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La Grèce
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Basket NBA, Euroleague, Pro A Index du Forum -> JO Pékin 2008
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Micha

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il a raté son match ctre les espagnols je suis d'accord avec toi...un peu comme tout le monde d'ailleurs... j'aimerai le voir n°1 au poste 5 car:

-c'est le seul intérieur guerrier de l'équipe, laisse jamais tomber, baisse pas les bras ni les yeux, en ce début de tournoi il est d'ailleurs un peu trop engagé , il canalise mal ses efforts ( il fait 4,3 et 4 ftes surtout sur des tentatives de contres où il percute le ballon en partie, et arrache le bras de son vis à vis en ctre partie !!!)

-cafaouille pas la baballe comme le Sofo (1 turnover seulement, lit bien le jeu : 4 interceptions...), pose des écrans sans faute...

-rentre ses L.F (7/10) contrairement à ...

hormis le 1er match, il rentre ses shoot tranquillo... curieux qu'il n'ait pas pris un seul tir à 3pts

tout ça pour dire, qu'il n'est pas à son niveau de l'Olympiakos... c'est sa première grande compet ???

il va apporter bcp plus je te le promet... il ne joue en moyenne que 15 min depuis le début, c'est pas un jour d'impact comme le Baby Shaq dt on sait qu'il lui faut peu de tps... le Bouroussis, c'est un mec qui use ses adversaires et sécurise la raquette sur le plus long terme...

sur Sofo, pour l'instant, c'est n'importe nawak , j'espère que les 2 derniers matchs de poule vont lui redonner confiance ... sinon on sera vraiment mal...
Message15 Aoû 2008 22:30
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Micha

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Avant le 1/4 de final demain contre l'Argentine, je me permet de dresser un petit "état de forme" de l'équipe... réputée comme un diesel, la formation hellène a concédé 2 défaites contre les 2 grands favoris de la compétition.
La défaite contre l'Espagne est "sévère" (-15) tant leur pourcentage aux L.F était catastrophique (48% ctre 88%). Le match raté de quelques cadres n'a pas pardonné contre l'équipe ibère.
Le non match contre les U.S (en fait un seul éclat dans le second quart tps, sinon, au niveau du score, c'était correct, pas la manière par contre...) apporte quelques constats : désinvolture des joueurs, mauvaise adresse (malgré les nombreus shoot ouverts), pression des U.S qui fait totalemnt déjouer certains joueurs (Diamantidis...).
Une défaite préjudiciable, l'autre plutôt non significative ... mais un niveau de jeu très variable...
Les 3 autres matchs se sont soldés par des victoires contre au moins 2 adversaires de bonne qualité (Allemagne et Chine). Du jeu, de la vitesse, de la défense, une adresse encore variable...

Pour moi, le niveau global est qd même encourageant (contrairement à l'année dernière où le niveau durant les phases de poule était calamiteux).
En ce qui concerne les performances individuelles :

2 joueurs montrent l'exemple :

Spanoulis. Il ne gache pas grand chose ( à part les L.F), provoque bcp mais perd pas trop la balle, est assez altruiste... Il a encore progressé cette année ( merci Obradovic).

Bouroussis tient fianlment bien son rang et ce malgré un tps de jeu réduit - de 20min (10pts , 6 rbs). Belle présence dans la raquette, efficace, sobre.

Les joueurs faisant leur "job" : Vasilopoulos (défend bcp, apporte quelques 3 pts), Glydianakis (bourrin en défense, utile en attaque sur quelques min).

Les joueurs qui doivent monter en puissance, sinon le sort de l'équipe est joué... :

Papaloukas ( pas tout le tps concerné, des hauts de bas, les phases finales seront élever son jeu et son impact (j'espère), Fotsis (fuit ses responsabilités en attaque, assez désinvolte, il prend les rebonds mais ça ne sera pas suffisant pour aller loin. Tsartsaris, fait le Chatzivrettas de service, il prend pas de shoot, se =contente de défendre, de jouer pour les autres. Cette activité me plait bien même si j'aimerai le voir rentrer des 3pts. Zisis a montré quelques belles choses lors des 2 derniers matchs, mais il doit bcp plus apporter en sortie de banc, je ne sais apas pourquoi il ne rentre pas ses L.F (2/7).

Personnellemnt, je ne suis pas de ceux qui accablent Diamantidis. Il est pas encore dans son tournoi, mais il va devenir très vite décisif, j'espère...

Printezis et Pelekanos n'ont pas assez joué selon moi. Ils apportent tous 2 en défense, verticalité, ils reboostent la machine qd elle tent à s'essoufler.

Enfin le cas Sofo : pas en grande forme, bcp de fautes offensives à la con, des turnovers en veut tu en voilà, presque résigné sur son sort... à tort surnommé ''arme de destruction massive apr les médias (un peu naîf sur le coup, comme d'hab ??!!!). Croisons les doigts pour lui...

Pour le match de demain.

Le match devrait en partie se jouer sur la faculté à sortir les stars argentines du match.
Je compte sur Spanoulis pour provoquer un max de ftes à Prigioni. Le Diamant et Papa divent faire valoir leur avantage de taille sur ce dernier. Ils se connaissent par coeur (le Diamant a toujours réussi face à Prigioni (Euroleague).
Pour essayer de diminuer l'apport monstrueus de Ginobili, peut être que Giannakis va lacher les chiens de garde Vasilopoulos, Pelekanos ou même Diamantidis... Super duel entre les 2 gauchers clutch !!!
Nocioni devrait lui aussi aboir la même garde le plus souvent Vasilopoulos je pense.
L'arme anti Scola se nommera je le souhaite Tsartsaris. Il réussit bien ctre lui en général. Fotsis se ferait croquer alors que Kostas va se sacrifier, jouer méchant. Est ce que Bouroussis peut se charger de lui ? Je pense que oui, décalé en 4 à certains moment (s'il est associé à Sofo par ex). En plus de sa taille (2.12 ctre 2.07), il est ssez mobile et dur pour gener Scola.

Les enjeux et interogations du match donc:

- limiter Gino en premier lieu (ils ont muslé Nowitki, on verra, Manu est de loin plus imprévisible et mieux entouré)

- jouer sur Prigioni (avantage de taille), le provoquer un max

-comment neutraliser Nocioni ???

-Delfino, sera til le 6ème homme du match ?

- laquelle des 2 équipes gagnera l'adresse longue distance malgré 2 défenses énormes ?

-régler le pb de turnover bébête (j'y crois) et la réussite aux L.F (mal historique du basket grec..)

-est ce que Scortsianitis pourra prendre le dessus sur Oberto (tjours aussi rugueux mais vieillissant) ? gagner des ftes à défaut de paniers ?

-le retour du Tsar ? pour ces derniers J.O (normalemnt), la motivation et l'envie devraient être là...

-Fotsis pourra t il faire, pour une fois, un gros match malgré la pression ? le fait qu'il soit assez prévisible (soit un smatch soit 3pts) est ce un frein à ses pbs récurrent lors de matchs importants ?

- Giannakis ouvrira t il son banc complètement (quitte à faire faire des missions précises à Pelekanos, Printezis (s'il est remis de sa blessure) ?

Le second gros enjeu du match : la qualité physique (et donc d'adresse)... le 5 argentin tourne à 29 min depuis le début... malgré leur légendaire combativité cela sera t il suffisant ??

voilà, j'espère n'être pas trop à coté de la plaque sinon ça voudra dire qu'on sera éliminé....
plutot confiant qd même, même si en face y'aura El Manu icon_wink.gif
Message19 Aoû 2008 19:19
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Micha

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Bon, de cette défaite contre l'Argentine, on aura le tps de tirer les enseignements pour le futur...

Je suis en train de voir le match...

1er 1/4 tps

Bons débuts de match des 2 équipes. Tsartsaris et Scola se répondent en début de match. Fotsis défend sur Oberto , Kostas sur Scola, Vasilopoulos sur Manu. Ce dernier rate ses 2 premiers shoot mais rentre 3 paniers à 3pts d'affilée. Les argentins sont bcp plus agressifs que les grecs. Ils bachent 2 tentatives de lay up de Vasilopoulos et de Spanoulis tous deux partis pépère vers le panier... Dès qu'ils scorent, ils se tapent sur le torse, la gueule grande ouverte... 3D râle sur les arbitres pour une faute, il est vrai sévère sifflée contre lui... beaucoup de tension donc... les grecs font la course en tête et jouent vraiment bien , ils dominent aux rebonds (13 à 5)... Delfino rentre un 3pts au buzzer qui fait recoler l'Argentine à 1 pt..... 23/22

2ème 1/4 tps

Papa commence par un air ball, compensé par une interception de Bouroussis sur Scola... au lieu de pénétrer et faire jouer sa taille Theo prend ses shoot à 3-4 mètres (ratés qui plus est)... sur ce 1/4, il ne sert à rien, pris de vitesse en défense, perdant la balle .... la bataille du rebond se rééquilbre, on sent les grecs bercés par un faut rythme, pas du tout agressif... ils jouent bien, belles actions perso de Spanoulis (score ou passe pour Bourou). Les argentins collent toutefois au score grace à une adresse extérieure affolante (5/9)... sur ce que je vois, j'ai le sentiment que les grecs aurait pu vraiment prendre le large s'il ne laissait pas quelques paniers faciles en route... Tsartsaris est l'homme de cette mi tps rate aucun tire sur 4 ou 5 tentés défend bien sur Scola... Mais Manu est là... à lui tout seul il tient son équipe .... à +5 pour la Grèce, des Hellas résonnent dans cette salle d'un calme.... Mais on connait la suite, un 3pts de Manu... mi tps donc sur le score de 40/39

3ème 1/4 tps

Nocioni fait vraiment des fautes méchantes.... Gamelle du Diamant... Nocioni qui score.... ils laissent des occsions de faire le trou à +4, perte de balle sur une remise en jeu banale de Diamantidis, pareil Spanoulis qui fait une passe lobée à un argentin... du coup vous savez qui part en coast to coast pour marquer incroyable... à ce moment du match, les grecs me paraissent un peu sur d'eux, assez insouciants, ils sont devant au score, de peu, mais font meilleure impression... par contre niveau coaching, grosses interrogations : ça tourne quasiment pas et surtout peu de fautes sont commises des 2 cotés... entre gentleman... les argentins passent devant sur une énième perte de balle à la con, Spanoulis qui se complique la tache... gros trou d'air d'un coup, il reste 5 min
Bouroussis est excellent quand il entre, gros smatchs, pourquoi ne joue t il pas plus ??? Sofo qui rentre pour la première fois et qui marque 2pts... Spanoulis foire totalment ce quart tps, 4 balles perdues. Le show Delfino débutera donc à 1min40 de la fin de ce quart tps... le match commence à tourner on dirait. 3pts raté par Papaloukas au Buzzer. 56/55 por les Argentins.

Dernier 1/4 tps crybaby.gif

sur le peu qu'ila joué Sofo aura été pas mal du tout 2 ftes provoquées en 2 actions et un panier... pourquoi n' a t il pas plus joué ?
Delfino enquille 2 fois à longue distance, Vasilopoulos cumule un smatch raté et turnover devant le panier... pas la peine d'être devin pour savoir que c'est sur ces actions là que le match sera joué.... incroyable ces fautes de concentration à ce niveau de la compet (erreurs de jeunesse, expérience pour la prochaine fois mais bon...).
Du coup +7 pour les pumas.
le argentins ont joué à la grec de y a quelques années... aucun panier facile donné à l'intérieur (même si globalment ce secteur de jeu aura été dominé par les grecs - Tsartsaris (tient, où est il en ce moment lui?) Bourou)... les argentins conservent leur agressivité sue les int grecs vu que les ext grecs plantent rien à ce moment du match (2/9)...boom Delfino encore... ça me rend fou...
Une bombe de Fotsis à 8mètres (tout ses 3pts sont pris à cette distance, sais pas pourquoi) et une autre du petit Nicos font revenir les grecs à -1.
Mais là, ils ne font que réagir, ils ne gèrent plus le match. Les argentins sont super relachés aux shoot... pourquoi pas un homme en sortie de banc pour aller les presser un peu plus fort ( Pelican, Print). Papa bouffé par Delfino... il se retourne, Papa ne réagit pas.... match catastrophique pour ses adieux.... triste.... allez une perte de balle de ........Papa, je veux pas l'enfoncer mais... Fotsis assure dans le money time, il répond à Delfino et Manu (y'a qu'eux qui jouent ou quoi)... Delfino 3pts, Bourou veut lui répondre en tête de raquette... raté... Giannakis tape sur sa jambe pas content... question pour les spécialistes du jeu : les 2 fautes sifflées à Spanoulis sur Prigioni qui cherche un passage en force de l'argentin...???? on dirait qu'il ferme bien la porte, il est sur ses appuis non ? ou je cherche des excuses là où il en faut pas...???? surtout la première en fait... fotsis baché par Manu tout seul devant le panier... Fotsis bien servi par Papa tout seul sous le cercle mais pas assez méchant ou rapide ou je sais pas quoi pour dunker du coup fte subie.... 2/2 ...ça va mais bon... c'est des phases significatives... envie et une grinta du coté des Argentins... Prigioni pour Scola tout seul, personne pour lui casser le bras là par contre... Gino 3pts (le 14ème), Papa rate un lay up pas trop dur, il rale sur l'arbitre pour la faute....
Le Diamant sent la fin de match et rentre son 3 pt, 1min 30 encore, on revient à 1point... encore une perte de balle sur une remise en jeu... ça craint là... suivi de ce petit tir de malade mental de Manu... voilà il reste 40sec VAsilopoulos rentrera un 3pt chanceux... on pense qu'ils vont le refaire (perso pas trop, trop de signes que ça sourirait pas cette fois)... Gino rate son dernier tire... Kill bill se précipite mais là, il husurpe son surnom... pourqsoi a t il tiré au lieu de pénétrer ou faire la passe, c'est vrai, mais les grecs ont paumé le match 100 fois avant...

j'ai plein de questions en tête et observations masi là je suis crevé et encore dég... alors pour plus tard...
Message20 Aoû 2008 22:46
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epmth8

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Merci pour le résumé, j'ai pu voir que les 5 dernières minutes.
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Message20 Aoû 2008 23:33
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pytheas

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Merci milles fois pour ce résumé micha, j'ai rien vu, d'habitude j'essaye d'ignorer le résultat pour me taper le match en replay à la maison, mais là, j'ai craqué...

Un pote en Grèce m'à fait un speetch rapide du déroulement des dernieres minutes, et avec ton résumé très...imagé, il ne manque rien (à part la victoire...)

Maintenant, question, assistera t'on à un creu générationel?, ou au moins sur certains postes?

Giannakis va t'il rester en poste? et si non, qui pour le remplacer? un Grec (Katsikaris, Bartzokas, Leftheris Kakiouzis), ou un étranger?

Koufos sera t'il le big men qui manque à la Grèce?
_________________
Πυθέας ο Μασσαλιώτης

http://www.youtube.com/watch?v=Qh-I_j-zjKU
Message21 Aoû 2008 0:41
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grille-pain

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quel match en tout cas icon_biggrin.gif J'ai pu mater 3 des 4 quarts de finale en enregistrant toute la journée sur C+Sport (ah ben fallait tenter icon_lol.gif ) et ce match-là était vraiment incroyable icon_eek.gif

Après le 3 points avec la planche de Vasi à 40sec. de la fin, je me suis dit qu'ils allaient refaire le même coup que contre la France (et plein d'autres équipes aussi mais forcément c'est surtout le match face à la France qui reste en travers de la gorge icon_lol.gif ) mais Spanoulis a cherché directement le 3 points au lieu de jouer la prolongation... il en a déjà mis, il était plutôt ouvert, mais pas sûr que ce fut la bonne solution, surtout qu'avec le faible banc des Argentins, ils auraient peut-être souffert en overtime.

Dans l'ensemble, je n'ai pas été super emballé par les Grecs sur ce tournoi. Le duo Papaloukas-Diamantidis (qui sont pourtant parmi mes joueurs préférés) n'ont pas vraiment pesé sur le tournoi, et je trouve qu'il manque toujours (même si je n'ai pas vu tous els matchs) d'un pivot capable de fixer dos au panier. Un peu déçu par Fotsis, que j'adore aussi, j'ai l'impression qu'il joue par période, mais qu'il est complètement transparent le reste du temps.

Les Argentins ont par contre montré les limites de leur effectif, il a fallu un Delfino complètement ahurissant en 4ème quart-temps et un Manu qui sait gérer les fins de match pour que ca passe mais avec seulement 6 joueurs qui peuvent vraiment évoluer à ce niveau, ca risque d'être dur contre les US.

Ah oui, j'ai adoré aussi Cozette qui compare les lancers-francs de Schortsanitis à ceux de David Bialski icon_lol.gif

P.S. : Supporters Grecs, une nouvelle section s'est créé sur l'ESAKE, on compte sur vous pour l'alimenter !!!
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Jean-Michel Cafard a écrit:

Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal
Message21 Aoû 2008 8:26
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Micha

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grille-pain, t'as été déçu par le jeu des grecs mais qd on sait qu'ils commencent à jouer à partir des phases finales, c'est qd même pas mal ce qu'ils ont montré hier...

sur Papa et le Diamant :
Papa rate les 2 dernières compet (hormis le match ctre la Slovénie en 2007 et en partie celui ctre les States cette année)... hier par ex, il a, à mes yeux, peut être me trompes je, comlètement plombé l'équipe avec des pertes de balle et des paniers foirés... il avait une tête toute stressée, se plaignait au près des arbitres (comme d'hab, mais aussi parce qu'il sentait que ça n'allait pas pour lui, d'où pourquoi Giannakis lui donne tant de tps de jeu ?)... un Papa a un niveau juste "bon", ça passait tranquille cette année et l'année dernière...

Diamantidis, décevant sur le tournoi, t'as raison, vu le nombre de fois où il sauve des situations mal engagées, mais toujours irréprochable en défense, dans l'envie... dès qu'ils prennet un panier sur une erreur de placement, il pourrit son coéquipier (svt Fotsis en plus...), hier il plante un des ses rares shoot au bon moment, pour moi , il était dans le coup dans le money time, il intercepte la balle puis l'offrre à Vasilospoulos sur le dernier 3pts grec...

pour Fotsis, en général je trouve qu'il se cache ou foire les matchs à enjeux, les mains qui tremblent, la balle lui échappe des fois... hier il fait plutot un bon match je trouve, score et prend des rebonds, il était même tout rouge, il s'est employé le bougre, il avait un peu plus de hargne... maintenant vu qu'il était en réussite à longue distance, pourquoi tente il pas plus de shoot ?
mais ça contrairement aux argentins où 2 joueurs ont pris un max de shoot avec réusite en plus, les grecs n'ont pas de joueurs autorisés à shooter un max ( à part Spanoulis, mais lui il écoute pas le coach dès fois.... icon_lol.gif )....
Message21 Aoû 2008 8:52
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thomyorke37

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J'en ai pas parlé hier car j'étais trop déçu. Heureusement que c'était Gino en face car je l'aurais eu vraiment mauvaise. Ce qui me fait le plus chier, comme je l'ai dit sur le topic USA, c'est qu'à mon avis les Grecs avaient bien plus de chance d'inquiéter les ricains que l'Argentine qui a fini sur les rotules à l'image du duo Nocioni-Oberto.

Premier constat: c'était un putain de match. Un de ces matches à voir quand on est passionné comme nous car il y avait tout. Monclar pendant le match envoie un SMS a Cozette: "Argentine-Grèce: voilà du basket". Il a sacrément raison le Jacques. Quel régal! Quel niveau de jeu et quel suspens...

Je m'étais bien amusé devant le Lituanie-Chine, voire la 1ère mi-temps de USA-Aussies, mais là on est à des années lumières au-dessus. Bref si j'étais triste pour la Grèce en qui je croyais très fort, je suis quand même bien heureux d'avoir vécu ça.

Je vais pas refaire le match, Micha en a tellement bien parlé, mais 2 points quand même.

Pourquoi Big Sofo a t-il aussi peu joué? Le secteur intérieur argentin, sans aucune rotation a baissé de pied physiquement et il leur aurait faire très mal à mon avis. D'ailleurs sa brève apparition a été bonne. Comment ne pas le mettre d'entrée quand on sait qu'en face ils n'ont pas de remplaçant. Fallait leur rentrer dedans, quitte à forcer en 1ère mi-temps, pour les user et leur faire concéder des fautes. Incroyable de ne le faire rentrer qu'en 2ème mi-temps.

2ème point: le shoot final de Spanoulis. Certes je pensais, comme l'a dit GP, qu'il jouerait la pénétration pour arracher la prolongation. Les argentins étaient au bout du rouleau et 5 minutes de plus les auraient fini à mon avis. Mais je pense qu'il a finalement fait le bon choix. D'abord parce que le défenseur argentin a dû penser la même chose et lui a laissé la place pour bien armer son tir. Ensuite parce que Spanoulis avait mis le même l'année dernière contre les Croates à l'Euro, donc il sait faire. C'est d'ailleurs le genre de joueur à aimer ces shoots. Enfin parce que traditionnellement ça leur réussit plutôt bien. Outre le match contre la Croatie, on se rappelle tous de Diamantidis contre nous. Ils auraient pu continuer de jouer le 2pts mais nous avaient surpris en jouant la gagne. Bref c'était le bon choix pour moi mais ça peut pas marcher à tous les coups...
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Message21 Aoû 2008 11:25
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Micha

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thomyorke37 a écrit:
J'en ai pas parlé hier car j'étais trop déçu. Heureusement que c'était Gino en face car je l'aurais eu vraiment mauvaise. Ce qui me fait le plus chier, comme je l'ai dit sur le topic USA, c'est qu'à mon avis les Grecs avaient bien plus de chance d'inquiéter les ricains que l'Argentine qui a fini sur les rotules à l'image du duo Nocioni-Oberto.

Premier constat: c'était un putain de match. Un de ces matches à voir quand on est passionné comme nous car il y avait tout. Monclar pendant le match envoie un SMS a Cozette: "Argentine-Grèce: voilà du basket". Il a sacrément raison le Jacques. Quel régal! Quel niveau de jeu et quel suspens...

Je m'étais bien amusé devant le Lituanie-Chine, voire la 1ère mi-temps de USA-Aussies, mais là on est à des années lumières au-dessus. Bref si j'étais triste pour la Grèce en qui je croyais très fort, je suis quand même bien heureux d'avoir vécu ça.

Je vais pas refaire le match, Micha en a tellement bien parlé, mais 2 points quand même.

Pourquoi Big Sofo a t-il aussi peu joué? Le secteur intérieur argentin, sans aucune rotation a baissé de pied physiquement et il leur aurait faire très mal à mon avis. D'ailleurs sa brève apparition a été bonne. Comment ne pas le mettre d'entrée quand on sait qu'en face ils n'ont pas de remplaçant. Fallait leur rentrer dedans, quitte à forcer en 1ère mi-temps, pour les user et leur faire concéder des fautes. Incroyable de ne le faire rentrer qu'en 2ème mi-temps.

2ème point: le shoot final de Spanoulis. Certes je pensais, comme l'a dit GP, qu'il jouerait la pénétration pour arracher la prolongation. Les argentins étaient au bout du rouleau et 5 minutes de plus les auraient fini à mon avis. Mais je pense qu'il a finalement fait le bon choix. D'abord parce que le défenseur argentin a dû penser la même chose et lui a laissé la place pour bien armer son tir. Ensuite parce que Spanoulis avait mis le même l'année dernière contre les Croates à l'Euro, donc il sait faire. C'est d'ailleurs le genre de joueur à aimer ces shoots. Enfin parce que traditionnellement ça leur réussit plutôt bien. Outre le match contre la Croatie, on se rappelle tous de Diamantidis contre nous. Ils auraient pu continuer de jouer le 2pts mais nous avaient surpris en jouant la gagne. Bref c'était le bon choix pour moi mais ça peut pas marcher à tous les coups...


vite fait... t'as bien de la chance d'avoir pu voir le match avec des commentaires enthousiasmants, j'en doute pas une seconde... je l'ai vu en sachant le score, sans comentaires et dans cette salle qui sonne creux c'était triste...

à toute, j'ai pleins de questions surtout sur le coaching ... des commentaires à rallonge... l'avenir, le style de jeux.... putain ce match..... icon_twisted.gif icon_twisted.gif
Message21 Aoû 2008 11:40
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PAOK

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Sofo est une énorme arnaque, voilà pourquoi il n'a pas jouer..Ce type ne peut même plus sauter tellement il est en mauvais condition physique...Alors certes il peut mettre quelque panier (et encore..record en carrière avec la grèce= 13 points) mais tout ce qu'il se prend derrière...Sans compter ses nombreuses balles perdues et fautes.. Voila pourquoi il joue pas à mon avis..

Personnellement j'ai vu le match avec les commentateurs grecs (Skoundis + Ioannou) donc ils étaient bien chaud..

Le coaching était bizzard à des moments, je suis d'accord...Pourquoi persister à faire défendre Zisis sur Delfino? Pourquoi ne pas essayer avec Vassilopoulos qui l'aurait bien mieux gêner sur son shoot..

Bref, la Grèce a perdu mais en se battant et dans un match d'anthologie, ca rend la défaite plus "supportable"..
_________________
Dikephale, Empros Aete!
Message21 Aoû 2008 13:45
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MacBans

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Pour ma part le dernier shoot je l'aurais plutot donné à Diamantidis qui venait de marquer un 3 pts méga important et qui semblait avoir la main chaude alors que Spanioulis même si il l'a déja fait dans d'autres match est à 0/2 a 3 pts à ce moment là.

Et puis c'est vrai qu'il aurait peut etre mieux fallu chercher l'égalisation avec un panier à l'interieur vu que Bouroussis Tsartsaris et Fotsis sont les 3 meilleurs marqueurs grecs du match.
Message21 Aoû 2008 13:47
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Micha

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paokzi,

Skoundis et Ioannou, ce sont les gars d'Erst sat c'est ça ? le gars qui a la voix grave, qui présente "basketopouli" et le papy tout excité qui rabache de longue "kali amina, kali amina" ...ou je dis n'imp'... dpuis le tps que je les écoute je sais même pas comment ils s'appellent !!
de plus si tu pouvais nous dire ce qui se dit en Grèce après le match (je pense que tu maitrises mieux la langue que moi....)

pour en revenir au match d'hier, j'ai des interrogations sur le coaching de Giannakis... je veux pas lui jeter la pierre (contrairement à Otto...fin de la parenthèse....) mais bon....

la première chose qui me saute aux yeux... Tsartsaris et Bouroussis ont été dominants des deux cotés du terrain 9/10 à eux d'eux, ils ont provoqués le plus de ftes 7/8 aux L.F mais ils n'ont joué que 18 et 17 min !!!
la raison principale c'est que Giannakis a une nouvelle fois privilégié son système à 3 arrières Papaloukas-Spanoulis-Diamantidis associés à un 4 shooter (Fotsis) + un 5 (Tsartsaris donc et Bouroussis)... et la conclusion est assez simple : lorqu'ils jouaient avec un 5 "équilibré" ils étaient devant au score (faisait mal en attaque à l'intérieur), lorsqu'ils jouaient petit les argentins revenaient puis passsaient devant...
ce système à 3 arrières qui revient très souvent depuis un certain match de 2006 m'embête un peu...
car j'ai l'impression qu'il est là en partie pour satisfaire les égos des 3 stars (surtout de 2) et il ne peut fonctionner que si les 3 sont en forme... hors hier Papa a été, de la première à la dernière min, complètement foireux (aux shoot, dans ses passes, en défense), Spanoulis n'était pas une menace extérieure (c'est le moins que l'on puisse dire...)
de plus ce système n'a pas permis aux arrières d'aller provoquer en 1 ctre 1 le joueur qu'il aurait fallu sortir du match (Ginobili)... en effet , jouer avec 3 arrières, c'est bien pour faire circuler la baballe rapidement et trouver des beaux shoot ouverts (ratés pdt 3/4 tps)... du coup on laisse le Manu, Prigioni, Delfino, pépère sur le terrain... vraiment ça j'ai pas compris du tout... Giannakis n'a rien réajusté à sa tactique de tout le match... Papaloukas 30 min (pour un 6ème homme et vu son match , c'est bcp....), Spanoulis 31 min, le Diamant 33min...

Fotsis joue 30 min aussi, rien à dire sur son match, le meilleur du tournoi... c'était pas possible de le laisser souffler un peu plus et mettre Bouroussis et Tsartsaris ensemble... histoire de bien enfoncer Scola (le seul rebondeur des argentins, 8 prises, qui finit à 3 ftes)... comprend pas cette gentillesse de Giannakis... ils jouent à 6 et pas foutu de tenter au moins de faire sortir les stars... sans rien mettre de plan pour ça Nocioni et Scola ont été assez bien neutralisés (pour Scola , je m'en doutais, il réussit jamais face à kostas , pour Nocioni, c'était un cadeau de le voir si discret...)...

pour compléter ça, un autre point... El Manu nous sort un match de fada, Delfino prend feu comme jamais ... c'est interdit d'envoyer le Pélican en mission, pdt quelques possessions , vu que Papa se faisait bouffer par Delfino (Paoktzi, il me semble que Papa a plus défendu sur lui que Zisis mais je peux me gourrer...) ou le diamant (il se coltinait Nocioni je crois)... de même pour Vasilopoulos, qui a bien défendu sur ce qu'il a joué...
autre chose : pourquoi il attend la fin du troisième quart tps pour tenter le pari Sofo (voir Glydianakis, il rentre ses L.F au moins)... je veux bien croire qu'il fait un tournoi pourri mais bon, en face y'a pas de solutions de rechange... sur son premier ballon, c'est panier ensuite il reçoit 2 fautes... il fait sa meilleur apparition , le Oberto il est aux fraises (0 pt, 4ftes, 4rbs), le Scola est sous la menace des fautes... mais coach Panagiotis le sort sur 2L.F ratés... ok... mais il reste encore 9min après... donc on peut essayer encore une fois, histoire de sortir un des 2 grands argentins... et puis il peut aussi claquer des paniers .... sur un match... je le sentais bien hier....
un autre truc, Spanoulis perd 5 ballons dans le match (dt 3-4 en 5min)... il peut pas revenir sur le banc un peu...souffler un peu... on envoie Zisis... c'est pas une cloche Nicos... il serait tps de lui donner des responsabilités aussi... son 3pts il l'a mis...

Bref, tout ça pour dire que Giannakis a été dépassé dans son schéma de jeu (lequel, si vous en voyez un pas de souci...).... il n'a pas réagi aux évolutions du match... n'a pas laisser assez Bourou sur le terrain (le Bouroussis, il terminera le tournoi à 12 pts 78% à 2pts , 5 rbs en à peine 17 min)... y'avait pas de pbme de fautes, c'est l'homme de confiance de Giannakis à l'Olympiakos, y'a un truc qui m'échappe, il était blessé alors, pas l'impression ent tout cas...

autre chose encore : les grecs commettent 12 ftes dans le match icon_eek.gif
je sais pas c'est bien la prmière fois depuis des lustres qu'ils sont si permissifs... couper de tps en tps le Manu, ça aurait pas fait de mal ...
les Argentins et c'est là leur mérite, ont endormi les grecs.... trop contents de voir que leur 5 était en paix...

l'état d'esprit, la hargne étaient égalment du coté argentin... j'ai vu les grecs mou du genoux, je dirai même suffisant des fois... on joue tranquille, on fait du beau basket, on mème au score... mais voilà ils ont jamais creusé l'écart lorsqu'il menait alors qu'il ya vait la place (toutes ces contres attaques où ils se prennent des contres...)

c'est curieux aussi de voir que lors des 3 derniers matchs à enjeux joués par les grecs (1/2 finale 2007 , petite finale 2007, hier), ils se prennent des cartons à 3pts de la part de leurs adversaires (quasiment 50% pour les espagnols, 58% icon_eek.gif lithuanie...) ...sans pouvoir rivaliser...

y'a encore d'autres choses, mais bon... pour moi, c'est simplement une défaite irréelle... qui n'a rien à voir avec un retournement de situation ou quoi... le Manu, on savait qu'il tient l'équipe depuis le début du tournoi... et même... il sort un match énorme ok ... Delfino aussi... ok... de notre coté Papa est à chier, Sofo joue pas, Printezis, le Pélican jouent pas... Bourou et Kostas qui sont balèzes jouent à peine.. Kill Bill rentre pas à 6, 25... on rate au moins 5 lay up quasiment tout seul (les argentins 2) .... tout ça c'est assez objectif, je fais le supporter aveugle... bref... malgré tout ça on paume le match de cette façon... putain mais la marge qu'on avait...

pour conclure, c'est bien long, je sais pas faire autrement (toutes les conneries que je dis, vous me les dites....)

Pytheas,

l'avenir, je vois pas en quoi il ne serait pas radieux... cette compet aura peut être servie à mettre du plomb dans la tête de certains (quoique y'en a pas mal qui ont chauffé le banc... ça aussi, j'ai pas compris.. on fait venir des gars qui jouent pas... on est pas au foot ou au rugby.... les 10,11 et 12 èmes joueurs ils avaient de la qualté, tous auarient apporté quelque chose... )...
si c'est pour faire comme l'apres J.O 2004 ça serait bien non???

l'avenir de Giannakis, aucune idée, les coachs que t'as cité sont encore inexpérimentés au top niveau.... mais bon... Obradovic... moi ça me plairait bien... on aurait Perperoglou assuré d'être dans la sélection icon_lol.gif

Papaloukas tirera t il sa révérence à la fin de ce tournoi ?

je crois qu'on est bien pourvu en qualité de joueurs (potentiellement, après, faudra faire ses preuves...)

une petite liste perso, élargie (pas de surprises je pense vous les connaissez tous) : Diamantidis, Spanoulis, Zisis, Verginis, Xanthopoulos, Sloukas et Pappas (je les ai pas vu mais ils ont l'air pas mal à ce qu'on dit...), Tsaldaris, les frangins Calathes (faudra voir comment ça tourne pour eux...), Kyritsis, Vassiliadis, Vasilopoulos, Pelekanos, Perperoglou, Printezis, Fotsis, Tsartsaris, Bouroussis, Sofo (en forme), Vougioukas, Mavrokefalides, Glydianakis, Koufos... du bon, talentueux, jeune à tous les postes... qui seront tous au haut niveau, avec du tps de jeu (un peu moins sur) cette saison...

y'a de quoi faire je pense... icon_wink.gif
Message21 Aoû 2008 23:20
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pytheas

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Micha a écrit:
paokzi,

Skoundis et Ioannou, ce sont les gars d'Erst sat c'est ça ? le gars qui a la voix grave, qui présente "basketopouli" et le papy tout excité qui rabache de longue "kali amina, kali amina" ...ou je dis n'imp'... dpuis le tps que je les écoute je sais même pas comment ils s'appellent !!
de plus si tu pouvais nous dire ce qui se dit en Grèce après le match (je pense que tu maitrises mieux la langue que moi....)


Oui c'est bien eux, Skoundis est rentré dans la légende avec son fameux "valto agori mou" (rentre le, mon garçon) lors du shoot de Diamantidis contre la France en 2005.
http://www.youtube.com/watch?v=L5b56xa90BQ

C'est pas du tout pour remuer le couteau dans la plaie...
icon_wink.gif
A chacun ses bêtes noires...la Grèce pour les Français, l'Espagne et...l'Argetine pour les Grecs. icon_cry.gif

Encore merci à micha pour ses éxposés d'une tres grande qualité (ca ressemble à de la brosse à reluire, mais c'est vraiment sincère icon_lol.gif ).
J'ai pris mon courage à 2 mains pour matter les 5 dernieres minutes, et je crois que ce sera tout, plus, ce serait du masochisme à l'état pur, malgré la qualité de la rencontre apparement, plus tard peut être, beaucoup plus tard.

Concernant Giannakis, ca me fait un peu le même effet que pour Rehagel au foot, je suis tiraillé, mais je pense qu'il faudrait qu'il reste au moins jusqu'au mondial en Turquie, derriere, Katsikaris est mon chouchou pour le poste, et un étranger...j'y crois pas trop.
A ce sujet, il sera marrant de voir ce que devient Papaloukas apres la fin de sa carrière de joueur, lui qui semble avoir d'énormes dispositions pour un emploi de coach, vu sa fabuleuse lecture du jeu, et son aura immense.
Toutefois, il n'est peut être pas suffisament "gueulard" à la Giannakis ou à la Ioannidis...
En tout cas, ce serait dommage qu'il finisse là dessus, surtout que je reste persuadé qu'il a encore 1 ou 2 tres belles années devant lui, mais les grands joueurs n'ont pas toujours la sortie "internationale" qu'ils méritent (ex:Bodiroga).
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Message22 Aoû 2008 0:16
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MacBans

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Papaloukas c'est clair ça serait dommage qu'il arrete maintenant c'est mon joueur préféré chez les grecs, je pense qu'il peut encore jouer à très haut niveau car son jeu ne s'appuie pas sur sa condition physique mais plutot sur sa vision du jeu et son placement.

Je n'ai pas suivi l'avant JO donc je ne sais pas pourquoi il n'y pas Koufos, il n'a pas été selectionné ou c'est lui qui a préféré privilégier sa carrière?
Message22 Aoû 2008 7:33
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Je crois que les Jazz ne l'ont tout simplement pas autorisé à aller à Pekin.
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Message22 Aoû 2008 15:01
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Micha

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Pytheas,

Katsikaris c'est le coach de Valence ? je m'y connais pas trop en coach icon_rolleyes.gif pourquoi est - ce ton chouchou ?

Itoudis, on en cause au pays ? il ferait autorité ou pas d'après vous ?

Papaloukas, j'aimerai, on aurait une équipe de rusé renard, on a le tps de voir aussi (il pourrait touver un assistant gueulard s'il faut...). icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Message22 Aoû 2008 15:29
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Oui, Katsikaris est bien le coach de Valencia depuis novembre 2006, il est aussi scouteur officiel des celtics en Europe.
Il etait l'assistant de...Sakota en 2002 lors du titre avec AEK, puis il etait à St Petersburg, avant de rejoindre le Pamesa.

Il etait invité d'un basketoupoli (téléfoot Grec du basket), il y à quelques temps, et son discours m'avait bien plu, voilà voilà, en + il est assez jeune (41 ans), et des coachs Grecs avec experience à l'étranger (surtout en ACB), il y en à peu.

Itoudis, je ne sais pas, ça fait un moment qu'il est l'assistant d'Obradovic au PAO, mais je ne le connais que pour ça, je connais mal le personnage, ses qualités ou ses défauts.
Sinon, il est possible que les dirigeants ne veuillent pas trop sortir du cadre fédéral, et décident d'introniser Lefteris Kakiouzis, l'assitant de Giannakis depuis 2004.

Je crois que c'est ce qui se passait à une époque (apres 1987 avec Politis), il nommaient les seconds, Kioumourtzoglou puis Dendrinos.
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Message22 Aoû 2008 16:28
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Si Kakiousis prend la relève, c'est la fin de l'équipe national..Ce type est MAUVAIS! Il a failli faire reléguer l'AEK et le Maroussi...

Micha, les médias Grecs sont plutôt content, ils n'enterrent pas l'équipe et disent simplement que c'est un manque de chance, que des fois ça entre (France, Australie etc...), des fois ça sort... Du moins c'est ce qui ressort en gros des divers médias..


Concernant les commentateurs, le gars à la voix grave c'est bien Skountis, mais le papy que tu dis n'est pas Ioannou, c'est Politis, coach de l'équipe de 1987. Ioannou c'est un petit gros avec des lunettes et une voix un peu aigue.
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Message22 Aoû 2008 18:40
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kosta politi ??
j'ai peur qu'il lui arrive une crise cardiaque avec tous les money time de folie qu'il a enduré depuis quelques temps (celui contre la Slovénie est vraiment trippant... kali amina, kali amina...naiiiiiiiiii...naiiiiiiiii)...

sont vraiment aveugles... je sais que la phrase clé du philosophe Papaloukas est "le basket, des fois, ça rentre, des fois ça rentre pas..."
résumer ce match à ce denier shoot raté, ça craint.... pour se faire des séances d'autosatisfaction à longueur d'émission y'a du monde, pour trouver des surnoms aux joueurs ils ont forts (Batman, le Tsar de Moscou, Kill Bill (je l'aime bien celui là...), pour nous dire que les argentins ont Gino mais que nous on a Spanoulis, ils ont pas peur, pour nous survendre le Sofo, ils sont persuasifs mais éviter de poser 2-3 questions à Giannakis.... y'a vraiment personne ??? je veux dire la Grèce, c'est pas la France, les journaux sportifs, y'en a plusieurs et poussés dans leurs analyses.... bizarre...


Dernière édition par Micha le 22 Aoû 2008 20:15; édité 1 fois
Message22 Aoû 2008 20:02
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Contre la Slovénie, c'est Ioannou, pas Politis... Mais Ioannou n'est pas un papy^^
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Message22 Aoû 2008 20:06
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