Euroleague : un grand pas vers une compétition fermée

piranhas · **piranhas**

Oui moi aussi je trouve que cette nouvelle formule est très bien ficelé , a peu près tout le monde y trouve son compte ...

Pour la licence type 2, J'imagine que les sélections seront très strictes, et c'est la qu'intervient l'histoire des salles, car je ne pense pas que l'euroleague veulent des équipes avec des structures banales et peu spacieuse en nombres de place, d'ailleurs, quand ils évoquent les "arènes" dans l'article, cela se traduirait peut être par " grosses salles"..

Et la sur le coup, asvel peut prétendre a cette license...
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thomyorke37 · **thomyorke37**

Tu t'étonnes que la France soit contre? Par principe on est toujours contre, surtout quand il est question de gros sous. Et puis on ne peut pas dire que les critères vont nous avantager:

"Seulement les équipes qui ont joué au moins quatre saisons d'Euroligue depuis 2000 auront droit à ces licences quand elles seront appliquées en 2009".

A part Pau qui a fait 4 Euroleague depuis 2000? L'Asvel faut vérifier. Et le reste non c'est sûr.

Et la licence B donne un club aux champions nationaux. Mais quels pays sont concernés? Pas sûr que la France est forcément son ticket, en tout cas ce n'est pas explicitement confirmé.

Vu comme ça, on pourrait n'avoir aucun club donc c'est un peu normal que la ligue est votée contre. J'aimerais avoir plus de précisions quand même.
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thomyorke37 · **thomyorke37**

OK je viens de vérifier. Depuis la saison 2000-01 et en comptant les engagés pour cette saison 2008-09:

6 participations: Pau
4 participations: Asvel
3 participations: LeMans

Donc Pau et l'Asvel peuvent bien revendiquer un ticket permanant. LeMans s'il finit champion décrocherait de fait sa 4ème participation et pourrait donc aussi avoir ce ticket (licence A).

Ca se jouera donc entre ses 3 clubs pour sans doute 1 seule place (au moins 1, faut pas nous oublier messieurs de l'Euroleague) + j'espère le vainqueur du championnat (Licence B), ce qui ferait 2 clubs français.
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piranhas · **piranhas**

thomyorke37 · **thomyorke37**

J'ai mal lu la régle, les manceaux ne pourront pas prétendre à un ticket permanant (Licence A), puisqu'il faut avoir 4 participations en 09. Or il n'en auront que 3.

Ca se joue donc (au mieux car on pourrait très bien n'avoir aucun ticket permanant) entre Pau et l'Asvel.

Les autres critères:
résultats obtenus aux compétitions d'Euroligue: Les 2 ont été nuls durant ces 2000's mais un léger avantage à Pau (2 top 16 en 04 et 07 contre 1 en 03 + 6 participations à 4).

les revenus de télévision: vu le faible succès du basket en France, je crains que ce critère ne nous avantage pas des masses.

La présence d'arène: Pau a la plus grande mais l'Asvel a un gros projet.

Bref s'il doit y avoir un club, à l'heure actuelle je dirais Pau mais par le projet de grande salle l'Asvel a une vraie carte à jouer. Va falloir maintenant que ce projet devienne réalité au plus vite.
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piranhas · **piranhas**

En parlant d'arène, et plus généralement d'infrastrutcure ,AEG devient partenaire officiel de l'Euroligue !

Et c'est une très bonne nouvelle, dans la mesure ou c'est le promoteur à qui appartient le Staples Center de LA, le Target Center de Minneapolis, les LA Galaxy en MLB, les Cincinatti Royals... et surtout le O2 Arena de Londres et le tout neuf O2 World de Berlin...ils sont notamment pressentis pour créer une salle à Lyon.

Plus amples informations a propos d'eux :

Limguela · **Limguela**

J'ai rien compris.

C'est quoi cette histoire de ligue semi-fermée ? J'ai déjà entendu ça quelque part pour un championnat de type régional^^... Donc semi fermée, c'est pas fermée. Pourquoi ils nous emmerdent alors ? Ils changent juste les règles pour favoriser les clubs qui marchent déjà en euroligue et les marchés déjà existant. Ils se foulent pas, c'est un peu comme s'ils nous reprochaient, nous Français, qu'on en avait rien à faire de l'Euroligue ou du basket en général... ils z'ont ka filer les droits à TF1, y aura peut-être plus de monde à regarder et plus de monde pour investir ou à aller dans les SAL (salles à assistance limitée).

Bref, qu'ils arrêtent de nous emmerder. S'ils veulent pas d'un pays avec dix millions de spectateurs potentiel, on s'en tape. Nous, notre ligue fermée, on va la crée en France. Ça s'appelera ProA, ce sera ouvert en bas et fermé en haut (la ProA se fait déjà enculer par les petits clubs, faudrait qu'elle arrête maintenant de sucer la teub de Monsieur Euroligue).
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thomyorke37 · **thomyorke37**

Toi tu t'en fous peut-être mais pas moi. J'aime bien la ProA mais j'adore l'Euroleague. La différence est énorme.
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Limguela · **Limguela**

De quelle différence tu parles ? C'est pas parce qu'il n'y a pas de club français en Euroleague que tu vas arrêter d'apprécier la compétition. Moi, je m'en fous oui parce que c'est fort probable que s'il y a un club en France qui y participe, qu'il n'ait pas les moyens de rivaliser et donc (je suis pas sûr d'avoir compris) qu'au final, il risque de jarter. Parce que ligue fermée ou quoi ou pas, l'Euroligue tout le monde s'en balance en France... tant que ce sera sur S+. Donc pas d'investissement possible, donc pas d'équipe, donc pas de résultat. Faut pas commencer à mettre la cerise sur le gâteau alors que rien n'est prêt pour accueillir une grande équipe en France. Les infrastructures, c'est pas tout, si déjà on est pas capable de nous passionner pour notre championnat, qui en a à faire de l'Euroleague, surtout si on est toujours dans les derniers. Donc qu'on pense d'abord à valoriser notre championnat de l'intérieur avant de vouloir aller dans le grand bain.

Si le basket était une grosse charlotte aux framboises, les boudoirs seraient les infrastructures, la crème serait les joueurs, le sucre serait la publicité, les framboises seraient ce désir supérieur qui enivre les papilles du spectateur, la parade finale, l'assouvissement d'un plaisir longtemps attendu. ─ Et on ne mélange pas les framboises à la crème ou au reste, ce n'est pas une purée. La framboise arrive à la fin quand tout le reste est déjà là. C'est la star qui arrive au dernier moment, qui se fait attendre et qui arrive toute fraiche. Si on ne veut pas que notre Euroligue soit un vulgaire pouding ou un clafoutis aux cerises, avec deux ou trois cerises non dénoyautées écrabouillés dans le fonds du gâteau, à se demander si ce serait finalement pas meilleur sans, à se demander si en y enlevant tous les cerises, ce flanc ne serait finalement pas meilleur, alors il faut d'abord se préoccuper de notre championnat minable, avant de vouloir réserver une table à la Tour d'argent.
(j'ai évité la métaphore avec la capote qu'on met seulement quand elle est bien dure, pour ne pas choquer les plus jeunes...)

Une bonne nouvelle cependant. Les malheurs des uns faisant parfois le bonheur des autres... Le rugby marche de moins en moins sur Canal+... allez les gars, un peu plus de diversité, un peu plus de basket sur la grosse chaine. Ou sinon sur le service public ? oui c'est bien ça ! avec tous les sous que va avoir le service public avec le reformatage prévu, ils pourront facilement acheter les droits du basket ! Ou sinon, je propose à TF1 de faire des études de consommation : je suis persuadé que pour vendre des barres chocolatées, c'est plus efficace de mettre entre les pubs des petits programmes sportifs (identification oblige, on court pour eux, on a faim, soif...). Et ça (de nombreux temps morts), seul le basket peut le fournir...
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GhostDogASC · **GhostDogASC**

Lim je comprends tout à fait ton deuxième post par contre le premier rien compris...

Ton analyse de la situation française donc ok, mais tu critiques quoi au juste de la nouvelle formule de l'euroligue?
Ils tentent de s'ouvrir vu que Berlin est assuré d'avoir une équipe parmi les 16 (alors que le basket national allemand ne passe pas sur une chaine nationale, mais Berlin a investit dans une grosse salle qui accueille le prochain final4 et a visiblement décidé de mettre plus d'argent dans leur équipe. Ils ont même tenté d'acquérir Becirovic durant cet été par exemple). La France va très certainement disposer d'une équipe en euroligue, que ce soit dans les 16 ou bien par le championnat.

Je ne vois pas en quoi le fait que cette ligue soit 3/4 fermée et pas 100% fermée te gêne... Y a juste le plus mauvais des 3 dernières saisons qui descend systématiquement: ça laisse donc 3 ans avant qu'il y ai le premier descendant, et donc 3 ans pour se mettre définitivement à niveau. Si après tu crains que l'équipe française soit tjrs dernière, comme tu dis dans ton deuxième post, c'est plus tellement à l'euroligue de s'en préoccuper mais au basket français de créer des opportunités et développer un projet. Pcq on parle tjrs d'une équipe à Paris, or contrairement à Berlin justement rien ne bouge à Paris dans ce sens!

Et t'inquiète si ça se réveille l'euroligue sera la première a faire les yeux doux à une équipe compétitive dans la plus grande ville d'europe!
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On the Road

thomyorke37 · **thomyorke37**

Bien sûr que ce n'est pas pareil s'il n'y a pas de clubs français. Evidemment que je m'y intéresserais (je suis bien la NBA, non Dams et Stone NO n'est pas une ville française) mais ça m'enlèverait beaucoup d'intérêt je t'assure.

Evidemment toi, tu ne suis que depuis qu'on prend des tôles alors forcément, clubs français ou pas tu t'en branles. Mais moi j'ai espoir qu'un jour un club français se remette à rivaliser, si ce n'est chaque année ou moins de temps en temps. L'Asvel de 97 est sans doute l'équipe qui m'a le plus fait trippé dans ma vie avec les Bulls-Knicks du début des 90's (et un peu de Kings au début des 00's).

Et je crois sincèrement que ce n'est pas une utopie de croire qu'on peut rivaliser au moins de temps en temps. Car l'équipe qui sera parmi les privilégiés aura l'opportunité de prendre des risques financiers sur du long terme, ce qui est tout à fait impossible actuellement. Avec ces risques on pourra aligner des équipes bien plus compétitives et donc les résultats devraient logiquement être meilleurs. Le cercle vertueux pourra s'enclencher, aux dirigeants des clubs, de la ligue, de la fédé, de l'euroleague, de faire le reste.
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Limguela · **Limguela**

Je dis pas la même chose, parce que l'info n'est pas du tout la même. Dans la page 1, on parle de ligue fermée, et donc dans cette optique, j'imaginais qu'on pourrait peut-être créer des équipes de toute pièce. C'était peut-être l'envie des grands penseurs de la compétition j'en sais rien... Là, ça m'intéressait pour une équipe en France, parce qu'avec un tel système, même avec moins de moyen au début, une "franchise" française aurait eu à moyen terme sa chance. Or là, avec une compétition semi fermée, c'est plus du tout le cas. J'ai rien compris au nouveau système, mais ça m'a l'air de ressembler plus à ce qui existe aujourd'hui que ce qui aurait pu ressembler avec une ligue fermée. C'était donc n'importe quoi de nous faire croire ça (en bien ou en mal). Là, rien ne change pour nous, les clubs n'iront jamais au final4. Mais dans les deux cas, il faut de toute façon se bouger le cul. Si on veut être bon en Euroleague, il faut d'abord, maintenant comme ça l'été avant, avoir un bon championnat. Un bon niveau homogène comme en Espagne. Parce que même si un club se détachait en étant champion tous les ans, comme semble le souhaiter l'Euroleague, je suis pas sûr qu'on sera plus compétitif, il suffit de voir les difficultés au foot pour l'OL dès qu'il faut affronter les meilleurs. Ça change pas le principe, en fait, en France, on a ni boudoirs, ni crème, ni sucre, ni fruits, on a qu'un vieux marshmallow fondu au fond d'une poche. Temps qu'on ne se donnera pas les moyens de notre gourmandise autant garder les mains dans les poches, c'est pas une formule plutôt qu'un autre pour l'Euroleague qui y changera quelque chose.
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piranhas · **piranhas**

Interview très intéressante des dirigeants de l'asvel qui étaient présent pour le vote du projet , et qui estime que la france a une carte a jouer, sous peine de disparaitre du tableau européen....

Johni John · **Johni John**

mais qu'est ce qu'on s'en branle de leur salle... est-ce ce qu'ils la rempliront ???? j'aimerais bien connaitre le taux de remplissage de l'astroballe quand même... des clowns ces dirigeants de l'ASVEL, ça fait 10 ans qu'ils parlent et qu'ils ne font que ça, cette équipe n'est que l'ombre de ce qu'elle était à l'époque des Howard et Rudd... Niveau dirigeants c'est l'immobilisme total... Depuis le temps qu'ils en parlent de cette salle putain !

de toute façon c'est Pau qui sera élu très justement

Limguela · **Limguela**

Je comprends toujours rien au système. "Le champion de france aura sa place"... mais ils savent qu'il y en a un tous les ans et que c'est pas forcément le même ? M'énerve leur truc, ils peuvent pas faire un truc plus simle bordel. Moi j'aime quand c'est clair, comme mes posts. Là, ça donne pas envie tellement qu'on comprend rien.
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GhostDogASC · **GhostDogASC**

Bon schématiquement:

1) 16 équipes qualifées sans limite de durée (critères sportifs + extra-sportifs). Après 3 ans, puis chaque année, sera établi un classement de ces 16 équipes basé sur leurs perfs eu euroligue les 3 saisons précédentes. Après 3 ans donc, et chaque année ensuite, le dernier de ce classement sera remplacé par une autre équipe. Rien ne l'empêche, s'il se relance sportivement, de revenir plus tard.

2) Le champion des 7 meilleurs championnats d'Europe sera qualifié également pour l'euroligue. S'il est déjà qualifié par le critère 1), c'est son dauphin qui se qualifie etc.

3) Le vainqueur de l'EuroCup précédente se qualifie (pour la saison prochaine uniquement) pour l'euroligue de la saison prochaine

==> 24 équipes au total le compte est bon.

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On the Road

piranhas · **piranhas**

la bonne blague jj !! tu crois qu'une nouvelle salle se fait par la volonté du saint esprit? je veux bien admettre que tu n'aimes pas l'asvel (rivalité sans doute ), mais soit objectif...

Je ne le répèterait jamais assez, mais Lyon est la seule team en pro A a se donner les moyens pour être un club très solide hors terrain, le succès n'est peut être pas au rendez vous mais ça viendra petit a petit...

Ensuite tu émets des doutes sur l'affluence de l'asvel , mais c'est l'hosto qui se moque du chat ridé

rappelle moi le nombre de spectateur en moyenne de pau l'année passé? sachant que la salle peut accueillir 8000 personnes, je ne suis pas sur que les matches ont été suivit en masse...Les Villeurbannais , eux, ont été je crois les premiers en termes d'affluence pour la saison 2007/2008, donc la comparaison est vite fait

Les critères de selection pour l'euroleague se portant justement sur les affluences, tu devrais être plus inquiet qu'autre chose

Et pour te rafraichir la mémoire, n'oublie pas que tu faisais moins le malin quand l'élan béarnais frappait a la porte de la relégation y a pas si longtemps, donc un peu de modestie serait la bienvenue

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dorian · **dorian**

thomyorke37 · **thomyorke37**

Lyon prouve qu'il est possible d'être régulier au plus haut niveau (1/8ème ou 1/4 chaque année). OK c'est frustrant car il manque toujours un peu pour passer le cap mais ils existent et procurent de grands moments à leurs fans (Bayern, Werder, Real,...).

Le Partizan avec un budget inférieur aux clubs français cette année prouve qu'on peut aller en 1/4 de l'Euroleague. Le rêve reste possible et si LeMans continue son recrutement sur la même voie, on peut légitimement espérer atteindre le top 16 et pourquoi pas rêver d'un 1/4. Et rêver c'est déjà ça comme dirait l'autre.

Après sur le long terme tu as raison, on souffrira tant que la législation n'aura pas changé en France. Mais cette possibilité de jouer au plus haut niveau sans la peur de voir ses investissements partir à l'eau suite à un échec sportif me font croire que c'est un plus pour nous. Pour les gros ça ne change rien, car ils n'ont pas cette peur du lendemain mais pour les "moyens" comme nous je crois que ça fait vraiment une différence. On verra bien.

Pour l'Asvel JJ, tu y vas trop fort. Paroles, paroles oui mais pas seulement. Je ne crois pas que la NBA leur a donné le match contre les Spurs pour leurs beaux yeux ou leurs beaux discours. S'ils l'ont fait c'est qu'il doit y avoir un projet ambitieux et déjà bien avancé. De toute façon, on en saura plus cette année car Thiodet dans l'article annonce des échéances: le printemps prochain. Si d'ici la fin de saison sportive, la construction de la salle est encore reportée alors tu pourras critiquer à raison. En cas contraire, pas de doute ce sera l'Asvel qui chopera la Licence A et pas Pau. Là aussi wait and see...
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piranhas · **piranhas**

article de l'équipe concernant la ligue semi fermée :

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