La Grèce

Micha · **Micha**

sur le plan sportif, j'ai quand même pas mal d'interrogations depuis leTPO.

Le choix de Giannakis de postionner Tsartsaris prioritairement en 5 associé à Fotsis en 4 ne peut se concevoir que s'il y a une volonté de presser dès le début du match... sinon on a vu que Tsartsaris se faisait bouffer en défense face aux pivots adverses (alors même qu'il excellle dans ce domaine face à des 4)... cela peut aussi ouvrir énormément la raquette avec des grands qui savent shooter à 3pts (le pb, c'est que pour l'instant la mire est pas totalemnt réglée)....

Je me demande pourquoi Giannakis n'intègre t il pas Bouroussis en 5 dès le début... même s'il est bon tireur extérieur, il a une présence physique en attaque et en défense de très loin supérieure à Tsartsaris... je trouve qu'il n'est pas aussi essentiel en sélection qu'en club alors que l'entraineur est le même), avec Vasilopoulos, il est le relais de Giannakis sur le terrain.... ça le mettrait en confiance et il apporterait plus...

Pour l'instant Giannakis n'a pas beaucoup utilisé Pelekanos, Printezis et Glydianakis, voire même Big Sofo...les 3 premiers ont été sélectionnés notamment pour leurs qualités défensives et leurs hargnes... mais ils foulent à peine le parquet, j'ai peur qu'à se rythme certains peinent physiquement... la force de la grèce les dernières années étaient la profondeur et la qualité du banc que ce soit défensivement et offensivement....

mon 5 pour jeudi : diamant (en forme)- Kill Bill ( en très grande forme)- Vasilopoulos (excellent defenseur pour voir ce qu'il peut faire face aux States)- Tsartsaris (pour jouer sobre mais efficace) - Bouroussis (pour solidifier la raquette) ... de plus les 2 intérieurs ont de bonnes mains pour une circulation de balle rapide et pour faire sortir Howard de la raquette....

Réponses Jeudi, peut être ???
premières réponses Jeudi

pytheas · **pytheas**

Beaucoup doivent connaitre cette vidéo qui met en scene le comportement Espagnol lors du dernier euro, mais je poste quand même, c'est un Grec qui à monté ça, donc on peut douter de l'objectivité, mais il y à des spéciales qui reviennent régulièrement de la part des Espagnols, sans remettre en cause leur talent et leur superiorité, on peut se demander si ils ont vraiment besoin de se conduire de cette façon là...
Ca risque de leur retomber sur le coin du nez un de ces 4, et ce jour là, ça risque de faire mal.

http://www.youtube.com/watch?v=siKWh0DkCz8
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Πυθέας ο Μασσαλιώτης

http://www.youtube.com/watch?v=Qh-I_j-zjKU

GhostDogASC · **GhostDogASC**

Bon c'est pas pour en rajouter une couche sur les espagnols pcq je sais pertinemment bien que je ne suis pas objectif sur ce sujet, mais il n'y a pas que les grecs (voir ce forum où d'autres s'en plaignent, voir aussi d'autres forums basket, voir les propos des joueurs des autres équipes dont Diamantidis et Nocioni) pour constater ce comportement limite... et tu parles des défauts des autres équipes en en citant un à chaque fois, mais justement les espagnols ont la sale tendance à les combiner tous! et en 2007 ils en ont plus qu'abusé

Bref voilà sujet clos (jusqu'à la prochaine

)... ça n'enlève pas leurs énormes qualités (même chose pour les USA) mais j'espère juste qu'aucune de ses deux équipes ne va gagner

Sinon bienvenu Micha et la qualité de tes posts fait vraiment plaisir à lire!

Pour le "rotation" de Giannakis, j'avais déjà critiqué face à l'Espagne cette limitation. Mais il a tjrs su bien géré ça et je ne suis pas d'accord quand tu dis que le secret des victoires de la Grèce était la profondeur du banc (ou en tout cas pas dès le début du tournoi): en 2005, Bouroussis et Vassilopoulos n'ont tout simplement pas joué, en 2006 Big Sofo n'a presque pas joué une seule minute avant les quarts, en 2007 Pelekanos était le bouche trou et Vassilopoulos n'avait pas bcp joué tandis que Bouroussis aussi n'a commencé à jouer qu'à partir des éliminations directes. Bref ça me semble être une tactique de Giannakis que de réserver certains joueurs pour certains matches, comme Glyniadakis aujourd'hui qui était en service recommandé sur Kaman.

Enfin, je suis par contre 100% d'accord avec toi sur Vassilopoulos, sur les forums grecs on le défonce pcq il n'a pas de "dribble", pas de "shoot"... Le premier point est réel (même s'il progresse constamment) et le second point ok c'est pas Macijauskas mais il est pas dégueu à 3pts et développe de plus en plus d'armes pour finir une action. Mais de toutes façons le plus important c'est sa défense: il peut garder des joueurs de 1 à 4 avec une efficacité incroyable, le press tout terrain sans lui a bcp moins de valeur car il a une vitesse de jambes impressionante en défense. Bref il me semble incontournable dans cette sélection.
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On the Road

Micha · **Micha**

merci GhostDog

t'as raison, c'est vrai qu'en fait, les rotations étaient de 10 joueurs plutot (les 2 autres avaient que des miettes)... y a quelque chose de paradoxal à mes yeux : je trouve la sélection plus forte (avec les absences de Papadopoulos, Kakiouzis , Dikoudis et Xatzivrettas) mais les "nouveaux" (Printezis, le Pélican, Glydianakis) vont surement être utilisés pour des tâches spécifiques (plutôt défensives, même s'ils peuvent scorer éventuellment)... Vasilopoulos n'est pas assez régulier au scoring, Tsartsaris fait le travail de l'ombre, du coup la marque est moins bien répartie alors que les années précédentes ceux qui sortaient du banc amenaient des points (cf: Dikoudis -dt je ne suis pas unn grand fan pourtant- en 2005 et l'année dernière, Vasilopoulos qui rentre en fin de match en demi ctre l'espagne et qui plante des 3pts, Kakiouzis aussi apportait offensivement...)

peut être cela favorisera l'émergeance d'un vrai leader offensif comme l'est Spanoulis en ce moment voir le Diamant et Zisis j'espère pour les arrières... Fotsis devrait avoir plus de responsabilités, Bouroussis aussi j'espère...
Donc pour résumer, je trouve que le groupe est beaucoup plus fort individuellement, mais que seuls quelques uns auront un véritable impact, contrairement aux années précédentes où tout était mieux réparti (le meilleur marqueur variait de match en match, et au final il tournait à peine à + de 10-12 pts)...

sinon Vasilopoulos fait des choses svt suspectes au tir à 2 pts (souvent contrés en championnat) mais arme pas mal à 3pts, met ses lancés francs (un Papanikolaou en mieux

), peut faire des passes, au moins une ou deux conneries par matchs aussi...

cisco · **cisco**

Dikoudis j'aime pas non plus, mais pour le rebond il était utile.
Kakiouzis ressemblait à rien mais il plantait derrière la ligne, hyper utile en sortie de banc. Hatzivrettas, je l'ai rarement vu bon ce shooter.

Papadopoulos par contre est irremplacable.

Mais là avec Big Sofo qui doit gagner du temps de jeu et la mismatch qu'il créé automatiquement, ce fou furieux de Printezis et Glyniadakis qui apporte sa viande utilement, y'a de très belle chose à faire.

Je trouve que contrairement à l'Espagne qui n'hésite pas à donner sa chance à Rubio et Fernandez la Grèce a très peur de faire confiance a ses jeunes, c'est une erreur.

D'accord aussi que Tsartsaris est beaucoup plus utile en 4. En 5 c'est pour faire le nombre hors c'est la Grèce et les grands sont nombreux.

Micha · **Micha**

pareil que toi Cisco en ce qui concerne les jeunes, mais bon cette année l'équipe est assez jeune qd même...

pour Papadopoulos, je l'aurai mis n°3 derrière Bouroussis et Big Sofo, avec un discours du genre ça fait 4 ans que tu fous rien en équipe nationale (j'abuse u peu...) alors tu vas un peu bouger ton c.l... et puis ça le fait Papadopulos en 3ème option... du coup on aurait le Kostas tjrs en 4 .... mais bon... peut être qu'il reviendra...

Xatzivrettas, comme avec le Pana, il était pour ces fautes (façon Alvertis), sa défense, mettre ses L.F, après c'est vrai que ces dernières années il a pas scoré bcp à 3pts (alors qu'il était redoutable dans une vie antérieure)

Micha · **Micha**

Défaite, donc, de la Grèce face aux U.S 92/69.... c'était prévisible selon moi, et c'est curieusement plutôt positif (les américains vont rayer de leur liste la Grèce maintenant, déjà une rédemtion effectuée, 2006 zappé...)... néanmoins j'attendais mieux de la part des hommes de Giannakis... je pense que le coach a vu et analysé l'excellent niveau des U.S, leur façon de jouer nu peu moins stéréotypée qu'en 2006, à lui d'en tirer toutes les leçons pour une prochaine joute (peut être n'y en aura t il pas d'autre ???!!!!)... malgré cet optimisme relatif bcp de choses négatuves sont à retenir :

- l'indigence de l'apport de Fotsis depuis le début du tournoi (j'ai toujours l'impression qu'il arrive jamais à se transcender dans les grands rdv...)

- la supercherie Schortsianitis : tout le monde s'enthousiasme un peu top sur lui il me semble alors que ces prestations sont très loin d'être brillantes (au TPO, et même face à des équipes "faibles", il n'a régné qu'épisodiquement... j'espère qu'il va réellement monté en puissance... car il apporte que fautes stupides et turnovers...

- Zisis n'y arrive toujours pas, perd trop de balle, shoot ouverts ratés... aller Nicos réveille toi !!!

Aujourd'hui , Diamantidis a fait un non match, ça n'arrive jamais qu'il soit à la rue autant que çà (7 balles perdues), Papaloukas a scoré, mais il s'est fait bouffé dans l'organisation de l'attaque , pleins de mauvais choix , passe dans les tribunes...

Spanoulis a tenté un peu trop seul, comme d'hab, mais là sans réussite extérieure, mais il avait une hargne que j'ai retrouvé que chez Bouroussis, le seul à avoir apporté quelque chose je trouve (du moins il s'est pas top fait bouger)...

j'ai été surpris de notre manque de réactivité tactique (peut être étais ce impossible vue la pression américaine ??) à partir de l'éclat pris dans le 2eme quart tps...
manque de lucidité, de passion, de révolte, bcp de déchets (lbeaucoup provoqués par les américains, d'autres incompréhensibles)... décontraction curieuse aussi... bref passons...

restent 2 matchs à bien négocier (le dernier cte la Chine, pas si évident), le réveil attendu de certains cadres, l'intégration plus prononcée des nouveaux...)

au passage et pour conclure, le tir extérieur n'est pas encore une de nos armes au niveau de la régularité, c'est pourquoi je continue à regretter l'absence de Perperoglou ou de Tsaldaris à la place du Pélican (ce dernier ne jouant quasiment pas ,asilopoulos ou Printezis peuvent se charger des besognes défensives).

thomyorke37 · **thomyorke37**

Je te trouve dur avec Papaloukas qui sans 3 ballons très bêtement perdus aurait, pour moi, réussi quasi le match parfait. Franchement il m'a fait super plaisir avec ces moves de grand-père qui finit au lay-up malgré les monstres physiques autour, il a même planté à 3pts alors que c'était pas le jour pour l'équipe et il nous a délivré quelques merveilles de passes. Moi il m'a régalé.

PS: je ne sais pas si coach K a appris le nom de ce numéro 4 mais il a en tout cas appris à connaitre son jeu et celui de ces partenaires

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Manute Bogues · **Manute Bogues**

thomyorke37 · **thomyorke37**

Plus que ça Manute, je l'ai vraiment trouvé bon et non pas "loin d'être le plus ridicule".
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nicolpb8 · **nicolpb8**

Oui exact on a vu que ca avait scooté dur.

Sur les picks and roll, de suite apres le pick si le jeu a 2 n'était pas possible les ricains coupaient systematiquement la passe de renversement a l'opposé qui avait fait des ravages en demi finale du mondial 2006.
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Defense win titles

Micha · **Micha**

C'est vrai qu'il planté à 3 pts (avec son tir curieux) alors que c'est pas son fort... de la créativité t'as raison aussi... mais je trouvais qu'il oscillé entre le brillantissime et le très médiocre... fin je sais pas depuis l'année dernière (les cpts d'Europe, son année avec le CSKA pas géniale), je trouve qu'il est clairement sur le déclin... a lui de garder les derniers souffles de génie dans les matchs décisifs...

thomyorke37 · **thomyorke37**

Clairement il a baissé de niveau cette saison par rapport à l'année dernière. Mais là je ne parle que de ce match

M'enfin chacun son analyse, c'est pt'être moi qui ait tendance à trop surévaluer un de mes joueurs préférés.
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Micha · **Micha**

Megalo · **Megalo**

Ah les pick'n'roll ravageurs de 2006

Les américains ne pouvaient pas se faire baiser encore de la sorte! La seule chance des grecs c'était le tir extérieur or cet exercice est parfois aléatoire! Les américains ont vraiment laissé très très peu de marge aux grecs!

Manute Bogues · **Manute Bogues**

Micha · **Micha**

grille-pain · **grille-pain**

Pour le moment ils m'inquiètent un peu les Grecs. Bon, vous me direz, je n'ai vu que les 2 défaites, et ce contre les 2 favoris de la compétition, mais y'a quand même des lacunes assez surprenants..

Le jeu intérieur pour moi est le plus gros problème. Aucun point de fixation dans la raquette, ce qui fait que la balle circule en périphérie sans vraiment apporter de solutions. Sofo est souvent recherché quand il est sur le terrain mais bon, déjà il ne redonne jamais la gonfle une fois qu'il a la balle, quitte à forcer et à se choper une faute offensive, et en plus il ne peut jouer que 5 minutes de match, le temps de faire 3-4 fautes

Les pivots qui restent n'ont pas vraiment de jeu dos au panier, contrairement à un Papadopoulos, qui était hyper important dans le jeu des Grecs. Je ne connais pas assez bien Koufos pour savoir quel genre de jeu il a mais avoir un point de fixation dos au panier c'est quasiment vital.

Du coup c'est tout le jeu offensif qui en pâtit. Moins de positions extérieures, moins de mouvements des joueurs sans ballon, bref le jeu offensif qui a été proposé lors de ces 2 défaites n'est pas très encourageant. Papaloukas a su créer hier, même s'il perd quelques ballons, mais c'est bien le seul (Zisis un peu quand même).

La défense reste quand même pas mal dans l'ensemble (sauf sur le dernier quart hier mais bon ca ne comptait plus) ce qui fait que la Grèce conserve toutes ses chances d'aller loin mais il faudra, pour moi, trouver un point de fixation à l'intérieur pour varier un peu les attaques, Bouroussis ?
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Micha · **Micha**

c'est vrai qu'après 3 matchs, leur jeu collectif est assez poussif (pertes de balle, réussite à 3pts faible, jeu de passe stérile), les défaillances individuelles multiples (Fotsis, Zisis, Sofo pour les + manifestes)... il reste que 2 matchs pour mettre la machine en marche, retrouver de la confiance, de la défense et de l'adresse...

L'absense de Papadopoulos et son jeu dos au panier ?? ces dernières années, je trouve que son apport était assez faible au vu de la confiance qu on lui accordait (il prenait systématiquemnt tous les premiers shoot de l'équipe, gardait la balle pdt au moins 10 sec (comme cela avait été dit par GhostDog), la perdait souvent, envoyait parpaings sur parpaings... alors c'est vrai qu'il manque un gars costaud qui puisse jouer dos au panier, ressortir la balle rapidement au cas où...

pour moi aussi Bouroussis est le seul de l'équipe à pouvoir le faire (vue la forme de Sofo). Même s'il est pas un adepte de ce style de jeu, il peut imposer sa puissance, sa taille, son bon jeu de passe... mais pour l'instant Giannakis le couve on dirait... impossible qu'il ne devienne pas l'option n°1 en 5 dans les matchs de la seconde phase ...

le secteur intérieur est qualitativemnt fourni, mais ils ont tous le un profil semblable : pas trop attirer par la baston dans la peinture à part qui vous savez

alors face à des équipes modestes, ils s'en sortent, peuvent marquer pas mal de pts ( cf TPO) mais face aux grosses équipes, ils se font contrer à tout va, d'où la nécessité absolue de retouver de l'adresse derrière la ligne à 6,25 pour les Fotsis Tsartsaris Bouroussis.

cisco · **cisco**

Micha il a mis Bouroussis contre les espagnols à l'intérieur mais c'était nul, il ne servait à rien il a pas vraiment de jeu dos au panier et il ne servait qu'a ressortir la balle.

J'aime bien Big Sofo car il est une menace mais c'est énervant de le voir forcément tenter quelque chose, JAMAIS il ne ressort la balle, c'est agacant.