Phoenix Suns 2008-2009

Blassfem · **Blassfem**

Pas de blème, j'y vais d'ici qques minutes !

Limguela · **Limguela**

Oui, moi je suis moyennement convaincu de ces histoires de mec crevé... On dit la même chose de Ginobili... Bah voilà, il y en a un des deux alors qui devait gagné, et donc au final on va dire qu'il y en a un qui finalement n'était pas si crevé que ça...

Je pense plutôt que Nash a toujours été mauvais ou peu décisif face aux Spurs. En 4 matchs de saison face aux Spurs, sa moyenne est sous celle de de sa moyenne en saison
http://www.nba.com/playerfile/steve_nash/season_splits.html
L'équipe des Spurs est une équipe qui défend et qui sait jouer en PO.
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Blassfem · **Blassfem**

Limguela · **Limguela**

C'est vrai mais il me semble que les années précédentes, les Spurs avaient une tactique différente pour battre l'équipe, à savoir couper les autres joueurs de Nash qui se retrouvait finalement obligé de jouer pour lui-même, d'où les stats différentes sur les saisons passées. Mais le résultat était le même, ils perdaient. Donc pour moi, s'ils ont perdu cette année, c'est pas parce que Nash était cramé (encore une fois surtout face aux Spurs pour qui on entend tout au long de la saison qu'ils sont cuis... ceux qui jouent comme des lapins, c'est bien les Suns, et ceux jusuqu'en fin de saison, et s'ils ne peuvent plus jouer run'n gun en PO, tout à coup, c'est pas parce qu'ils sont cramés, et Nash en particulier, c'est juste que c'est le PO, et qu'ils rencontrent des équipes qui défendent...). Je vois pratiquement tous les matchs de Nash avec Phoenix depuis trois ans, et je ne l'ai jamais perçu comme cramé. Pour moi c'est le genre de truc qu'on dit sur une équipe quand on sait pas quoi dire, c'est de la masturbation (c'est pas forcément un reproche^^). Je ne vois pas pourquoi dans un back to back en fin de saison, Nash se porterait comme un charme et que tout d'un coup arrivant les PO, jouant un match tous les trois jours, il serait complètement cuit...
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The Matrix · **The Matrix**

Nash n'est plus tout jeune c'est certain, maintenant peut on dire que les suns ont une marge suffisante dans cette west conference archi disputée et compacte? Non, non, non et non. Comme l'année dernière, chaque victoire sera importante donc dans un contexte pareil je vois mal Porter ménager Nash.
Il y aura peut être une diminution du nombre de minutes par match (et encore) mais il reste indispensable à l'équipe. Ce qu'il faut c'est le soulager dans la création. Tout le jeu ne doit plus reposer sur ses épaules, il y a d'autres joueurs capables de driver cette équipe, Hill, Diaw voire Barnes et Dragic peuvent apporter dans ce secteur. Surtout si le coach privilégie une attaque placée sur demi terrain, Nash est plus à l'aise quand il faut lacher les chevaux (bizarre pour un type usé jusqu'à la corde non?). Et puis pas la peine d'être un passeur brillant comme lui pour donner la balle à Stoud ou O'Neal vers l'intérieur.
Nash perd un peu trop de ballons car il est le seul à les distribuer, parfois en forçant le trait. Tout le jus qu'il utilise en attaque peut être utile en défense car je reste persuadé qu'il peut être un défenseur tout à fait valable avec sa hargne naturelle.

Limguela · **Limguela**

Drag qui ?^^ Il est chez les Suns maintenant ? C'est sûr sûr ?!

Barbosa peut aussi driver l'équipe, mais ce serait un peu comme donner le volant d'un bus scolaire lâché sur autoroute, sans frein, sans direction assistée et surtout en pleine heure de pointe...
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Blassfem · **Blassfem**

Oui je partage ton avis Limguela. Il est vrai que la prépa physique des Suns est en raport avec leur jeu, donc Steevy est habitué au jeu rapide depuis ses débuts en NBA ou presque.
Maintenant, comme le dit très justement The Matrix, il lâche beaucoup d'effort pour driver l'équipe, alors défendre les jeunes jambes de TP ou autres Iverson ne doivent pas lui laisser beaucoup de jus ensuite.

Pour un joueur de 34 ans sur qui repose tout le jeu des Suns, 82 matchs ca doit être long quand même...

Ensuite je vois bien les Suns réaliser une bonne saison 09 mais encore une fois cela dépendra du gros rendement des titulaires. Quoique.. Comparé à la saison dernière, la Conf'Ouest n'est-elle pas moins forte ?
Vous en pensez quoi ?

Avec les W's qui se sont un peu affaiblis + la blessure d'Ellis, les Nuggets qui sont annoncés par tous les insiders comme le plus beau gadin cette année, Dallas qui redescend gentimment de son nuage 2006, les Spurs encore plus vieillissants avec Gino absent mini jusqu'à Décembre, etc... même si Blazers et Clippers risquent d'en étonner plus d'un !

Daiv · **Daiv**

KaZ · **KaZ**

En fait tout ce que dit Blassfem est le contraire de la verité. Donc finalement c'est lui le plus juste si tu retourne toutes ces phrases a l'envers :p
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Daiv · **Daiv**

Limguela · **Limguela**

Ça ça sent la théorie du complot des "anciens" du forum contre les "petits nouveaux qui n'ont rien compris"... Lassant à la fin.

Blassfem : C'est un peu le cas pour tous les joueurs en PO. Dirk l'année dernière à joué 42m par match. Il ne "drive" pas l'équipe mais il doit toucher à peu près tous les ballons en attaque. Parce que je suis pas sûr de comprendre parfaitement quand vous dites qu'il laisse des plumes parce qu'il drive l'équipe (si c'est bien ça qui est dit). Ce serait quoi, une fatigue psychique plus que physique non ? le fait de devoir prendre le jeu à son compte à chaque possession ? Parce que si c'est physique, je vois pas... Et donc tous les "franchise players", toutes les stars, ont ce rôle en PO ou en saison. Paul Pierce, Garnett et Ray Allen, ces vieux croutons aussi (surtout pour le deuxième) ont joué 38m par match toujours en PO. Un peu plus que Nash qui était à 36.6m. Et cette année en saison, Nash a tout de même moins joué que les années précédentes (bon une seule minute en moins) et ça ne l'a pas empêché de jouer 81 matchs, signe tout de même, qu'il est résistant le bonhomme.

Quant au fait qu'il doive défendre sur TP, je peux me tromper parce que je suis presque autant concerné par la défense que Stephen Brun, mais il me semble que c'est rarement Nash qui défend (avant les changements sur écran, etc.) sur Parker . Cette année, ça a été presque systématiquement le rôle de Bell (des fois Boris). Le bon Nash, lui défendait sur Bowen^^, c'est pas ça qui l'aurait cramer.

Bref, pour moi, qu'on parle de Nash fatigué, c'est exactement le même souci qu'avec Ginobili. Les deux sont blancs, pas musclés, plus ou moins vieux, donc on est assez prompt à dire d'eux qu'ils sont fatigués... C'est une vue de l'esprit, un préjugé. (Et si Ginobili se blesse, c'est plus dû à son jeu, qu'au fait qu'il soit cramé). D'ailleurs pour jouer 100matchs par an, il faudrait se demander quelle morphologie est la plus adaptée pour tenir une forme toujours optimum. Je suis pas préparateur physique, mais en athlétisme, les mecs buldibuldé sont taillés pour jouer sur des séquences courtes, et les maigrichons, sont fait pour courir sur des distances longues. Alors c'est pas du tout le même type d'effort, mais ça donne peut-être un indication. Peut-être qu'un mec comme Lebron James fini plus cramé qu'un Nash... j'en sais rien mais je me pose la question, au-delà des préjugés liés à l'apparence des joueurs.
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Daiv · **Daiv**

Là où je rejoins Lim, c'est que niveau endurance, la plus grosse machine du basket contemporain, c'est Iverson, pas une montagne de muscle, donc.
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KaZ · **KaZ**

Endurace Iverson O.K

Mais y'a mieux au tableau.

LeBron James

Enfin la on sort de la planete Suns.
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Blassfem · **Blassfem**

Blassfem · **Blassfem**

Limguela · **Limguela**

C'est juste. Mais si je te suis aussi, ce serait plus dû au fait que se soit les PO, que la fin de saison. Plus le fait que les matchs soient plus intenses... Pour ça d'accord. Que des joueurs aient du mal à finir les matchs, plutôt qu'ils soient déjà "émoussés" en entrant sur le parquet, simplement parce que c'est la fin de la saison^^. Et puis, s'ils shootent moins bien c'est peut-être aussi dû au fait aussi justement que la défense est plus intense*... Enfin bon on est pas tout à fait d'accord, c'est une question de perception pas vraiment d'argumentation.^^

*edit : et puis tu peux aussi rater avec la pression de l'évènement, trop d'envie de bien faire, trop de force dans le bras... Je sais pas si ça existe au basket, mais au théâtre, c'est un truc bien connu : on est souvent bien meilleur quand on est crevé. Parce qu'on se limite à faire l'essentiel, on ne force pas. Donc j'imagine qu'il y a des joueurs qui trouvent bien leurs marques, qui jouent juste, justement quand ils sont fatigués... Et donc puisque Nash était maladroit qu'il était trop en forme^^. Qui sait ? personne peut savoir.
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Blassfem · **Blassfem**

Limguela · **Limguela**

En fait sur le niveau, on est dans le flou le plus total.

Pour ce qui est des Suns (topic oblige^^), on aurait poursuivi avec la même équipe que l'année dernière, j'aurais pensé qu'ils auraient été encore là, au moins au niveau de l'année dernière (c'est-à-dire une place pas terrible au final dans ce haut de classement incroyable de densité). Quand c'est si serré, on peut pas dire qu'ils se seraient écroulés cette année, c'aurait été du domaine du pari... Parce que de l'autre côté, on a les Spurs qui sont vieux depuis cinq ans, et on attend toujours qu'ils craquent (finale de conférence l'année dernière). Mais là donc le problème pour les Suns, c'est qu'on ne sait pas trop ce que ça va donner avec Porter. Donc difficile à dire.

Pour ce qui est de Portland et de LAC, c'est un peu le même principe. Des changements de taille : les Clippers sont en pleine reconstruction et bien chanceux sera celui qui pourra prédire ce qu'ils feront cette année. C'est la grosse inconnue. Moi, j'y crois pas trop perso. C'est tellement dense que c'est peu probable qu'ils prennent tout de suite des matchs en début de saison, or si c'est aussi dense que l'année dernière, il faudra être régulier. Problème un peu identique pour les Blazers qui récupèrent pas mal de scoreurs (Oden, Bayless, Rudy) et qui en ont d'autres ou un seul je sais plus mais de taille, qui est blessé pour le début de saison. Il y a encore beaucoup plus de travail à faire à mon avis dans cette équipe que dans celle de Phoenix, qui certes change de coach mais les joueurs sont strictement identiques. La seule inconnue, c'est en fait le statut de Diaw dans cette équipe. Parce que jouer toute la saison sans lui et puis se rendre compte qu'ils ont besoin de lui en PO, bah c'est con^^, ça fait un peu improvisé quoi dès qu'on arrive au moment où au contraire avoir des systèmes bien huilés.

Une chose est sûre (ou presque, on n'est pas à l'abri) que le Thunder et les Nuggets, seront à la ramassent, tout comme Les Griz (je crois pas du tout en un impacte immédiat de Gasol, et puis c'est un peu le chaos chez les arrières...), les Wolves, les Kings, et j'en ai peur les Warriors.

Donc oui, je vois pas les Suns faire moins bien que l'année dernière.
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Bobcat · **Bobcat**

Ce débat ouvre sur des éléments vraiment intéressant, qui nous échappe un peu mais qui sont dans la majorité typique du basket NBA je trouve.

La préparation physique des joueurs, la digestion des matches à répétitions, les road trip, les back-to-back, les variations de rythmes (c'est sans arrêt dans ce sport aussi bien en attaque qu'en défense) les variation d'intensité (saison régulière, overtime, plays-offs) etc.
Y'a t-il un prof d'éducation physique, un préparateur physique ou un kiné dans la salle pour nous aiguiller?
Il y a 1 an et demi je crois Mondial Basket avait torché un reportage sur Nash et expliquait que celui-ci travaillait surtout sur tout les muscles sollicités par son style de jeu. Qu'il n'était pas du style à faire de la fonte et des pick-up games à tire larigot.

Maintenant pour rebondir sur les Suns en général, il faut voir ce que demande Porter. On connait le matos qu'il a à disposition mais que veut il en faire, quel est son plan pour emmener Phoenix au plus haut?

On sait que c'est une ancienne gachette de la Ligue (17 saison joueur NBA, il a joué avec ...Kerr aux Spurs), il est passé au coaching assez récemment en 2002 (assistant aux Kings).
Il a eu sa chance aux Bucks (2003-05) et les a emmenés une fois en PO mais sa balance est négative sur ses 2 saisons de Head Coach (71v-93d).
Ensuite, il fut l'assistant de Saunders pendant les 2 dernières saisons.

Kerr dit de lui qu'il a du leadership, que c'est un communicateur et qu'il a un esprit assez dur.

J'attends vraiment de voir quel visage aura le jeu des Suns cette saison.

Source: ESPN
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Reiiel · **Reiiel**