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| Auteur |
Message |
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Alors les jeunes incultes du basket us, ça veut comparer michael jordan et kobe bryant, ok pas de soucis 
MVP : jordan 5 Vs kobe 1
mvp des finals : jordan 6 Vs kobe 0
bague : jordan 6 Vs shaq, pardon kobe 3
La carrière de kobe est loin d'être fini et vu le roster des lakers, il devrait avoir un palmarès aussi impressionnant que jordan.
Jordan n'est pas intouchable, c'est le meilleur joueur nba de tout les temps, jouant dans une ligue dominé par les big men : hakeem olajuwon, patrick ewing, david robinson, shaquille o'neal sans oublier de très bons arrières comme clyde drexler (trop souvent oublié), la paire stockton/malone, charles barkley, isiah thomas, shawn kemp/payton, reggie miller, etc......
Le roster des bulls, c'était tout sauf un roster de champion mais Jordan n'avait pas besoin de grands joueurs à ses côtés, scottie pippen lui suffisait et plus tard, la venue de dennis rodman en fût un de plus. Alors que kobe, il a lamar odom et en plus pau gasol et ils passent le 1° tour des PO, pour la 1° fois depuis le départ du shaq.
Je veux bien jouer au jeu des comparaisons possible, mais comme les fans hystériques et amnésiques de kobe, révisez votre basket avant de dire n'importe quoi. |
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 18 Mai 2008 2:05 |
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je suis un kobe fan et fier de l'etre;kobe et jordan se ressemblent dans le jeu et dans leur evolution de genial soliste à franchise player rendant les autres meilleurs vers la trentaine; mais je ne reve pas jordan sera toujours supérieur sur le plan du palmarès de l'aura,des equipiers qu'il avait pour gagner ces titres et sur le fait qu'il a été le premier veritable arrière dominant dans le monde du basket au point d'engranger 6 titres en huit ans,avec une concurrence extremement relevée.
c'est deja bon de voir kobe suivre ses traces,d'ailleurs demandez a kobe lui meme s'il se sent l'egal de jordan,et il repondra non...
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defense et collectif |
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| 18 Mai 2008 10:59 |
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| jordan4ever a écrit: |
Le roster des bulls, c'était tout sauf un roster de champion mais Jordan n'avait pas besoin de grands joueurs à ses côtés, scottie pippen lui suffisait et plus tard, la venue de dennis rodman en fût un de plus. Alors que kobe, il a lamar odom et en plus pau gasol et ils passent le 1° tour des PO, pour la 1° fois depuis le départ du shaq.
Je veux bien jouer au jeu des comparaisons possible, mais comme les fans hystériques et amnésiques de kobe, révisez votre basket avant de dire n'importe quoi. |
Jojo desfois tu dis des coneries et desfois des enormites...
mais alors la chapeau tu te surpasses. 
"Sottie Pippen lui suffisait"
Scottie etait surement le deuxieme meilleur exterieur apres Jordan.
De plus Michel et Scottie formait la meilleure paire de defense exterieure (de tous les temps) tu ajoutes a cela un certain Rodman (l homme baton).
Et ce n est plus un duo mais le meilleur trio defensif de tous les temps.
RIen qu avec ca, t as des chances d aller loin...
A cote des joueurs specialises pour huiler le tout.
Paxson pour ses trois points et sa gestion, vu les decalages que creer les deux exterieurs, il pouvait planter. Apres ce fut Ron Harper qui fut le scorer de complement.
+un tas de viande sous l arceau pour bloquer en attendant que Rodman prenne le Rebond.
En comparaison Kobe n'avait personne, strictement personne apres Shaq, Odom c est pas le meilleur interieur ou ailier de la ligue et en plus il supporte asez mal de devoir etre scorer.
Peut etre pensais tu au super talent Kwame n°1 Brown, 
Des defenseurs de talents autour de lui aurait pu faire l affaire... j en ai pas vu des masses.
Quant a Jordan avant Pippen, rappelle moi le nombre de bague?
0
Je ne souhaite pas comparer Kobe et Jordan, mais mettre l'un tres en dessous ou au dessus de l'autre c'est n'importe quoi. Peu importe lequel on prefere.
Mais la tu pousses le bouchon un peu loin Maurice... euh Jojo
Bon plus de Jazz  , dommage, c etait une belle demi quand meme.
Dernière édition par cisco le 18 Mai 2008 12:17; édité 1 fois |
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| 18 Mai 2008 12:14 |
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| jordan4ever a écrit: |
Alors les jeunes incultes du basket us, ça veut comparer michael jordan et kobe bryant, ok pas de soucis
MVP : jordan 5 Vs kobe 1
mvp des finals : jordan 6 Vs kobe 0
bague : jordan 6 Vs shaq, pardon kobe 3
La carrière de kobe est loin d'être fini et vu le roster des lakers, il devrait avoir un palmarès aussi impressionnant que jordan.
Jordan n'est pas intouchable, c'est le meilleur joueur nba de tout les temps, jouant dans une ligue dominé par les big men : hakeem olajuwon, patrick ewing, david robinson, shaquille o'neal sans oublier de très bons arrières comme clyde drexler (trop souvent oublié), la paire stockton/malone, charles barkley, isiah thomas, shawn kemp/payton, reggie miller, etc......
Le roster des bulls, c'était tout sauf un roster de champion mais Jordan n'avait pas besoin de grands joueurs à ses côtés, scottie pippen lui suffisait et plus tard, la venue de dennis rodman en fût un de plus. Alors que kobe, il a lamar odom et en plus pau gasol et ils passent le 1° tour des PO, pour la 1° fois depuis le départ du shaq.
Je veux bien jouer au jeu des comparaisons possible, mais comme les fans hystériques et amnésiques de kobe, révisez votre basket avant de dire n'importe quoi. |
Comparer MJ23 à KB24 n'est pas offensant pour sa majesté. Kobe a vraiment aujourd'hui atteint un niveau de jeu comparable à celui de Jordan lors de ses 6 titres NBA.
- Expliquez moi en quoi le niveau de KB24 sur la saison est moins bon que celui des MJ23 lors de ses 6 titres?
- Trouvez vous vraiment qu'il existe un gouffre entre le niveaux des 2 joueurs?
- Pensez vous réeelement que MJ23 était plus dominateur, plus complet en son temps que KB24 sur cette saison?
>> Le profil qu'a adopter KB24 sur la saison se calque parfaitement sur celui de MJ23 lors de l'optention de ses 6 titres. Excusez moi, mais KB24 est un vrai compétiteur, un vrai joueur de défense (8 fois dans le all star team defense), un vrai scoreur, un vrai leadder, un clutch player, leadder de Team US lors des qualification etc...
De plus, Il a atteint un niveau de maturité qui lui permet aujourd'hui légitimement de prétendre sérieusement à un 4eme titre.
Pour ma part, KB24 sur cette saison est ce que Jordan fut à son temps : un joueur exeptionnel, véritable ambassadeur du basket NBA à travers le monde. Les performances de KB24 ont été stratosphérique tout au long de la saison; il a su imposer un caractère a une franchise qui en avait besoin; a su parfaitement épauler la paire odom/bynum puis odom/gazol.
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Bon, je reviendrai rapidement sur les 3 bagues de champions acquises par LAL au début des années 2000. Ces 3 rings n'appartienent pas qu'au Shaq. KB24 a fourni un travail monstrueux pour épauler Shaq. Je vais pas ressortir les lignes de stats de KB24 sur les 3 titres; A cette époque, KB24 était déjà all star, il était considéré par le Shaq comme je cite "le plus grand joueur de basket en NBA". KB24 était un apport évident a la franchise Californienne; Il était deja dans les all star team defense etc...
Je ne dis pas qu'a ce moment la KB8 avait le niveau de MJ23 (il en était très très loin), simplement KB8 était un grand joueur, un pion essentiel dans la réussite de la franchise.
Ce qui me fais rire c'est que les gens mettent en avant le collectif d'une franchise pour réussir a obtenir des titres, mais lorsqu'il sagit de parler des LAL début 2000, ces même gens établissent un raccourci facile en disant que LAL début 2000 se résume au Shaq !!!
Je reviendrai pas sur le discourt du Shaq à la fin de son 1er titre NBA, ou il dit clairement que le titre n'aurait pas pu etre acquis sans KB8.
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Ensuite vous dites que Jordan n'avait eu besoin que de Pippen pour atteindre les sommets NBA; vous oubliez Horace Grand, Paxon. Ces mecs la étaient d'un apport évident pour la franchise; Inutile de rappeler que c'est paxon qui offre le titre NBA contre les suns en 93 sur un shoot longue distance...
Ensuite pour leur 2eme série de 3 titres, y'avait aussi Kukoc & Rodman... Le carré d'as comme le disait souvent les médias US.
Comme le dis Tony Parker, une équipe qui veut s'imposer en NBA se doit d'avoir dans son effectif un Big 3. un Big 2 ne suffit plus. (je ne fais que répéter ce que TP dit).
Avant les gens critiquaient KB24 car ce dernier était trop égocentrique, maintenant on critique le fait qu'il joue avec 2 autres big men (pau & odom) & qu'en gros le voir faire du +30/6/6 sur sa ligne de stats depuis le début des p.o. est presque illégitime vu qu'autour de lui il a les joueurs pour s'exposer... Avouez tout de meme que les critiquent que certains exposent sur KB24 n'ont pas de sens;
ps : Je suis fan de MJ23 depuis 90. Ce mec l'a m'a fait vibrer; je retrouve ce même feeling quand je vois KB24 s'exprimer sur un parquet. |
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| 18 Mai 2008 12:15 |
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+1 Bobby
Pff en plus, j ai oublie de parler d Horace Grant et Kukoc...
Un tout petit detail de rien du tout, Kobe n est pas aussi ambassadeur que Jordan, moins communicatif envers les medias. Mais c est pour chipoter.
Bon je crois que tu peux editer ton message Jojo c est vraiment n imp... |
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| 18 Mai 2008 12:22 |
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| Citation: |
| Le roster des bulls, c'était tout sauf un roster de champion |
Voila, je pense que ce genre de propos est à bannir du forum. |
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| 18 Mai 2008 12:25 |
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cisco : desfois je dis des conneries et desfois je dis des énormités mais quand je dis que jordan n'avait que scottie pippen, je sais aussi que ce scottie est un des meilleurs joueurs nba, et tu as raison, c'était un duo défensif des plus performants de tout les temps, la meilleure surement et je n'ai aps oublié de rajouter dennis à ce duo, ce même dennis qui aurait pû obtenir le titre des mvp des finals face aux sonics.
Par contre ron harper pour scorer, erreur! Phil jackson a transformé ce joueur offensif en un meneur gestionnaire défensif, sacré challenge mais réussi.
Jordan était entouré de joueurs de devoir, john paxson, steve kerr, horace grant, bj armstrong entre autres pour l'épauler mais ne pouvant pas prendre sa place dans un jour sans en attaque ou défense.
Kobe a vu l'arrivée de lamar odom et caron butler en échange du shaq, c'est pas évident de faire la transition quand un des meilleurs pivots de l'histoire de la nba s'en va mais il a pas récupéré des bras cassés non plus et pourtant, la sauce ne prend pas.
Il aura fallu l'arrivée de pau gasol en cours de saison pour voir les lakers devenir un candidat en titre, ce même gasol mais aussi lamar odom capable de pallier ses absences en cas de blessures ou d'un soir sans de leur franchise player.
On ne peut pas les comparer, tant que la carrière de kobe ne sera pas fini mais même, époque différente, jeu différent, au final il restera jordan et bryant en tant que joueur individuel. |
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| 18 Mai 2008 12:25 |
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| Citation: |
| Il aura fallu l'arrivée de pau gasol en cours de saison pour voir les lakers devenir un candidat en titre, ce même gasol mais aussi lamar odom capable de pallier ses absences en cas de blessures ou d'un soir sans de leur franchise player. |
Je suis pas tout a fait d'accord avec toi;
Le bilan affiché par LAL avant l'arrivé de Pau (& avant la blessure de Bynum) était déjà très bon; Ils étaient déja dans la dynamique d'un champion NBA; Avec le bon rapport qu'avait Kobe avec Bynum & le reste du Roster , LAL avait déjà le profil d'une équipe capable de jouer le titre.
On ne sera jamais à quelle place LAL se serait positionner si le trade de Pau n'avait pas eu lieu mais reconnaissons tout de même que l'association KB24 / Bynum sur le 1er 1/3 de la saison a été remarquable en tout point; On avait pas encore atteint le niveau du Shaq/Kobe mais cette nouvelle association faisait déjà fureur en NBA. LAL avait déjà battu des grosses écuries avant l'apport de Pau. |
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| 18 Mai 2008 12:30 |
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Le duo kobe/bynum est prometteur, ils ont fait un bon début de saison avant la blessure pour la saison de bynum mais les lakers n'étaient pas perçu comme un candidat au titre, ils étaient encore derrière les suns, spurs, c's puis l'arrivée de pau gasol en a fait l'égal de ces clubs.
Sinon, avec bynum cette équipe serait injouable mais ça on le verra la saison prochaine si il revient enfin, pour l'instant les lakers sont en finale de conférence, la meilleure performance depuis le départ du shaq.
J'en rajoute encore une couche envers et contre tous, cisco et bobby en tête, quand on compare les rosters des pistons, des knicks, des blazers, des jazz, des suns, des sonics et j'en oublie surement, ils avaient des rosters plus impressionnants que celui des bulls pour jouer le titre mais le basket est un sport collectif qui se gagne en défense et à ce jeu là, les bulls étaient les meilleurs dépassant le maitre "pistons" pour enfin arriver aux finals et la passation de génération avec les lakers de magic. |
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| 18 Mai 2008 12:53 |
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complètement d'accord avec j4E;je n'ai absolument rien à ajouter à ses deux trois derniers posts;
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defense et collectif |
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| 18 Mai 2008 13:03 |
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| cisco a écrit: |
| jordan4ever a écrit: |
Le roster des bulls, c'était tout sauf un roster de champion mais Jordan n'avait pas besoin de grands joueurs à ses côtés, scottie pippen lui suffisait et plus tard, la venue de dennis rodman en fût un de plus. Alors que kobe, il a lamar odom et en plus pau gasol et ils passent le 1° tour des PO, pour la 1° fois depuis le départ du shaq.
Je veux bien jouer au jeu des comparaisons possible, mais comme les fans hystériques et amnésiques de kobe, révisez votre basket avant de dire n'importe quoi. |
Jojo desfois tu dis des coneries et desfois des enormites...
mais alors la chapeau tu te surpasses.
"Scottie Pippen lui suffisait"
Scottie etait surement le deuxieme meilleur exterieur apres Jordan.
De plus Michel et Scottie formait la meilleure paire de defense exterieure (de tous les temps) tu ajoutes a cela un certain Rodman (l homme baton).
Et ce n est plus un duo mais le meilleur trio defensif de tous les temps.
RIen qu avec ca, t as des chances d aller loin...
A cote des joueurs specialises pour huiler le tout.
Paxson pour ses trois points et sa gestion, vu les decalages que creer les deux exterieurs, il pouvait planter. Apres ce fut Ron Harper qui fut le scorer de complement.
+un tas de viande sous l arceau pour bloquer en attendant que Rodman prenne le Rebond. |
Scottie n'était pas le meilleur joueur de la ligue comme l'était Shaq, loin de là, et lors des 3 premiers titres de Chicago Pippen était quand même devancé par d'autres très bons joueurs sur son même poste, il n'a d'ailleurs jamais été en ALL NBA First Team sur la periode
 
Donc RIEN à voir avec l'aide que peut apporter un Shaq...
Et puis je crois que tu surestimes beaucoup leurs coequipiers d'alors, Paxson n'avait rien du joueur clairvoyant que tu decris, ce mec là il shootait avec Craig Hodges et basta, son rôle était vraiment insiginifiant, un mec qui n'avait aucun physique.. et puis faut voir les autres bouseux d'alors, c'est pas une équipe de haut niveau la réunion de ces autres gars là...
quant à la deuxuème periode Jordan, là c'est sûr qu'il était bien plus aidé Mike, avec Rodman bien sûr, et les Kukoc, Harper à la défense, Longley qui avait quand même un tout autre niveau que le Cartwright vieillissant des Bulls des 3 premiers titres, qu'un BJ Armstrong des plus frigides, Horace Grant et ses mains carrés...
Et puis bon cette équipe de LA cette saison elle a un super effectif depuis janvier, un des tout tout meilleurs de la ligue, c'est incomparable avec ce qu'etait celui de Jojo dans les 90's, surtout première partie de la décenie bien sûr..
Kobe sans Shaq mais avec un autre accolyte n'aurait probablement jamais gagné de titres à cette periode NBA, Jordan sans Pippen mais avec un autre lieutenant aurait ptêt bien pû le faire...
Après voilà, on fera les comparaisons definitives quand Kobe aura 36 ans, là ça n'a pas de sens
Dernière édition par Johni John le 18 Mai 2008 13:31; édité 1 fois |
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| 18 Mai 2008 13:23 |
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J4e , je te soustiens de tout coeur , et tout a l'heure j'ai voulu écrire un message de la meme teneur que les tiens , mais j'ai abbandonné en cours de route, en me disant que de toute facon je serais seul dans cette lutte , et que tous les Kobe Fan m'insulteraient de tous les noms. Mais bon , bonne initiative tout de meme.
Franchement les gars , il faut que vous ouvriez les yeux un peu , je sais que KObe est vraiment bon , mais on ne peut tout de meme pas le comparer a un Jordan. Je ne vais pas ressortir les mêmes arguments que J4E , mais je penses de meme , Jordan a su se démerder tout seul , a eu beaucoup plus de récompenses individuelles , etc... Contrairement a un Kobe , qui sans Cohéquipié de la meme envergure que lui ( Pau , Odom , et il fut un temps Shaq) ne peut rien faire seul. Et malgré tout il a continué a jouer comme si il était tout seul pendant tres longtemps. Je penses ce titre de MVP mérité , car il a enfin compris ce que c'était du basket , mais le comparer au meilleur joueur ( ou un des avec les Chamberlains , Robertson , ...) , c'est quand meme un peu gros. Personnelement j'admire plus un James( seulement pour ces perfs , pas pour son jeux) , qui tout seul du haut de ces 23 ans , avec aucun coéquipier ( meme pas un Odom , rien) Arrive a amener son équipe en finale NBA , contrairement a un Kobe qui avec Odom n'arrive pas a passer le premier tour de playoffs.
Voila vous avez eu ma pensée.
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| 18 Mai 2008 13:27 |
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| jordan4ever a écrit: |
J'en rajoute encore une couche envers et contre tous, cisco et bobby en tête, quand on compare les rosters des pistons, des knicks, des blazers, des jazz, des suns, des sonics et j'en oublie surement, ils avaient des rosters plus impressionnants que celui des bulls pour jouer le titre mais le basket est un sport collectif qui se gagne en défense et à ce jeu là, les bulls étaient les meilleurs dépassant le maitre "pistons" pour enfin arriver aux finals et la passation de génération avec les lakers de magic. |
Euh ouais sa dépend tu parles de quelle année dans les titres des Bulls, parce que si on prend le second three peat (le premier ça se discute), les Bulls avaient un meilleur roster que les équipes que t'a cité
Quand t'as Jordan, Pippen (qui avaient le niveau d'un MVP) et Rodman pour défendre (3 des 15 meilleurs défenseurs de l'histoire) avec Harper et Longley qui tenaient la route en défense, Kukoc sur le banc qui auraient été titulaire partout ailleurs, Steve Kerr qui faisait du bien par séquence, c'est dur de ne pas etre champion |
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| 18 Mai 2008 13:35 |
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les Sonics de 96 n'avaient pas à rougir de l'effectif des Bulls, pareil que les Rockets de 96 avec Drexler, Barkley et Hakeem..
et Utah n'était pas derrière Chicago je pense, ils avaient une doublette de legende, un shooteur d'elite avec Hornacek, un ailier sous estimé avec Russell...
Y avait qu'au pivot que ça merdait avec Ostertag et Antoine Carr, mais bon en face c'était Longley et Wennington donc bon...
non pour moi les Bulls n'avaient pas definitivement l'effectif numero 1 de la ligue, même si ça le frolait probablement, comme quelques autres equipes quand même...
et pour le premier three peat y a pas photo bien sûr... |
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| 18 Mai 2008 13:39 |
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Réponse collective :
Pour le premier three-peat, les bulls avaient un effectif en dessous de pas mal d'autres équipes nba, ce dont johni a plus dévelloppé que moi.
Par contre, pour le second l'effectif était un des meilleurs avec l'apport de rodman, ce dont cisco a bien démontré aussi, un trio défensif exceptionnel mj/scottie/dennis.
Dans ces 2 périodes, les big men étaient légion et lors de la retraite de MJ, c'est hakeem olajuwon qui a eu les 2 titres, ce n'est pas un hasard, seul MJ pouvait défier les équipes avec un pivot dominant, depuis la fin de l'ère bulls, toutes les équipes ont un pivot dans leurs rangs, les spurs de david robinson et tim duncan, les lakers du shaq et le heat aussi et les pistons de rasheed et ben.
Le vrai point commun de kobe et MJ, c'est phil jackson et surtout tex winter pour la fameuse attaque en triangle. Kobe commence enfin à jouer collectif et depuis le temps qu'il est dans la ligue, il était enfin temps avec 12 saisons à son compteur, il a mis du temps à arriver enfin à maturité, un peu lent le garçon |
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| 18 Mai 2008 13:50 |
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Mais au final, qu'est qu'on s'en fou de savoir qui est le meilleur entre Kobe et Jordan ? C'est un débat sans fin.... Bryant est celui qui se rapproche le plus mais c'est tout.
Tfaçon pour moi, Jordan n'est pas le meilleur joueur de l'histoire. Ni même Bryant, Magic, Chamberlain etc etc. Le mien est Européen. 
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Lauren Jackson - Becky Hammon - Candace Parker |
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| 18 Mai 2008 13:53 |
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Joli HS les gars. Vous m'avez flingué mon topic. 
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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| 18 Mai 2008 14:15 |
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- Pippen est un joueur qui fais partie des 50 meilleurs de l'histoire de son sport; On parle pas d'un all star d'une saison, voir deux; on parle d'un grand monsieur qui a fais partie de la sélection US a Barcelone, on parle d'un monsieur au 6titres, qui a réalisé des perf' assez incroyable en p.o. capable de scorer +30pts dans pas mal de match de p.o.
Pippen est une légende du basket US; Quand Jordan a pris sa 1er retraite, Pippen est devenu The Franchise player des bulls; Souvenez vous tout de meme de son parcours en saison , c'était pas mauvais tout de meme >>> 55 VICTOIRES pour la saison 94! & Pippen completement en phase avec le comportement d'un MVP : il rend les autres meilleurs (Grant, Armstrong).
Il prend sous son ailes un certain Kukoc ! Wouah, je me souviens, c'était beau kukoc/pippen en 94.
Ils se font sortir au 2eme tour des p.o. par les knicks... pas trop mal !
- Beaucoup dise qu'Odom est le nouveau pippen, je suis pas vraiment d'accord; Pippen était plus altruiste, plus rigoureux en défense, bien plus régulier au scoring; Odom est incapable de devenir l'option 1 des LAL, Pippen aux bulls en était capable.
- Pippen est immense; Pippen + MJ c'était une association de légende; aucun duo en NBA aujourd'hui ne peut rivaliser au niveau de l'impact sur le collectif; Odom+Kobe? Franchement, ca a de la gueule, mais c'est pas aussi complémentaire & compéttitf que MJ+Pippen;
Comme je le repete, un Big 2 en NBA ne suffit plus pour gagner la ring NBA, il faut un Big 3. Ce que les spurs, LAL, NOH & Detroit ont!
A l'époque un Big 2 suffisait pour etre un prétendant : Malone+Stockton / Oneal+Kobe / Duncan+Robinson...
ps : le 2eme 3peat des bulls & leur effectif : MJ (greatest) + Pip (au sommet) + Dennis (meilleur rebondeur, défenseur) + Kukoc (Big Europeann man) + Harper (un peu le fisher d'aujourd'hui).
C'est le meilleur 5 de l'histoire;
72v en saison réguliere record absolue.
Dernière édition par Bobbylatope le 18 Mai 2008 14:22; édité 1 fois |
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| 18 Mai 2008 14:18 |
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| Ogami_Itto a écrit: |
| Joli HS les gars. Vous m'avez flingué mon topic. |
De rien, tant que le topic est pas locked, on le saccage
(puis faut répondre au mp aussi) |
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| 18 Mai 2008 14:22 |
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Moi j'ai dis que Kobe est un Jordan individuellement et techniquement, je n'ai pas été plus loin quant au palmarès et son influence sur les autres.
Mais apparement, on ne peut peux pas dire que tel ou tel joueur vaut Jordan, même dans un domaine bien précis, individuellement et techniquement j'entends, je n'ai pas été plus loin.
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Kobe MVP forever !!
Shaq is the LEGEND !! |
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| 18 Mai 2008 14:37 |
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