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Le joueur le plus perso ?
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Le joueur le plus perso ?
Lebron James
32%
 32%  [ 25 ]
Zach Randolph
11%
 11%  [ 9 ]
Kobe Bryant
8%
 8%  [ 7 ]
Josh Smith
0%
 0%  [ 0 ]
Gilbert Arenas
15%
 15%  [ 12 ]
Kevin Durant
6%
 6%  [ 5 ]
Carmelo Anthony
12%
 12%  [ 10 ]
Ben Gordon
1%
 1%  [ 1 ]
Ricky Davis
6%
 6%  [ 5 ]
Autre
5%
 5%  [ 4 ]
Total des votes : 78

Auteur Message
Daiv

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En fait on pourrait faire le topic avec les équipes persos: NY, Golden State, Miami...
_________________
Message03 Mar 2008 9:31
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samacom

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pha62 a écrit:

gordon est une valeur sure du joueur perso...chez les Warriors il y a aussi de beaux specimens non?Stu,Ellis voir Baron


Davis 7éme meilleur passeur de la ligue avec 8,1 pds par matchs!!! Je t'en trouve de plus perso. Davis arrose mais délivre de belles passes en général, idem pour Ellis même si il tourne qu'a 3,6pds par match. Ce dernier n'est pas du genre à forcer ses shoots.


daiv a écrit:
En fait on pourrait faire le topic avec les équipes persos: NY, Golden State, Miami...
Golden State est la 7éme équipes de la ligue qui procure le plus d'assists par matchs (23,12).
Cette impression de personnel est du à leur style "run & shoot". Pas trés agréable à regarder quand ça rentre pas.
Rien à voir avec le jeu des Knicks.
_________________



Message03 Mar 2008 10:09
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jordan14

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Les gars qui viennent dire que 7 assist de moyenne c de la poudre aux yeux, sur un match ca pourrait encore faire la blague mais la on parle de moyenne de carriere soit environ 430 matchs ...

42% pense que James est le plus perso, j'aimerai bien voir des gars comme kobe ou meme nash a cleveland, ca m'etonnerait fortement que leur moyenne d'asssist ne diminue pas avec des types comme gooden, snow, hugues, marshal, pavlovic, brown et j'en passe ...

Malgré tous ces guignols Lebron tourne a 7 assists, envoyez le à phoenix par exemple et il tournerait a 9 assists facile ...

Et quand je vois que kobe est dans la liste mais qu'il n'est pas premier ca me tue, ya pas plus egoiste et egocentrique que ce joueur, c'est un super scoreur mais pour les passes on repassera (a peine 5 assist de moyenne de carriere, et ce en ayant joué avec shaq)

Quand a l'autre bouffon qui a pour idole Petrovic, tu m'excusera mais t'aurai pu trouver mieux comme idole ... Petrovic sans déconné ... ahahahahah et apres ca vient critiqué lebron james, un minot d'à peine 23 ans, deja a 10 000 pts, qui a detruit les pistons a lui tout seul, a amené son equipe de bras cassé en finale NBA pour la premiere fois de l'histoire de Cleveland, et qui cette saison affiche des stats que seul deux joueurs dans toute l'histoire de la nba ont réussi a avoir (M. Jordan et O. Robertson) à savoir 31 pts 8 rebonds 7.5 assists, 2 steals, 1 block et 49% au shoot.

Un conseil les mecs arretez de basé vos arguments sur les match de canal+ qui passe une fois par semaine, ou pire, sur le all star game parceque ca fait pitié a quel point vous connaissez rien à la NBA ...
Message04 Mar 2008 5:43
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bibendum

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jordan14 a écrit:
Et quand je vois que kobe est dans la liste mais qu'il n'est pas premier ca me tue, ya pas plus egoiste et egocentrique que ce joueur, c'est un super scoreur mais pour les passes on repassera (a peine 5 assist de moyenne de carriere, et ce en ayant joué avec shaq)

Tiens c'est marrant, une petite heure avant que je tombe sur ton post, je lisais le blog de Camby. Sur un billet date du 25 janvier il parle de Kobe:

"Loss to L.A.
The game plan going in was to basically double team Kobe whenever he had the basketball and get the ball out of his hands and make somebody else beat us. He’s a terrific ballplayer and I guess sometimes you may need more than two guys to try to slow him down. His passing is very underrated. Everybody thinks he’s a great scorer, well, he is a great, great scorer but he also a guy that commands so much attention that he can find the open man. He had a great game passing the basketball."

Et l'argument des 5 passes, bravo... Meme raisonnement que toi: "Pippen est a 5 passes par match, alors qu'il a joue avec Jordan, donc c'est le joueur le plus perso de l'histoire"...

jordan14 a écrit:
Un conseil les mecs arretez de basé vos arguments sur les match de canal+ qui passe une fois par semaine, ou pire, sur le all star game parceque ca fait pitié a quel point vous connaissez rien à la NBA ...

Un conseil mon pote, regarde les matches de LA icon_wink.gif

J'suis d'accord avec toi pour James. Mais le ton de ton post n'a pas sa place sur un forum ou on est cense debattre.
Destresse et evites d'insulter dans le vent...

Ah oui, derniere chose, arretes de peter plus haut que ton cul serieux icon_lol.gif
Monsieur est un vrai lui, il ne regarde pas Canal Plus, non non, monsieur regarde tous les matches NBA, carrement sur place! Oulala... icon_lol.gif
_________________




Lakers are back in the business! Kobe MVP!
Message04 Mar 2008 8:05
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samacom

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Gros +1 avec Bib.

Le mec dés son 3éme post il ouvre sa gueule.

Zoldi tu sais ce qu'il te reste à faire icon_arrow.gif le fouet, le fouet........
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Message04 Mar 2008 10:05
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jordan4ever

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Sujet du message:
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jordan14 a écrit:
Quand a l'autre bouffon qui a pour idole Petrovic, tu m'excusera mais t'aurai pu trouver mieux comme idole ... Petrovic sans déconné ... ahahahahah et apres ca vient critiqué lebron james, un minot d'à peine 23 ans, deja a 10 000 pts, qui a detruit les pistons a lui tout seul, a amené son equipe de bras cassé en finale NBA pour la premiere fois de l'histoire de Cleveland, et qui cette saison affiche des stats que seul deux joueurs dans toute l'histoire de la nba ont réussi a avoir (M. Jordan et O. Robertson) à savoir 31 pts 8 rebonds 7.5 assists, 2 steals, 1 block et 49% au shoot.



Si c'est pas de la provocation ça icon_lol.gif Il y a la manière de dire les choses et dire l'autre bouffon, ça se fait pas, d'ailleurs t'es ou johni ? C'est vrai, il est absent une semaine donc je reprends le flambeau du "je parle correctement à mes camarades".

Je suis d'accord sur lebron mais pas sur kobe, n'en étant pas un fan de lui et des lakers, je peux prendre sa défense sans parti pris. Kobe comme lebron est un franchise player, c'est celui qui score dans le money-time et qui implique ses coéquipiers et kobe le fait de plus en plus, il a pris son temps mais il joue collectif sauf quand ses aprtenaires ont du mal à rentrer leurs shoots, là comme lebron, c'est lui qui rentre les paniers chauds, c'est son rôle, c'est pas de l'égoisme, c'est le jeu qui veut ça.

Bref, évites à l'avenir de t'exciter comme ça, tes arguments passeront mieux, parce que là, pour l'instant, c'est toi qui à l'air d'un bouffon icon_wink.gif
Message04 Mar 2008 10:19
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Bobbylatope

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Citation:
à croire qu'il a oublié comment il s'était empetré dans les défenses FIBA il y a qualques temps. Monsieur Dribble avait été ridicule en se dribbalnt sur les pattes etc... bienvenue dans le monde réel rookie.

On verra ce que USA team & Lebron donneront fin aout pour les JO de Pékin;
Mais c'est vrai tu n'as pas tord.
Message04 Mar 2008 10:25
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samacom

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Sujet du message:
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Qu'il aime Kobe ou Lebron, le probléme n'est pas là. Par contre qu'il insulte "Petro le notre" et "Petro le vrai" alors qu'il est mort là ça va plus.
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Message04 Mar 2008 10:32
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Akiradu63

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Mais icon_evil.gif , arrêtez de dire que Cleveland a (enfin avait, là l'équipe a changé, et perso je la trouve pas spécialement beaucoup plus balèze) une équipe de branleurs, c'est pas possible ça...Hugues est une rave en attaque, on est tous d'accord avec ça et je me demande pourquoi il avait autant de tickets shoots. Mais défensivement il a toujours était absolument énorme. Gooden a une aisance et une mobilité très au dessus de la moyenne, il a en plus un certain talent pour gober du rebond et a une personnalité appréciablé hors du terrain. Son souci était et sera toujours la régularité mais bon, je préfère avoir un très bon irrégulier qu'un moyen toujours moyen, car au pire si Gooden est en dedans, il peut être remplacer par Varejao, énorme energy player.

D'ailleurs, c'était l'une des forces principales des Cavaliers, le banc. Varejao, Damon Jones (un des meilleurs artilleurs de la ligue), Gibson (artilleur + gros qi basket je trouve), Devin Brown de puis quelque temps, Donyell Marshall qui n'est pas dégueulasse pour jouer les utilités,...

Evidemment je ne parle pas de Big Z, pivot qui a été all-star et qui ne subit pas trop les effets de la vieillesse (sauf blessure) car son jeu n'a jamais été physique mais d'une technicité incroyable : mains très sûres, quasiment le meilleur rebondeur offensif de la ligue...

Alors évidemment, quand un joueur de l'ampleur de LeBron manque à l'appel, ce n'est plus la même histoire, mais c'est aussi son choix de tout attirer vers lui. Ca marche très bien car permet des shoots ouverts et lui ne fatigue jamais, et à la faveur des arbitres. Il faudra juste voir s'ils saura évoluer en même temps que son physique déclinera. Mais il a le temps de voir venir.

Bref, tout ça pour dire que Cleveland, c'est pas des manchots, que LeBron James n'est psa spécialement perso, il fait juste tout pour faciliter le jeu de ses coéquipiers en attirant toutes les difficultés sur lui, ce qu'il assume pour le moment tout à fait.

Bref, pour moi des joueurs persos, c'est Arenas, Randolph, Anthony, Gordon, Davis....qui ne facilitent à mes yeux pas du tout le jeu de leur équipe, car ils ne s'adaptent pas aux situations. Ils suivent les systèmes, souvent centrés sur eux, et n'arrivent pas à trouver leurs coéquipiers en cas de difficulté. Bref, ce sont des scoreurs, aucunement des créateurs.
Message04 Mar 2008 10:47
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bandini

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+ Pi, Akira (ça boume en Océanie ?)

Surtout que Hugues et Gooden étaient des starters la saison dernière... Bilan : 50v/32d et une nba final ! Y'a pire comme branleurs. Et je ne suis pas certain que l'unidimensionnel Wally puisse rendre les Cavs meilleurs. Hugues et Gooden, c'étain un bon écrin pour que James puisse exceller.

Mes perso "à moi" : M.Jordan les premières années, Zach Randolph, duo Mo Williams/Michael Redd, Ricky Brique, Ben Gordon.
_________________

Message04 Mar 2008 11:09
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76ever

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bon j'ai voté "autre" car tous ses joueurs n'arrivent pas a la cheville de Marbury dans cette catégorie:
Des joueurs come James,Arenas,Durant jouent assez pour leur pomme mais que peuvent-ils faire d'autre pour faire gagner leur équipe...
_________________
sixers dans le coeur
sixers for ever
Message10 Mar 2008 21:55
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jordan14

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moi j'aimerais que tout ceux qui ont voté pour James viennent me déballer leurs arguments.

Surtout que lors des deux premier match contre detroit dans les playoff2007, tous les médias ont enfonçé Lebron (Barcley le premier) en disant qu'il faisait trop de passes et qu'il refusait de prendre les shoots décisifs ou encore d'elever son niveau de jeu individuel.

Surtout quand un gars comme Magic Johnson dit que Lebron a une vision de jeu et des passes digne des plus grand meneur de la league.

Surtout quand un des meilleurs meneurs de l'histoire (et le moins perso) a savoir jason kidd dit qu'il reverait de jouer avec James dans la meme equipe.

En resumé pour un site soi disant de basket et que je vois que James se retrouve en tete des joueurs les plus perso, on nage en plein délire ou en pleine ignorance. Je pencherai evidemment pour la deuxieme option ...
Message10 Mar 2008 23:35
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bencruise

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Sujet du message:
Répondre en citant
jordan14 a écrit:

Surtout que lors des deux premier match contre detroit dans les playoff2007, tous les médias ont enfonçé Lebron (Barcley le premier) en disant qu'il faisait trop de passes et qu'il refusait de prendre les shoots décisifs ou encore d'elever son niveau de jeu individuel


Rien à voir avec de l'altruisme, mais plutôt un gros manque de confiance à ce moment là si je me souviens bien...et je me souviens bien.


Dernière édition par bencruise le 10 Mar 2008 23:57; édité 1 fois
Message10 Mar 2008 23:53
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Limguela

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Sujet du message:
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James il a beau être un bon passeur, je veux bien aussi qu'il ait une bonne vision du jeu (pourquoi pas), mais ça n'empêche pas qu'il soit perso. Quand on a tout le temps le ballon, on a moyen de faire des passes, d'être perso et de faire le beau sur le parquet... Pour moi, il est perso, justement parce qu'il a tout le temps la balle alors que ce n'est pas son rôle. S'il est là pour mener qu'on le mette au poste 1 et que Gibson ou un autre ne soit pas là pour ramasser les balles.

Mais bon je dois être beaucoup plus ignorant que toi... parce que je l'avoue, c'est moi qui ait voté 18fois. Au passage aussi, on peut voter en masse sans pour autant détenir la science infuse, il suffit de voir les dernières élections présidentielles. Il y a encore une autre option, c'est que toi, tu sois aussi complètement à côté de la plaque et que tu nous fasses comme d'autres avant toi une crise d'actée parce qu'on a osé persécuté ton joueur préféré...

Moi je vois que deux ont voté pour Durant, c'est pas pour autant que je vais leur vomir à la gueule que ce sont des ignorants.

Bon de toute façon avec ta gueule de troll, je vois pas pourquoi je te réponds. (Encore une fois, il y a un troll qui frappe à ma porte qui vient me proposer des fraises fraiches de son jardin et je suis toujours assez stupides pour lui ouvrir la porte...).
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Message10 Mar 2008 23:55
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Mili

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Sujet du message:
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+1 Lim. Faut vraiment se calmer Jordan.

Et puis, j'ai vraiment pas aimé du tout ton délire sur Petrovic. Un, tu te dois de respecter le membre qui est derrière ce pseudo. Deux, tu ne connais absolument rien de Drazen Petrovic. C'était et restera l'un des plus grand joueur au monde... probablement le meilleur joueur européen de tout les temps. Un monument ce type, vraiment. Alors quand je te vois le mépriser comme ça, désolé, mais j'ai envie de te traiter de connard. icon_evil.gif
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Message11 Mar 2008 1:48
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bibendum

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Sujet du message:
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Je comprend que ca enerve les fans de Lebron, sincerement, je ne vois pas non plus comment on peut le considerer comme le joueur le plus perso.

J'suis en train de mater le quatrieme quart temps des Cavs la, et comme d'habitude, j'suis admiratif devant la vision de Lebron. Caviar, caviar, et caviar...
_________________




Lakers are back in the business! Kobe MVP!
Message11 Mar 2008 3:27
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basketismylife

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Sujet du message:
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sincerement je comprend pas comment on peut parler aussi longtemps de lebron sur le plan du croquage parce que quand on voit radolph jouer c'est quand meme une autre histoire!!
Message11 Mar 2008 19:54
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Akiradu63

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Sujet du message:
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Bah Lim', je comprend pas pourquoi tu dis que c'est pas son rôle alors qu'il l'a toujours fait et que ça lui réussi plutôt pas mal. Tu préférerais qu'il soit un simple ou catch&shooter comme Anthony ou un poseur d'écrans ? ça limiterait beaucoup trop son impact et celui d'un Gibson, qui lui pour le coup n'a pas grand chose d'un meneur, c'est un shooteur à l'instar de Damon Jones, un peu moins manchot niveau dribble il est vrai. Mais je sais pas, tu dois trouver perso un bon paquet de joueurs alors, Jordan le premier (Et viens pas me sortir que c'est Paxson ou Pippen qui remontaient tout le temps la balle parce que c'est arrivé deux trois fois sur espn classic hein, j'te vois venir icon_biggrin.gif). James est monstrueux, son équipe gagne, Gibson et Jones empile à 3 pts, Wally a pas compris qu'il ne fallait pas QUE regarder James jouer mais aussi se tenir prêt à shooter (On est d'accord pour dire que c'est pas un rôle facile à assumer de pas souvent toucher la gonfle à part pour tirer, mais ne même temps l'ami Wally il sait pas faire grand chose d'autre, donc en ce moment il sait rien faire).

J'veux bien qu'il ne soit pas apprécié parce qu'il est pas ce qu'on peut appeler une incarnation de la grâce à l'état pur, mais niveau efficacité, il est probablement le plus dominant actuellement.

Et puis bon j'veux pas dire, mais Hugues remontait souvent le ballon quand même icon_biggrin.gif
Message11 Mar 2008 20:52
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Limguela

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C'est pas seulement "remonter le ballon". J'ai l'impression que quand il a la balle (presque tout le temps), le système, c'est lui C'est à dire qu'il va dribbler, soit pour sa gueule soit pour un autre pour faire la dernière passe. Mais s'il n'y a pas un shoot, une pénétration ou une dernière passe de sa part, ça ne l'intéresse pas. Moi je veux bien croire qu'il ait une bonne vision du jeu, mais je sais pas je croyais naïvement que le basket, c'était surtout faire des systèmes pour provoquer la faute de l'adversaire, jouer sur ses faiblesse... La vision, c'est juste trouver un type démarqué, je ne vois pas en quoi c'est si exceptionnel que ça (même si c'est déjà pas mal, pour un jour qui a d'autres talents bien plus important). C'est bien plus compliqué (pour un meneur, puisqu'il faut le considérer comme tel) d'être attentif aux matchups, de faire des systèmes pour les provoquer, de savoir ou jouer et quand selon les circonstances.

Donc ça ne me dérange pas qu'il joue meneur, mais dans ce cas pour moi ce n'est pas un grand meneur parce qu'il n'a rien d'un meneur. C'est ce hiatus
entre le joueur qu'il voudrait être ou celui qu'on lui demande d'être avec ce qu'il est réellement, qui me faire dire qu'il est perso (même s'il y en à d'autres dans la ligue, et de toute façon, être personnel, c'est l'essence même de ce jeu : l'individu est à la base du collectif et pas le contraire). Parce que James, c'est un incroyable scorer. Il devrait être à la conclusion des actions après des systèmes pour lui faciliter la tâche. Un meneur devrait être là pour créer ou respecter des systèmes pour permettre à James d'accéder au panier facilement, de prendre un shoot facile. Le un contre un, pratiqué dès les premières secondes d'une possession par le scorer de l'équipe, pour moi, ça n'a aucun sens, c'est mettre la charrue avant les bœufs.

Et encore une fois qu'on arrête de me sortir ces stats à la passe, de faire une étude sur cette stats, pour moi elle est juste significative du jeu des Cavs (et donc d'un défaut de jeu). C'est loin d'être une note donnée au joueur. Mais bon, s'il y en a encore qui croient que c'est la taille qui compte...
_________________



Message11 Mar 2008 22:59
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bencruise

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Sujet du message:
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lim a raison.

Pour moi, LeBron rentre dans la catégorie du joueur qui dribble à n'en plus finir, la tête dans le guidon et ne lache la balle que lorsqu'il ne peut vraiment plus aller au bout du bout de son action individuelle.
Ayant le monopole du ballon 95% du temps, il fait forcement quelques passes..il est tout le contraire d'un altruiste.
Message11 Mar 2008 23:35
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