Utilité du Shaq pour les Suns ?

Limguela · **Limguela**

C'est un sondage. C'est juste pour donner son avis pour se faire une idée. Parce que là, ça semble assez partagé...

Moi, j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire.

Non seulement je ne crois pas au retour en forme de O'Neal, j'aimais d'un amour sincère Marion (et j'aime pas le Heat), les Suns sont grillés pour dans deux ans avec le départ du gros, du blessé et du footeux (même si je n'avais pas forcément d'espoir de voir Marion rester...).

C'est surtout l'abandon du style de D'Antoni qui fait un peu de peine. Même si le Shaq dit qu'il peut courir...

Enfin, j'espère me tromper, après tout Hill est est forme...

Question :

1/ Le Shaq jouera-t-il pour sa dernière année ?

2/ Avec un tel échange n'aurait-il pas mieux valu échanger... l'autre O'Neal (même blessé). Il a 29 ans.

3/ Combien de minutes pourra jouer le Shaq ? (sachant que Marion jouait 36m).

4/ A quel autre joueur des Suns les départs de Marion et de Banks vont-ils profiter ? Cela va-t-il permettre à Tucker de jouer enfin des matchs, des Strawberry de s'affirmer un peu plus ? Ou est-ce que tout va retomber sur Diaw.

5/ Fallait-il répondre au trade des Lakers ?

6/ Pour les ASG, Soutemire sera-t-il requalifié en PF ?^^ Les Chinois vont-ils voter pour O'Neal ?

7/ D'Antoni va-t-il jouer comme avant (comme le prétend Shaq en disant qu'il va courir) ou sera-t-il obligé de s'adapter et de demander à Nash d'attendre le gros qui se traine, voir si besoin de le pousser ? (Shaq peut courir souhat, mais peut-il s'arrêter ?^^)

8/ Finalement, combien de match le groshomme va-t-il jouer cette année ?

9/ S'il ne plante pas 15pts par match, peut-il apporter autre chose à l'équipe comme il le prétend ("moi je suis là pour rendre les autres meilleurs").

10/ Croyez-vous qu'en dehors de Nash, de Stoudemire (et de Bell, un peu), le Shaq connaisse ses coéquipiers ?^^ (dans la conférence, il était incapable de citer les noms de ses coéquipiers).

11/ Si vous aviez une chose à dire tour à tour à Shaquille, à Mike D'Antonu et Steve Kerr... quoi que se pourraisse-t-il être^^ ?

12 ? Alors... moins fan des Suns ou au contraire plus ?
_________________

The Matrix · **The Matrix**

Pareil, j'ai expliqué mon point de vue. J'ai mis 2 parce que je reste convaincu que le ménage doit se faire en début/fin de saison et pas au milieu.

Reiiel · **Reiiel**

Moi j'ai mis 3 parce que c'est risqué mais ça peut s'avérer payant.

A quoi bon penser à être compétitif dans 3 ans quand on peut être champion dés cette année ?
Le risque est de ne pas être champion cette année ou l'année prochaine et d'avoir pour objectif les 20 victoires en saison régulière dans 3 ans.
_________________

thomyorke37 · **thomyorke37**

Comme Reiiel, ça peut payer. J'aime en tout cas l'idée d'oser gagner (mais aussi donc de se prendre les pieds dans le tapis).

Sincèrement je les voyais moins bien que l'année dernière les Suns. Ils pouvaient quand même le faire, et c'est vrai que c'est frustrant de n'avoir pas donner une dernière chance à la team, mais avec Shaq ils ont plus de chance d'aller au bout. Bien sûr il faudrait qu'il revienne en forme. Si ce n'est pas le cas, ils auront fait une grosse boulette. Franchement je ne sais quoi penser du potentiel physique de Shaq. Mais je ne ferais pas l'erreur de sous-estimé le coeur d'un champion.

le thailandais · **le thailandais**

J ai mis un .Je n arrive pas a comprendre l interet de ce trade.Cela casse le jeu de l equipe et va plomber le salary cap des suns sur les 2 prochaines saison.
_________________
Sawadee took khon !
Pronos saison NBA 209/372
Palmy For Ever,c est le Thai ,BiG BeN,Kiskay et Amaru !!!

Zoldickun · **Zoldickun**

Pourquoi forcément envisager l'arrêt du style D'Antoni ?

J'ai du mal à comprendre pourquoi les Suns ne pourraient pas jouer de plusieurs façons différentes, rapidement sur certaines séquences, et en sachant ralentir pour jouer sur jeu poser si nécessaire. C'est ce que font beaucoup des équipes après tout.
O'Neal, même s'il revenait en forme, n'est pas capable de jouer plus de 30 minutes je pense, donc bon...
Qui plus est, comme le dit Reiiel sur le topic des Suns (c'est pas pratique de parler de la même chose dans des topics séparés) c'est rarement au pivot de finir une contre attaque, donc ça ne change pas forcément grand chose. Ok Marion n'est plus là, mais il y a encore quelques mobylettes sur le parquet.

Le vrai problème je pense qu'il est plus en défense qu'en attaque. Ok STAT est une plaie à ce niveau là et le fait qu'O'Neal pourra s'occuper des gros pivots est un avantage, mais Marion était une clef de voute qu'il sera dur de rempalcer (en même temps les Suns ne défendaient pas, c'est bien connu...)

En ce qui concerne la masse salariale, ça ne change pas grand chose à vrai dire... Marion était vraiment très gourmand et le contrat de Banks était un vrai handicap.
Et puis O'Neal arrive avec une bonne mentalité et c'est important aussi.

Quant au choix du court terme, je ne sais pas si c'est plus flagrant qu'avant. Là O'Neal va pouvoir apporter des choses jusqu'au départ de Nash (et de Hill et Bell sans doute) et il y avait peu de chance pour que The Matrix reste (on était déjà pas passé loin l'an passé).
Là quelque part ça va faire plaisir à Amaré, le repositionner à son vrai poste et aux côtés d'O'Neal il pourrait très bien franchir un cap (ce qui est l'un des effets recherchés à priori).

Bref... je pense que ça pourrait se révéler vraiment payant. Et puis il faut se donner les moyens de gagner le titre très bientôt de totue façon. La perte de Marion va se faire sentir, mais c'est vrai qu'il n'était pas transcendant en playoffs ces dernières années alors qui sait ?
Après évidemment qu'il y a un très gros risque... Les Suns n'ont pas besoin d'O'neal pour se qualifier les playoffs donc c'est déjà ça. Mais si le Big Aristote n'est pas présent en playoffs alors ça risque de tourner court.
_________________

the Glove · **the Glove**

Comme Zoldi, je comprend pas pourquoi vous pensez que les Suns vont arrêter de courir à cause du Shaq.
Ca me fait penser aux Lakers des années 80, Jabbar était en fin de carrière et ne courrait plus beaucoup mais ça empêcher pas le jeu rapide pour autant, au contraire même c'est lui qui était à l'origine par sa présence.
_________________

B4L Fantasy League Champion 2007

dorian · **dorian**

Quand même, le temps que Shaq fasse un aller-retour de terrain, Barbosinho en fait trois.

J'aime bien l'idée qu'ils puissent développer deux styles de jeu distincts:
le bon run and gun qu'on a connu ces dernières saisons, il faut le conserver, mais aussi un style d'attaque plus lent et placé pour les oppositions contre lesquelles le jeu des Suns fonctionne mal, dans ces situations un O'Neal en forme aiderait.
Simplement je ne sais pas si c'est réaliste, peut-être que sans Marion ils seront moins convaincant en jouant "comme avant".

Et bref, bonne idée ou pas, j'aurais préféré que ce trade se fasse l'année prochaine.

HAUT RISQUE

Daiv · **Daiv**

Je rejoins ce qui a été dit, l'idée c'est pas que les Suns vnt devoir arrêter le jeu rapide, mais qu'enfin ils se ront capables d'être performants quand une équipe, pour ne pas citer les Spurs, leur imposera du jeu placé.

Je regrette qu'il n'y ait pas l'option 5/5 dans ton sondage. C'est très français de crier au scandale au moindre changement, on préfère ne toucher à rien, refuser la prise de risque au maximum et ne pas voir la morosité ambiente, aveuglé qu'on est par la satisfaction d'un conservatisme bien établi. Pour moi c'est évident que les Suns n'auraient jamais gagné un titre avec l'effectif qu'ils avaient avant (même si c'était une bonne équipe). Il leur fallait 7 matchs pour battre Kobe, et ils tombaient dès qu'ils rencontraient une Equipe. Là ils ont enfin une équipe de killer. Demandez ce qu'ils en pensent aux Avery Johnson, Greg Popovic et autres Phil Jackson. A mon avis, ça doit pas dormir beaucoup la nuit depuis mardi...

Bon, Lim édite ton 1er post et rajoute l'option "5/5, sky's the limit" et on en parle plus.
_________________

Limguela · **Limguela**

Le fait que Marion soit transparent en PO, c'est un peu une vue de l'esprit. Même en saison régulière, il a toujours été transparent. C'est un finisseur et un travailleur de l'ombre. Parce qu'au niveau des stats, ces deux dernières années, à chaque fois il a marqué plus de points qu'en saison, pourcentage très légèrement en baisse, mais c'est les PO donc normal et ça reste excellent avec 48%. C'est pas lui qui marque les points importants, mais ça ça n'a jamais été le cas. En revanche, on verra si sa présence en défense en PO est vraiment préjudiciable...

Pour le style de jeu de Shaq, il courait à une époque, il suffit qu'il fase deux enjambées pour qu'il soit devant, mais maintenant, c'est juste une question de forme... Après pour les deux styles de jeu, c'était déjà le cas. Ça dépendant des situations. Le run & gun, ça existait plus ou moins : si la défense se repositionne, ils ne vont pas prendre un shoot toujours de suite comme les Warriors, surtout depuis que Boris est là d'ailleurs. Donc ce n'est pas ça qui va changer grand chose. N'empêche que...
_________________

Daiv · **Daiv**

Le truc, c'est qu'Amare adore s'écarter et jouer dans le périmètre (avec réussite d'ailleurs), du coup les Suns se retrouvaient régulièrement sans vrai point de fixation à l'intérieur et laissaient passer pas mal de possessions à cause de ça. là, la présence du Shaq va obliger la défense à se resserrer considérablement, et tou les autres joueurs en bénéfiecieront.
_________________

His Airness 1985 · **His Airness 1985**

Pour moi le vrai problème ca va etre la rotation..ils arrivent souvent carbo en PO. Jamais O'Neal jouera autant que Marion. Le banc est beaucoup trop juste: sauf erreur de ma part Diaw se retrouve back up au poste 3-4( disons kan 5 c'est Skinner). Et alors que fait-on? on ouvre le banc ( Piatkowski, Marks, Strawberry-sans doute celui qui va gagner du temps de jeu au vu du match face aux Hornets). Je trouvais deja le banc trop court, il l'est encore plus( bon on peut pas dire non plus que Banks jouait beaucoup) en esperant que cet effectif ne soit pas touché par les blessures (Stoudemire et son genou, O'Neal partout, Hill j'en parle pas). Et au fait le temps de jeu de Diaw va augmenté du coup..est-il assez fiable?

Daiv · **Daiv**

Si ya pas de rotation, c'est pas que les remplaçants sont nuls, c'est clairement une volonté du coach. DJ, Tucker ou Marks (que j'ai vraiment trouvé bon en présaison) auraient du temps de jeu dans presque toutes les équipes de la ligue.
_________________

His Airness 1985 · **His Airness 1985**

y'a un facteur que j'oublie de préciser c'est que quand je regardais un match des Suns cette saison je les sentais au bout, j'ai l'impression que l'enthousiasme avait disparu depuis la terrible élimination contre San Antonio. J'ai vu le match contre les Hornets et j'ai retrouvé cette folie, cet enthousiasme. Je pense que les Suns avaient besoin d'un nouveau départ. Après est ce que c'est O'neal qu'il fallait recruter c'est une autre question. La première fois que j'ai vu l'info sur ce transfert ca ma paru stupide, mais en y reflechissant bien le Shaq peut peut etre apporter son poids dans la raquette, etre un point d'ancrage sur attaque placé, et prendre des rebonds et défendre ( c'était pénible, à chaque fois on voyait les pivots adverses se balladaient, meme des gars comme Kwame Brown ou Nazr Mohammed faisait des stats contre les Suns). Je pense que c'est un plus dans l'effectif, comme je le disais maintenant faut voir la rotation, voir si certains vont se réveler ou pas, et surtout ne pas augmenter encore le temps de jeu de Nash ( qui en meneur remplaçant? Barbosa est plus un arriere)

Mili · **Mili**

C'est très risqué à mon goût. Shaq n'a plus 20 ans et physiquement il n'est vraiment pas au mieux. Bon ok, il est motivé pour revenir en forme mais la motivation, ça fait pas tout. Puis, je me répète un peu mais O'Neal n'est plus aussi utile qu'avant en défense: il est lent, ce qui le pousse à faire des fautes. En attaque je dis rien (avec les snipers que les Suns ont, y'aura pas de problème).

Ce qu'il faudrait, c'est peut être le faire jouer 15 à 20 min jusqu'à la fin de la saison afin qu'il ne soit pas trop cramer. Ensuite, son temps de jeu augmentera... parce que là ou la bande à Steve aura besoin de Big Shaq, c'est bien en playoff.

2.5/5 pour moi ^^
_________________

Bobbylatope · **Bobbylatope**

1.5/5; ca n'a aucun sens de choisir o'neal; un vieux briscard en fin de carriere qui connait sa pire saison NBA, qui est super irrégulier en attaque, qui a du mal a ré-éditer les bonnes performances; qui a aujourd'hui de grosses lacunes en défense; Physiquement, c'est tres tres limite;
je comprend pas cet investissement... Honnetement, je comprends pas le choix de Kerr sur ce coup la. Un Wilkox aurait fait l'affaire ^^

The Matrix · **The Matrix**

Pour reprendre le titre initial du topic, le Shaq sera vraiment utile si il bonifie les joueurs qui l'entourent. Si il tient ce rôle de pièce manquante pour atteindre le but ultime en se mettant au service de l'équipe ça sera bénéfique. Pour cette 2ème partie de saison régulière les suns n'ont pas besoin d'un Shaq qui joue 35-40 minutes ça serait le cramer stupidement. Le mieux est de le faire jouer entre 20-25 mins grand max, qu'il fasse de courtes séquences de 5mins par quart temps si le besoin s'en fait sentir pour stabiliser la défense.

Le 5 Stat-Diaw-Hill-Bell-Nash offre de belles garanties. Les PO sont encore loin, il faut que D'Antoni continue de laisser du temps de jeu à Boris qui est tout proche du niveau qui était le sien il y a 2 ans.

bandini · **bandini**

Je suis quand même bien moins pessimiste sur ce trade depuis que j'ai vu le match de Diaw contre les Hornets

! C'est quelque chose ce boris avant les prolongations, une activité folle ce type. Donc risqué mais peut s'avérer payant !

Comme le dit Steve Kerr : "If it works, I'm a genius. If it doesn't, I'm a moron, I guess." ahahah. D'ailleurs, ça fait consensu(n)s chez une bonne partie des columnists mais il se raconte que Kerr était le dernier à appuyer le trade -faut le comprendre le gars jouer sa carrière 8 mois après sa nomination en tant que GM -, Nash, Stat et D'Antoni y étant favorables. Je ne suis pas des plus convaincus par ce prisme de l'histoire mais pourquoi pas ça se tient !
_________________

Daiv · **Daiv**

Bah si ya une chose qu'est claire c'est que si certains s'attendent à le voir jouer 35min avec 25pts, 10rbds tous les soirs dès le mois de février, ils vont être déçu. Shaq avec l'age mérite de plus en plus son surnom Diesel, la saison régulière c'est vraiment plus son truc. Je suis persuadé qu'il faudra attendre les playoffs pour comprendre vraiment pourquoi les Suns ont fait ce trade.
Shaq MVP des finals 2008, je persiste et signe.
_________________

tom70 · **tom70**

Même si je suis très déçu par ce trade, j'ai mis 3/5.
Plusieurs raisons à cela:
Les plus:

-Le Shaq libèrera des espaces à Stoudemire qui préfère avoir quelques mètres pour attaquer le panier.
-Il y a de fortes chances que le Shaq marque plus que ces derniers temps à Miami car il sera alimenté par Nash et Diaw quand il trouvera les espaces dans la raquette.
-En défense il apportera de la densité physique et gênera les rebondeurs adverses ( il y a quand même 155 kg à bouger ...), ce qui sera sera très utile en PO face aux cadors de l'ouest.
-Le Shaq reste une légende qui fera tout pour conclure une carrière exceptionnelle par un titre et je suis sûr que ce dernier défi va le motiver comme rarement auparavant .
-Le départ de Banks, s'il est comblé par la signature d'un vrai meneur remplacant, est un avantage.

Les moins:

-On ne se remet pas du jour au lendemain du départ de Marion, joueur de l'ombre très athlétique, qui connait les systèmes par coeur et qui est un défenseur ultra-polyvalent.
-Les Suns auraient pu, à mon avis, récupérer beaucoup mieux en échange de Marion (Kirilenko, Odom, etc ...) .
-Le Shaq plombe le salary cap ( 20M de $ la saison, c'est trop pour un joueur qui jouera normalement moins de 30 minutes par match ).
-La présence de Skinner risque de se révéler anecdotique à présent car cela fait 2 joueurs qui auront un rôle de défenseur/rebondeur .
-Diaw va devoir se bouger le cul à fond car je pense que c'est lui qui récupère le plus de pression maintenant qu'il doit remplacer Marion, ce qui n'est pas gagné d'avance.
-Le Shaq restera-t-il valide et en pleine forme malgré le nouveau rythme qui lui sera imposé, surtout en PO ?
-On ne réalise pas un trade qui chamboule pas mal de choses à 2 mois des PO quand on avait la meilleure chance de l'histoire du club de gagner le titre.

En conclusion, ce trade a autant de chances de détruire l'équipe que de la booster, je pense que l'expression "Wait and see" est la mieux adaptée à la situation. On en reparle dans un mois...