Euroleague : un grand pas vers une compétition fermée

piranhas · **piranhas**

Les instances de l'uleb vont franchir le pas, ce qu'aucun autre sport n'avait osé faire jusque la :

Une ligue type nba!!

a savoir que des équipes seront choisit en fonction de critères économiques, notament une salle de 10 000 places minimum...mais comme beaucoup de club ne sont pas équipés de ce genre de structures a l'heure actuelle, il y aura des dérogations, a condition que le club soit doté d'une salle d'au moins 5000 places, et la garantit de construire une nouvelle arène d'ici 3 ans...

Cette décision va mettre fin au système de ranking, et surtout, va amputer la france d'une place, au lieu des deux actuelles, Il n'y a que villeurbanne qui puisse être capable de répondre a toutes ces exigeances avec leur projet d'une salle multifonction de 15 000 places...

Le vote aura lieu le 7 juillet a berlin pour validation du projet...

Plus de précision sur l'article concerné tiré de l'équipe du jour( et soigneusement scannée comme pous pourrez le voir

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Limguela · **Limguela**

Je vois franchement pas ce qu'ils pouvaient faire d'autre... C'est l'annonce au premier avril d'une franchise NBA à Paris qui a sans doute fait basculer la balance^^. S'il y a une ligue fermée en Europe, l'installation de franchises en Europe n'a plus d'intérêt. C'est donc surtout une décision stratégique pour tuer l'envahisseur. Reste à savoir si le remède ne sera pas pire que le mal. S'il y a justice au départ, si le choix des clubs (franchise) est suffisamment large au départ, pourquoi pas. Les systèmes de poules j'ai jamais aimé ça, dans aucun sport, donc si on a droit à un championnat où tout le monde rencontre tout le monde avant d'avoir des PO, ça me convient.

Après, une équipe à Lyon ok, mais, je vois mal comment ils pourraient passer à côté de la création d'une équipe à Paris. Ils vont bien trouver une astuce. Parce que s'ils créent une ligue fermer sans une équipe à Paris, ça reste une brèche pour l'envahisseur us. Ils seraient même bien avisé d'un créer une à Londres, même si sur le plan sportif, c'est plutôt moyen.

Et puis je suis persuadé que paradoxalement, ça renforcerait les championnats nationaux, qui seront à leur tour obligé de proposer de nouvelles choses pour résister à ce qui devient un concurrent (on ne se bat plus pour atteindre l'euroleague, on se bat pour un objectif "intramuros", gagner le championnat, c'est plus sain je trouve). Et la concurrence, c'est bon pour le sport.
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thomyorke37 · **thomyorke37**

Rien de surprenant. Ca fait des années qu'on nous dit que ça va arriver. Et honnêtement, ça me choque pas. Pt'être parce que je suis habitué à ce système via la NBA. Ou tout simplement parce que la compet actuelle est déjà une ligue semi-fermée dans le sens où on retrouve chaque année presque toujours les mêmes clubs (Barca, Real, Vitoria, Malaga, Olympiakos, Pana, Maccabi, Cibona, Partizan, CSKA, Zalgiris).

En ce qui concerne la France, on va quand même pas se plaindre. On a aucun résultat depuis la fin des 90's et pourtant on a 2 clubs alors que les russes sont toujours à 1 avec des moyens et des résultats bien supérieurs. C'est donc logique que prochainement on se retrouve avec 1 seul club.

Mais comme l'a dit Lim, je ne vois pas l'Euroleague passer à côté de Paris. La ligue ne se fermant pas tout de suite, l'Uleb garde la possibilité d'intégrer des clubs sur leurs propres critères.

Enfin félicitaion à l'Asvel qui depuis des années s'est projettée dans ce basket moderne, quitte à sacrifier ses résultats sportifs. Bon maintenant on attend d'eux qu'ils passent le cap sportivement et qu'ils nous construisent cette fameuse salle.
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The Matrix · **The Matrix**

Je prends ça plutôt comme un gros aveu d'impuissance de copier le modèle NBA avec la création d'une ligue fermée. L'Euroleague est suffisamment puissante et bien développée pour pouvoir lutter à armes égales avec d'hypothetiques futures implantations de franchises NBA made in Europe.

Comme tu l'as souligné Lim, les championnats nationaux devraient tirer leur épingle du jeu et en ressortir renforcer vu que les conditions d'acces à cette ligue fermée semblent compliquées à remplir (notamment pour les clubs français). Il est dommage de restreindre l'acces à cette compétition aux clubs plus puissants sinon mieux structurés, l'intéret d'une telle compétition réside aussi sur l'apparition de clubs qu'on attendait pas et qui se retrouvent récompensés d'un beau parcours dans leur championnat national en validant une participation à la plus prestigeuse des compétitions européennes.

Apres, tout dépend du devenir de cette future ligue...si elle n'est pas complètement cloisonnée et a pour vocation de s'étendre en intégrant d'autres villes/clubs qui auront fait les efforts structurels pour y accéder pourquoi pas? Toutefois ça ne vaudra jamais les critères sportifs pour l'atteindre.

Vinzz · **Vinzz**

Moi j'aime assez l'idée.
Je pense aussi que cela est une sorte de réponse à l'idée de voir la NBA en Europe. Une "contre-attaque "quoi.

Sinon une équipe à Paris me semble incontournable, quittes à être un peu plus flexible sur les conditions d'intégrations des équipes.

Attendons d'abord le 7 juillet.
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nicolpb8 · **nicolpb8**

Waouuu. Grosse news ca!
Moi non plus ca ne me choque pas et je pense pas que ca fera disparaitre toutes les competitions européenes alors pourquoi pas. En effet, les equipes de championnats nationaux feront leur coupe d'Europe a eux, sans les franchisés.
Coté français l'ASVEL me semble etre le mieux sousn tous les aspects...
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Defense win titles

Da Pip · **Da Pip**

Mouais, je ne suis pas enchanté par cette idée personnellement. Je veux bien qu'au niveau de la pro A, ca changera pas grand chose mais quand on regarde en liga ACB, le nombre de champions différents qui vont se défendre l'année suivante en euroleague, je me dis que ce système est injuste. On va pas dire aux clubs qui ont l'habitude d'aller taper les gros tout en restant à une modeste place, "désormais vous êtes les cadors de la ligue et vous allez bien vous faire chier"

!

Et puis c'est bien gentil cette idée de ligue fermée, mais qu'est-ce qu'ils vont faire autour ? Même système de recrutement ? Draft ? Identité nationale des équipes ? Que vont devenir les autres championnats ? Et au niveau du marketing, va t'on suivre la NBA ou continuer dans un système sans aucune couverture médiatique chez nous ? Parce que moi j'en ai rien à foutre si ça ne change rien au niveau des médias français.

Et enfin sportivement, y'a aucun mérite si y'a que l'ASVEL qui en fait partie en France. Ils ont rien gagné depuis des années et on va aller dire aux supporters des autres clubs qu'ils n'auront pas cette chance parce que leur club n'a pas réussi à mettre un projet ambitieux en place ? C'est tout l'honneur de l'ASVEL d'avoir réussi à faire bouger les choses mais quand on connaît la complexité pour faire bouger les choses en France, je me dis que c'est vraiment rageant pour les autres clubs qui n'ont pas la même chance.

Wait and see

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Limguela · **Limguela**

Bah pip, pour l'Asvel, personne ne dit que cette ligue fermée a pour vocation à réunir les meilleures équipes. C'est juste une compétition. Aujourd'hui, si on remet beaucoup en cause la suprématie du jeu NBA, c'est pas grave, ça reste la NBA. Quand on parle de NBA, on ne parle pas que de niveau de jeu. Donc pour l'Euroleague pareil. Donc je ne vois pas le problème si elle réunie des équipes qui ne sont pas forcément championnes dans leur pays... donc l'opportunité aussi de développer le basket à Paris ou à Londres...
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Mili · **Mili**

Bon j'ai pas tout très bien compris

Que deviennent les championnats nationaux avec cette future probable ligue fermée ?
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Pronostics 2007-2008
Regular Season : 4th
Playoffs : 3rd
Pronostics 2008-2009 ? Double crown !

Limguela · **Limguela**

Ils seront en concurrence directe avec l'euroligue. Qu'est-ce que tu crois ? qu'ils auraient disparus ?^^ Une guerre pour l'excellence entre l'euroligue et les championnats nationaux, pour moi, ça ne peut avoir que du bon ─ si l'Espagne n'écrase pas tout.
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GhostDogASC · **GhostDogASC**

Ca fait longtemps que l'euroligue tente d'imposer des critères autres que sportifs pour accueillir certains clubs en euroligue:

- les contrats signés avec quelques gros clubs sur plusieurs années (avec des résultats aussi brillants que l'admission de l'AEK alors même que celle-ci ne se qualifiait presque plus pour les playoffs... grecs, en même temps que le finaliste de ce même championnat (Maroussi) jouait en ... EuroCup par la force des choses!)
- le refus d'accueillir certains clubs si ceux-ci n'accèdent pas à une salle ayant un minimum de capacité (Roanne a du déménager, Iraklis a été refusé, etc).

Maintenant que ça se concrétise un peu plus n'est pas vraiment une révolution mais une succession logique (dans la tête des pontes de l'ULEB).

Je suis totalement opposé à ce genre de phénomènes en Europe car cela ne correspond pas du tout au sport de compétition tel qu'on l'appréhende dans notre continent.

Je ne comprends pas la logique de certains qui disent que cela renforcera les championnats nationaux:
- si les clubs qualifiés pour l'euroligue sont déterminés d'avance et que aucune victoire sportive ne permet de se qualifier pour cela, quelle sera la motivation des grosses équipes non présentes dans ce championnat fermé? Gagner le titre national? Mais que représentera ce titre national sans ses plus grosses équipes? Rien de plus que ce que représente le vainqueur des coupes FIBA actuellement (c'est à dire vraiment pas grand chose). De plus toute la publicité, donc la tv et donc l'argent du basket européen sera réservé à cette "grande compétition". Du coup les budgets des autres ne feront que se réduire et ces équipes là ne serviront que à préparer des joueurs pour les "grandes équipes". De plus les autres compétitions européennes cont aussi souffrir car il n'y aura plus de géant (comme l'était le Real Madrid il y a deux saisons) qui y participeront après une mauvaise saison.
- la NBA c'est une organisation totalement différente: il y a les 29 équipes, + les équipes NCAA qui sont justement là pour créer des talents et après c'est le vide intersidéral (vous avez lu le bouquin auto-biographique de Paul Shirley: "Can I keep my jersey?", il parle de ses expériences dans les ligues parallèles US style NBDL, ABA, CBA etc: ce sont des conditions de tiers-monde: moins de 1000 spectateurs par match, paiements retardés ou jamais effectués, le joueur doit avoir son propre ballon pour s'entrainer sinon il ne peut même pas s'échauffer avant un match et autres détails tragi-comiques du genre).
Etant donné que la culture du championnat universitaire ne risque pas de s'imposer en Europe, les clubs secondaires et donc les ligues nationales vont virer peu à peu dans l'anonymat des ligues mineures américaines.

Face à cette évolution là je préfère la diversité et la compétitivé du basket européen actuel. De plus le nombre de gens concernés sera également réduit: si en Grèce par exemple, seuls l'Olympiakos et le Panathinaikos accèdent à cette compétition suprême, que deviendra l'Aris et ses nombreux et et fougueux supporters? Qu'est-ce que motivera encore les supporters de basket de Thessalonique à s'intéresser à ce sport (autrement que en regardant des matches à la tv avec le même détachement que je regarde les matches NBA actuellement). Ce serait dommage de perdre des ambiances pareilles, propres à l'Europe et que les américains ne voient même pas dans leurs rêves.

- Je ne suis vraiment pas un grand fan de foot, mais l'organisation actuelle de la ligue des champions me parait une formule idéale et qui fait ses preuves: pq ne pas l'imiter? Les pays dominants ont plus de tickets (mais pas tous directement qualificatifs) mais chaque pays a droit à un ticket en qualifications, et s'il bâtit une bonne équipe rien ne l'empêche de venir jouer les troubles-fêtes (voir le FC Thun il y a quelques années: petite bourgade suisse au bord d'un lac, de quelques milliers d'habitants, qui a construit une solide équipe avec un budget rikiki mais a finit par inquiéter Arsenal sur son propre terrain en poules!). De plus les championnats nationaux en sortent renforcés avec l'attrait de la qualification pour la poule aux oeufs d'or: aucun club n'ai garanti d'etre en chps league, même pas le Real ou Chelsea: du coup ses clubs doivent se démerder pour finir en haut du classement chez eux! sinon je pense qu'ils n'en auraient de moins en moins à cirer de leur compétition inter-frontière.

- Aussi, beaucoup se plaignent du manque de variété de l'euroligue: ainsi beaucoup disent que on connait d'avance le final-4 de la prochaine competition (Pana, CSKA, Barca, Oly). Mais vous avez vu le dernier final 4?? Sienne y etait avec un budget nettement moins folichon, le Maccabi n'est plus que l'ombre de l'équipe qui achetait ce qu'elle voulait mais pourtant elle s'est à nouveau qualifiée. Ljubljana en faisait régulièrement partie et cette année c'est le Partizan qui a faillit créer l'exploit après avoir éliminé le Pana, d'un budget dix fois supérieur! Avec une ligue fermée, on aura peut-être une harmonisation du niveau, mais plus de clubs surprise!

- Enfin, et je termine là, en europe les clubs ont développé une forte identité et les fans on des liens des très forts avec leurs équipes. Du coup créer des franchises comme c'est le cas aux USA est totalement débile en Europe, à moins que l'on veuille se retrouver avec des stades au silence eccésiastique comme c'est le cas aux USA (à part "Defence, defence..."). Et ben je préfère voir les fans de l'Aris ou des clubs lithuaniens ou de Sienne chanter, faire toutes sortes de créations visuelles (lancement de papiers colorés, drapeaux immenses, feux de bengale etc).
Or la création d'une ligue uniquement basée sur l'argent éliminerait une bonne partie de ces fans et de ces clubs dont l'histoire a souvent presque un siècle au profit de franchises Paris, Londres (aaaargh) ou Berlin.

Je ne veux pas paraitre anti-NBA dans cet avis: la NBA et le basket version européenne ce sont deux organisations différentes mais qui méritent toutes deux de co-exister plutôt que de tout uniformiser. Et plus que de co-exister elles devraient même interagir comme ça devient de plus en plus le cas (la NBA ne devrait pas empêcher des joueurs désireux de quitter la ligue pour l'europe tout comme l'inverse, une version moderne du McDonalds devrait revoir le jour et pas ses ridicules matchs d'exhibition d'avant-saison: un vrai championnat du monde incluant les deux finalistes de chaque compétition par exemple en un gros final4).
Bon de toutes façons pour l'instant l'Euroligue ne parle pas d'une ligue fermée, mais semi-fermée (pour éviter les déconvenues à la Real). Mais le danger n'est écarté que pour quelques années.
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On the Road

Limguela · **Limguela**

Est-ce que que Satin-Etienne gagne le championnat français et pas la coupe d'Europe, ça en fait un petit club ? est-ce que le public se désintéresse de leur championnat nationaux ? Non. Au contraire. Or moi, je reste persuadé que dans un championnat avoir comme objectif de se qualifier pour la compétition européenne, c'est un objectif bâtard et donc que ça affaiblie les championnats nationaux. Avoir l'un et l'autre, sans pour autant qu'on puisse dire que l'un est plus fort que l'autre, ça me parait très saint. D'une même manière qu'on peut suivre aujourd'hui la NBA ou l'Euroleague sans se demandait lequel est meilleur. C'est différent. De même, aujourd'hui personne ne se pose la question de savoir ce qui est plus intéressant, de l'acb et de l'Euroleague, ou d'un quelconque autre championnat. Si l'Euroleague devient fermer il ne faut pas croire que ce sera un basket d'elite, mais simplement un championnat à part, fermé... d'où l'intérêt d'y mettre des équipes à Paris et Londres, puisqu'il n'y a pas de critères sportifs... L'essort de l'Euroleague est allé ces dernières années avec le développement sportif et financier de l'ACB ou d'autres championnat, donc je ne vois vraiment pas de quoi tu as peur.

Tu crois qu'avec l'euroleague fermée, les petits clubs vont sombrés par manque de spectateurs ? Ce n'est déjà pas le cas aujourd'hui donc je ne vois pas pourquoi ça changerait. Beaucoup de spectateurs qui vont voir des matchs en province dans les régions traditionnelles de basket, souvent n'y connaissent rien en NBA ou en Euroleague : ils veulent voir l'équipe du coin. Donc, là, je ne vois pas en quoi il faut avoir peur.

Tu aimes la manière dont ça se passe dans le foot ? tu trouves ça logique pour l'équité que les équipes qui jouent le titre une année, jouent sur deux tableaux à la fois l'année suivante et explose en championnat nationale. Elle est où la justice sportive là-dedans ? C'est un nonsense. On crève les joueurs pour rien. Je veux pas ça pour le basket.

Pas de clubs surprises ? On parle de sport. Tu peux mettre tous les sous que tu veux, ça reste du sport, donc il y aura toujours des équipes surprises. Regarde au championnat d'europe là, il n'y a que ça. Et pourquoi sont-elles surprises ? parce que les autres joueurs ont joué toute l'année et sont crevés. C'est la même chose dans toutes les coupes... et pour être franc, je suis pas fan de cette politique des "petits". Une fois de temps en temps, c'est bien, mais si ça arrive tous les ans, c'est le signe d'un malaise, que les gros joueurs, dans les grosses équipes, jouent trop. Avec une ligue fermée, fini les matchs dans quatre compétitions en même temps.

Pas d'identité dans les clubs ? c'est une plaisanterie ça... Ça m'avait déjà énervé quand j'avais proposé des équipes régionales... Quand une équipe régionale, sans public, sans histoire, en trois ans, atteint le haut niveau, est-ce qu'on parle d'identité ? L'idée elle existe à partir où tu donnes un nom à ton équipe, comme un môme, tu n'attends pas qu'il sache écrire pour qu'il ait une existence, son identité, c'est les espoirs que chacun met en ce club nouveau ; l'identité, elle se construit avec les résultats, avec le temps. Il y a des clubs qui n'ont plus de public, qui sombrent pour cause de mauvais résultat... elle est où leur identité pour les sauver ? Quand quelqu'un meure, son identité meure avec lui ; s'il renait, c'est une autre identité... Ça se construit au jour le jour l'identité d'un club, comme d'un homme, ça n'a rien à voir avec l'histoire d'un club, le nombre de supporter.

De toute façon, l'euroleague n'a pas le choix, si c'est pas elle, c'est la NBA qui le fera. C'est bien beau les belles idées utopiques, mais il faut savoir être un peu pragmatique dans la vie. Et puis ce, "on ne fait rien, si on bouge, on risque de crever", ça m'énerve. C'est en avançant qu'on vit, si on se trompe, on revient en arrière ; si on avance pas, là, on est sûr de crever.
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GhostDogASC · **GhostDogASC**

Pour Limguela:

Tout d'abord je prends la fin de ton analyse:
je ne veux surtout pas que l'on reste immobile pcq l'état actuel est pas terrible (injustice envers la russie et la lithuanie, etc), et je voudrais qu'on évolue vers une ligue des champions du basket, ce qui est loin d'être de l'immobilisme ou du conservatisme en basket.

Tu parles de Saint-Etienne... oui mais justement en foot le championnat est tjrs qualificatif pour la ligue des champions et l'uefa, en foot les meilleures équipes jouent tjrs sur les deux tableaux. Et si Lyon ne participait plus à la L1, oui je trouve que ça enleverait bcp au prestige d'un hypothétique titre de Saint-Etienne ou de n'importe qui d'autre.
Pour rester sur le foot tu dis que les équipes qui jouent sur les deux tableaux explosent ensuite. Drole que Man U réussisse sur les deux tableaux, que Lyon soit systématiquement champion et aille loin en Ligue des Champions, même chose pour le Real ou Barca.
Niveau fatigue des joueurs la NBA est un cran devant l'europe donc là de nouveau je ne vois pas ta logique: on joue moins de matches en europe qu'aux USA mais tu veux adapter le modèle américain sous prétexte que jouer dans le chpt national et en euroligue crève trop les joueurs?
(OFFTOPIC) Et l'euro cette année je ne vois que la turquie comme surprise (et moi j'aime les petites équipes qui se battent jusqu'au bout et triomphent des "grosses" équipes dont aucune n'a pris la turquie au sérieux). Sinon espagnols, allemands et russes (quand on a Hiddink sur le banc et cette ligne d'attaque on peut prétendre à des demi-finales européennes) étaient attendus à ce niveau. (FIN DU OFFTOPIC)

Pour les clubs surprises, oui tu parles du championnat d'Europe. L'Euro n'est justement PAS fermé: il y a des qualifications ouvertes à tous! Du coup on peut voir Israel mettre dehors les serbes! Aucun rapport avec l'euroligue fermée.

Concernant le fait que l'euroligue ne sera pas l'élite... mais si justement elle ne pourra être que ça! Pcq l'euroligue regroupera des équipes de toute l'europe là où les championnats nationaux n'ont que des clubs à l'intérieur de leurs frontières. Or il n'y a pas assez d'argent dans ses championnats pour concurrencer les grands clubs et surtout il n'y aurait pas de vision futur pour ces équipes: je veux dire par là que si qqun veut investir dans le basket il ne verra pas l'opportunité de pouvoir s'ouvrir à l'Europe entière.
Si Nokia est sur les maillots du Pana et leur donne je ne sais plus combien de millions annuels, ce n'est pas que pour l'ESAKE mais aussi pour que l'Europe entière voit le logo de Nokia sur un joueur soulevant la coupe européenne. L'Aris a passé un cap supplémentaire l'année où il a brillé en ULEB Cup pcq soudain nombre de sponsors sont venus s'ajouter pour avoir la visibilité européenne et être reliés à une équipe qui réussit au niveau européen. D'ailleurs une telle méthode ne fera qu'accentuer les écarts entre les différents championnats: si en Lithuanie seul le Zalgiris en Euroligue qu'est-ce qui va motiver les dirigeants de Rytas d'investir des millions? Surtout quel sera le retour sur leur investissement?

Pour moi tu proposes un basket à deux vitesses: l'euroligue avec les meilleures équipes et les chpts nationaux. Et ben ptet qu'en France (dont je ne connais pas assez le public et ses habitudes pour m'exprimer) cela ne changera rien ou le renforcera même (tu n'expliques pas comment cela le renforcera d'ailleurs), mais pour nombre d'autres pays que je connais bcp mieux ce sera la mort des chpts nationaux. Un championnat grec sans le Pana et l'Olympiakos: ouais... et ben je peux t'assurer que cela enlève une bonne part du piment et du défi. De même le championnat israëlien sans la Maccabi n'attirera plus les mêmes foules. Et un championnat espagnol sans derby real-Barca mouais ben ça me tente bcp moins. De plus tous les meilleurs joueurs fileront vers les meilleurs clubs donc l'euroligue pcq c'est là que sera l'argent et la gloire. D'ailleurs une telle évolution va diminuer les droits tv des championnats nationaux (chaque club rafle sa mise aussi pcq son match à domicile contre le Pana/CSKA/Barca sera diffusé sans exception alors que s'il joue uniquement contre des Maroussi/Samara/Valladolid peu de tv voudront montrer la rencontre).
Et de plus le fait d'être champion d'Espagne mais que le Barca qui n'y participe pas gagne l'euroligue, ca fait un peu con...

Pour revenir aux fans, je ne parle des rares régions où la basket est légion et où les gens remplissent les stades de leur équipe locale, je te parle de la première division de chaque pays, des équipes professionnelles. Et on a beau faire ce qu'on veut, le titre national c'est mignon mais c'est la coupe d'europe qui fait l'objet de toutes les attentions. Alors ta version veut que puisqu'il n'y aura plus de championnat d'europe possible, les équipes se concentrent d'autant plus sur leur championnat.
Mais là un critère de base du sport est bafoué: l'équité entre les compétiteurs: le sport est censé se baser sur la compétition sportive et uniquement ça. Ce serait totalement injuste de se baser uniquement sur des critères économiques pour autoriser un club à participer ou non (il faut évidemment un minimum: que l'équipe soit gérée en bon père de famille comme on dit et pas mettre les joueurs à la rue). Et c'est là la point le plus important pour moi.
Un club comme Maroussi a drastiquement diminué son budget après avoir échoué à se qualifier pour l'euroligue pcq les 3 places étaient réservées d'office et que même s'ils terminaient largement devant l'AEK ou l'Olympiakos ils terminaient dans une coupe inférieure. Et maintenant que cette 3ème place est à nouveau disponible le club annonce un budget à la hausse pour la saison prochaine pour la première fois.

D'ailleurs même le foot où l'argent est roi a compris qu'une ligue fermée ferait plus de mal que de bien.

Ensuite tu dis que ça ferait la même séparation que entre la NBA et l'Euroligue actuellement. Donc ce que tu veux c'est une NBA européenne or justement c'est ce que je ne veux pas car ça s'appelle l'uniformisation des systèmes et habitudes à la place de voir deux choses différentes co-exister et interagir. Et puis est-ce que tu es si sur que des franchises à Paris ou Londres remplissent leur stade au nom des London BigBens ou des Paris Capitals?? Actuellement ouais Bercy se remplit quand les Spurs viennent jouer une fois par an pcq: TP est de la partie, pcq l'aura de la NBA (justement ces nouvelles équipes n'auront pas les moyens financiers d'attirer les TP et Duncan mais plutot des Pietrus, Pepe Sanchez et Kasun en voyant les choses positivement et c'est toute suite bcp moins vendeur auprès des groopies NBA.) Essayer d'imposer artificiellement quelque chose quelque part n'est pas une méthode que j'affectionne.

Quelques points encore (désolé pour la longueur de tous ces posts

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- Tu dis que se qualifier est un objectif batard qui affaiblit les championnats nationaux. Quelle logique à ca? En quoi ça les affaiblit? Se battre pour terminer 3ème ajoute du piment à un championnat sinon quelle différence à finir 3ème ou 4ème? Il n'y a pas de médailles comme aux JO et le prestige va au champion.
- L'autre solution serait de créer une ligue fermée avec des franchises neuves et garder les équipes actuelles dans les ligues nationales. Mais aucun des grands clubs n'acceptera cela. En outre que le NBA débarque en europe et menace l'euroligue mouais je n'y crois pas: des rumeurs que des rumeurs et on n'a tjrs pas trouvé de solutions pour les transports interminables à travers l'océan. Et une ligue NBA réservée à l'Europe c'est de la SF pour l'instant.
- L'identité d'un club se construit... ouais... effectivement ça me parait logique. Mais au nom de quoi tu veux foutre en l'air les clubs existant avec l'histoire et les fans qu'ils ont? Si un club se construit à Paris en partant de rien et qu'il cartonne et qu'il rameute les foules tant mieux je serai ravi! Mais qu'on impose des équipes dans les grandes villes européennes qui ne devront pas partir du bas de l'échelle mais qui seront directement propulsées dans l'élite est à nouveau injuste, là où d'autres bossent des années durant pour s'extirper des ligues mineures.

La ligue fermée aura des conséquences injustes parce que les différentes équipes ne jouent plus avec les mêmes règles, pcq on les traite pas de la même façon, et je ne veux pas voir ça dans le basket européen.

Bref on a juste une vision très différente du futur du basket européen mais c'est cool de pouvoir en discuter autant!
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On the Road

Limguela · **Limguela**

Ah oui, on ne peut pas être autant en désaccord^^.

Je vais pas répondre sur tout, parce que pour être franc, j'ai rien d'autre à dire que ce que j'ai dit dans le précédent post et s'il fallait te répondre point par point, j'y mettrai deux heures... ─ et c'est pas du tout dans mon habitude^^. Je vais donc te répondre, juste sur un truc rapide qui ne demande pas de développement : au PSG, y a pas de star, l'équipe est nul, et pourtant, c'est un des stades les plus remplis de France.

Bref, c'est bien qu'il y en ait pour tous les gouts, parce que si tout le monde était toujours d'accord... bah, il suffirait qu'ils aient tort pour que ce soir la catastrophe^^. La au moins, on peut être sûr qu'un, ou un autre, ait raison... (Même si au fond, c'est pas une question de raison, mais de projet, finalement)
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thomyorke37 · **thomyorke37**

Tu as vu les chiffres des affluences en Europe GhostDog? Le basket européen n'interesse personne si ce n'est l'Espagne. Donc autant l'Espagne prendrait un risque à envoyer ses meilleurs clubs dans cette ligue fermée, autant pour tous les autres, c'est peut-être la solution pour développer un véritable et durable engouement.

En tout cas nous français on a rien à perdre. Notre basket ne remplit pas des salles pourtant modestes et quand ça passe en clair à la télé (Finales du championnat il y a 2-3 ans) personne ne regarde. Il faut donc bien tenter quelquechose.

En plus si on le fait pas, la NBA risque de venir nous bouffer sur notre propre territoire. Elle le fait d'une certaine manière, suffit de regarder ce forum. Mais concrètement la création de franchises en Europe ne semblent plus être de l'ordre de l'utopie. Plusieurs villes se sont positionnées.

Par contre tu as raison, je pense que les championnats nationaux pâtiraient de cet état de fait. D'autant que notre/nos clubs engagé dans cette ligue aura alors les garanties pour se développer plus. Une grande salle d'abord, infrastructure nécessaire pour participer, mais aussi garantie de revenir chaque année et donc fin des prises de risque quant à l'avenir à court terme. Du coup je pense que le club français pourra nettement plus rivaliser qu'il ne le fait actuellement. Du coup je serais encore plus à fond dans cette Euroleague et donc moins dans une ProA au niveau forcément plus faible.

Je comprends tout à fait ton ressenti GhostDog, mais il faut arrêter de se voiler la face, le basket en Europe vivote. L'Euroleague peut vraiment permettre de l'exposer sur le devant de la scène, mais pour cela, il doit se renforcer éconimiquement et ça passe par assurer aux clubs que leurs investissements ne sera pas remis en cause suite à une éventuelle défaite sportive, d'où le principe de la ligue fermée, ou semi-fermée.

Alors bien sûr il y aura beaucoup de malheureux. Des supporters d'équipe style Roanne ne regoûteront plus à cette compét. Mais faut être honnête, qu'est-ce qui va attirer le public: Real-Paris ou Paninios-Nancy? Barca-Asvel ou Avellino-LeMans? Evidemment, toi ça t'intéresse. Moi aussi d'ailleurs. Mais ça fait un peu secte non? Mes potes en rigole quand je leur dit que je regarde ça. Eux ne connaissent que le foot et en basket la NBA. Pour faire connaitre le basket européen, ça passera par les grosses villes, certaines sans histoire (Londres) ou avec peu (Berlin, voire Paris). Perso si un jour ça peut me permettre de voir l'Euroleague traiter au moins comme le rugby en France, avec des forums où les jeunes viendraient se présenter en disant, je m'appelle Kevin, j'ai 14 ans et évidemment je suis fan d'Erceg et des Reds de l'Olympiakos, alors je signe de suite.
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GhostDogASC · **GhostDogASC**

Oui... surement que je m'exprime de mon point de vue "grec" dans cette affaire... et que je ne tiens pas assez compte d'un point de vue plus global.

Pcq le basket grec malgré tout ce que l'on dit fait la une des journaux (moins que le foot mais la une tout de même que ce soit pour des transferts ou des résultats nationaux ou internationaux), pcq il y a 5 matches qui passent par semaine en clair (gratuit) du championnat à la TV et encore les 2 autres sur une chaine payante. Pcq les forums grecs de basket ont sept fois plus de sujets sur le basket européen que US (ce n'est pas une estimation, visitez le plus grand: www.basketforum.gr et voyez la différence de nombre de posts entre la NBA et les compétitions grecques et européennes!). Et pcq je suis fan des ambiances que j'ai vécu toutes ses années dans des stades d'équipe plus petites comme l'Aris ou cette année Kolossos et autres Rethymno. Ambiances qui je pense vont peu à peu disparaitre si l'on va au bout de cette idée de ligue fermée. Et enfin pcq je m'ennuie ferme en regardant un match de NBA (et pourtant je me suis forcé cette année) devant un public amorphe.

Après vous parlez (et c'est tout à fait normal) d'un point de vue français: vous souhaitez avoir cette ligue fermée pour que le basket prenne plus d'importance en France, et qu'il puisse bénéficier du traitement que j'ai décrit ci-dessus. Le problème c'est que pour arriver à cela il va en perdre ailleurs (dont en Grèce, en Israel, en Lithuanie, en Slovenie, en Serbie... bref dans les terres traditionnelles du basket européen). Et l'Espagne devrait effectivement s'en sortir dans tous les cas pcq ils ont su développer un modèle de réussite pour leur championnat.

Après y a toujours les équipes nationales pour avoir un vrai championnat

Mais que j'aurai aimé voir l'ULEB suivre la voie de l'UEFA plutôt que celle de la NBA... Pcq comme le confirme thomyorke je suis convaincu que la voie américaine va décrédibiliser les championnats nationaux aux yeux des fans actuels et NE VA PAS attirer de nouveau public vers ces championnats nationaux.
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On the Road

piranhas · **piranhas**

Moi je peux également comprendre l'opinion de Ghost, et c'est tout a fait respectable ...Moi après j'ai tendance a croire que le basket en Europe sera toujours relégué derrière la nba, Et qu'il ne pourra jamais se développer sans un changement radical de format..J'attendais depuis longtemps cette décision de copier sur ce qui se fait de mieux en la matière économiquement et structurellement...

Et comme l'a très bien souligné Thomy, nous pauvres petits français, n'avons rien a perdre et tout a y gagner dans cette affaire....Qu'est ce que l'on risque franchement? pas grand chose, la lnb est déjà tellement a la ramasse que cette nouvelle donne ne pourrait que nous être bénéfique, dans le sens ou cela va peut être permettre aux dirigeants des équipes de pro A d'avoir une approche plus professionnelle et moins amateur du basket de haut niveau...

La ils n'auront plus le choix pour ceux qui choisissent de cotoyer les étoiles, Et seul l'équipe de Villeurbanne a depuis longtemps entreprit cette démarche pour ne pas être prise au dépourvue a tout instant...alors il est évident que beaucoup de teams n'auront pas la capacité de construire des salles de 10 000 places, mais franchement, et sans leur manquer de respect, je ne vais pas me plaindre de ne plus revoir des roanne et compagnie, qui sont obligé d'utiliser le système D en se délocalisant a Clermont et dans leur pauvre salle qui a 20 ans d'âge, afin de ne pas être exclue de la compétition...deuxième conséquences, des petites villes comme le Portel ou Saint Vallier ne pourront plus exister seul, et devront fusionner avec des plus gros poissons pour devenir plus fort et ainsi avoir une chance un jour de se devellopper au niveau "EL"....moins de petits clubs pour une meilleur lisibilité(l'idée de lim pour les équipes régionales est peut être entrain de devenir une réalité^^)

Finalement ,on peut critiqué le Goff pour avoir essayé de transgresser les règles de montée et de descente pour y instaurer des critères économiques, mais force est de constater que c'était un avant gout de ce que l'euroleague est entrain de faire actuellement, donc loin d'être si incompétent qu'il peut paraître..

Toute ce chamboulement va très certainement changer la face des sports collectifs en Europe, et des l'instant ou cette ligue fermé sera validé le 7 juillet, rien n'empêchera les autres disciplines par exemple d'aller sur le même principe...

C'est tout une culture qui devra s'adapter dans un an, mais comme on dit, un mal pour un bien!
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piranhas · **piranhas**

Voila on y est, pour suivre la discution avec thomy, je poste cette article sur le sujet concerné :