We want Infra'!!!!

Mili · **Mili**

Il y a un truc qui me chiffonne : la modernité et le confort des nouvelles salles ne risquent elles pas de tuer les encouragements ? N'y a t'il pas un risque de se retrouver avec des ambiances aseptisé et soporifique comme en NBA ?
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Lauren Jackson - Becky Hammon - Candace Parker

piranhas · **piranhas**

Non absolument pas, C'est surtout une différence de culture entre les deux continents, aux states, tu as plus le coté spectacle qui est mis en avant au détriment du sportif, tandis qu'en Europe c'est l'inverse, il n'y a qu'a voir les ambiances à Athènes pour te convaincre définitivement, 20 000 personnes beuglant a l'unisson pour supporter le Pana!

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Micha · **Micha**

Mili · **Mili**

Ah, les ambiances Grecques. Il y a rien de mieux dans le monde !

PS. Merde, j'ai faillis oublier : le Pionir ! Magique ! Pareil !
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Lauren Jackson - Becky Hammon - Candace Parker

Da Pip · **Da Pip**

Quand tu te galères à trouver des images de l'intérieur de la Globe Arena, pas de souci, Pira est là pour t'aider

!!! Je confirme qu'ici le Hockey est un véritable sport national. Ca doit d'ailleurs être le deuxième sport le plus populaire après le football (leur championnat est franchement du niveau de L2 voire national... Mais ils continuent de diffuser des matchs

!). L'avantage avec leurs salles ultra modernes est la possibilité de la transformer en fonction de l'événement en très peu de temps. En France, on devrait suivre ce modèle (qui n'est d'ailleurs pas spécifique à la Suède), qui est de construire des complexes polyvalents pour accueillir nombre d'évènements. Au lieu de construire des salles de concerts et des salles de sport, t'en construis juste une qui servira aux deux... Ca semble tellement évident, et pourtant on le fait pas en France

...

Et là où je rejoins un peu Mili, c'est qu'en construisant des salles et des stades plus chaleureux, on va se diriger vers un public plus hétéroclite (ca c'est placé !) avec le risque de voir l'ambiance baisser... Après ce sont aux clubs de réussir à créer une culture supporter.
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Limguela · **Limguela**

Tu peux pas créer des salles polyvalentes entre salle de concert et salle de sport, parce ce sont deux salles complètement différents. Ce serait possible de faire une structure modulable seulement dans les grandes villes qui ont les moyens de se payer un dispositif sans doute cher pour faire évoluer en deux jours une salle de spectacle en salle de sport. Il faut de la maintenance, des techniciens pour faire tourner tout ça. Alors que la plupart du temps, une salle de sport, un gymnase, une salle de fête, de concert, personne ne s'en occupe ou si peu. Et le problème, c'est qu'il n'y a pas de grande ville en France pour faire de telles salles. Que des villes moyennes, on est les champions du monde pour ça. Donc que des salles moyennes, que des garages. En plus les salles de spectacle demande un environnement particulier pour le son notamment, ce qui est sans doute pas compatible avec une salle de sport. Et puis tout est compartiementé en France. On ne mélange pas le sport avec le spectacle... Faire cohabiter des chanteurs, des acteurs avec des sportifs, c'est impossible. Encore une fois, c'est possible dans une salle où on met les moyens derrière, mais dans une salle moyenne, c'est pas possible, ces gens se détestent, ça vaut aussi pour les organisateurs. Donc faut pas rêver, c'est tout simplement pas possible chez nous. Sans compter que les mairies souhaiteront toujours avoir une salle de spectacle (et un gymnase pourrave) qu'une salle de sport. Parce que qui dit ville moyenne, veut sans doute dire sport amateur, donc personne pour aller voir l'équipe locale, alors qu'il y aura toujours suffisamment de bourgeois pour aller voir la pièce classique joué par la troupe du coin (dans les villes moyennes on peut même espérer avoir Michelle Torr en concert, du luxe quoi, on est assurer de remplir).

Donc le problème des salles en France, il n'est dû qu'à une seule chose : trop de communes. Parce que au niveau de l'investissement des mairies en France pour tout ce qui est structures, on ne doit pas être ridicule en total, seulement, avec le nombre de commune qu'on a, on construit beaucoup... mais petit. Il y a des endroits notament en région parisienne où tu dois avoir une salle de spectacle et un gymnase tous les deux ou trois kilomètres carré, nul par ailleurs il y a cette densité. Alors c'est un luxe pour les petites villes, mais les villes de plus grosse importance, elles n'ont tout simplement pas les moyens de se payer un gros truc. Parce qu'une ville moyenne en France, c'est une petite ville ailleurs, une grosse vile en France, c'est une ville moyenne ailleurs. Et sachant que toutes les villes satellites d'une grosse ville a son spectacle locale, son championnat régional minime locale, eh bien, tu peux toujours courir pour faire venir du monde dans ta salle ou dans ton stade même. Après, c'est peut-être pas forcément un mal, parce que la population augmente, lentement, mais sûrement, et malgré tout à long terme, les structures vont apparaitre. On sera plus lent à se développer que dans les autres pays d'Europe, mais une fois qu'on le sera, on aura une densité impressionnante de salles ou de stades. Même si, déjà, certaines communes trop petites pourraient faire l'effort de s'unir... mais ça faut pas rêver, on est toujours très prompt à sauvegarder notre petit bout de terre, notre indépendance face au voisin, alors qu'on serait bien plus fort unir... 36 783 communes en France ... la moitié des communes en Europe ( Allemagne 14 000, Espagne 8 000, Italie 8 000 Autriche 2 300). Il y a 30 ans la RFA est passée de 25 000 à 8 500 commune. En Allemagne, on sait qu'on accepte les réformes (il suffit de voir que depuis cinq ans, le gouvernement fait un plan de rigeur, résultat : plus de déficit et un commerce extérieur excédentaire), en France, on sait faire la révolution, mais les réforme, il n'en est pas question, on croit encore aux privilèges pour tous, qui est en opposition totale avec notre bonne vieille fraternité. Les Allemands sont pragmatiques, les Français sont des cons. Les Allemands ont des stades de 80 places ultramodernes, les Français louent la convivialité de leur beaux stades champêtres. Ah... au Royaume Uni... on paye pas beaucoup d'impots, en plus les salles et les stades sont souvent privés, mais en plus, il n'y a que 433 communes ! 83 fois moins de communes qu'en France !!!! 20 000 aux USA... Facile de comprendre pourquoi quand on construit, c'est du lourd. Le problème n'est pas ailleurs.
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Da Pip · **Da Pip**

J'ai du mal à te suivre Lim. Pourquoi ce ne serait pas possible de créer de telles salles ? Ils le font bien dans les autres pays. Par exemple, le Madison Square Garden passe bien de salle sportive (Knicks, Rangers, Boxe) à salle de concerts. En France, on a Bercy qui accueille des événements totalement différents dans l'année. Donc niveau technique et infrastructure, on sait que c'est possible. Je pense juste que quand une ville ou agglomération décide de construire une salle, il faut qu'elle soit adaptable à tout type d'événements et qu'à court terme, elle soit occupée par des équipes sportives. Est-on vraiment obligée d'avoir une salle exclusivement destinée au basket, une autre au handball, une pour le volley ? Je préfère la polyvalence.

Et y'a effectivement beaucoup de communes en France et qui ont beaucoup de mal à s'entendre au sein des conseils d'agglomération ou communauté. Tout le monde défend son bout de gras, et au final les projets mettent du temps à aboutir (j'attends par exemple depuis que je suis gamin la nouvelle piscine de ma ville et c'est maintenant que je suis parti qu'elle va enfin arriver

!!!)... Quand ils aboutissent. Mais bon ca a aussi son charme les petites villes avec chacune leur bourg... Et les gens sont attachés à ça, donc je pense pas qu'une réforme comme semble l'avoir fait les allemands soient possible chez nous.
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Limguela · **Limguela**

Je l'explique dans mon poste... Si c'est pas possible, c'est parce que ça coûte plus cher et donc que ce n'est possible que dans des grandes villes or il n'y a pas de grande ville en France. On va pas faire un MSG au Mans... Si ça coûte cher, je le répète, c'est que ça nécessite de la maintenance, du matériel, des ouvriers, des techniciens, pour passer du configuration à une autre en deux jours. Et si à NY c'est rentable parce que quand tu reçois en concert, c'est Madonna, au Mans ce serait plus de la musique classique ou une pièce de théâtre qui nécessitent une acoustique particulière. Tu ne verras jamais du théâtre ou un concert classique à Bercy. Et Madonna, elle ne vient pas au Mans tous les jours... Voilà pourquoi dans les villes moyennes, on construit des salles de sports (qui restent tout de même omnisports, ou dans les plus petites villes des gymnase) et des salles de spectacles (ou des salles des fêtes). On ne peut pas créer des salles dans ces villes qui soient à la fois utilisables par des sportifs et par des comédiens ou des musiciens classiques.
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Da Pip · **Da Pip**

Et oui j'ai bien lu tous tes arguments mais une nouvelle fois j'ai du mal à les accepter. Tu dis qu'il n'y a pas de grandes villes en France, c'est vrai qu'après Paris, on change tout de suite de catégorie. Mais en comptant les agglomérations, on a quand même un nombre important de villes de taille non négligeable. Par rapport à la ville où j'habite actuellement en Suède, y'a au moins une trentaine de villes en France supérieure par la population. Et pourtant ils réussissent à avoir des belles salles polyvalentes. Après on est d'accord, on peut pas reproduire un modèle qui marche ailleurs avec la même réussite, sans garanties préalables. Question frais d'entretien, je n'arrive pas à réaliser ce que ça coûte réellement, manque d'informations à ce sujet, mais ca me paraît pas si énorme comme tu le penses. Mais au final en multipliant les manifestations tu dois bien la rentabiliser ta salle, non ? Et je savais que j'aurai pas du donner l'exemple du MSG parce que pouvait porter à confusion. C'est sûr que ca sert à rien de construire une salle de 20000 places au Mans pour qu'elle soit pas remplie pour le sport et pour les concerts. Mais une salle aux alentours de 8000 places me paraît pas de trop pour une ville de cette taille.

Voilà, on a pas trop la même vision des choses... Et il y a certainement bon nombre d'informations qu'il nous manque pour comprendre réellement pourquoi ca ne fonctionne pas comme cela. Sujet compliqué...
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Limguela · **Limguela**

La question de communauté n'est pas pareil non plus dans tous les pays. En France, il y a des choses qu'on peut faire dans sa petite ville et d'autres trucs qu'on fait dans une plus grosse ville, ou exclusivement à Paris (qui en passant, c'est peut-être une grande ville mais comparé aux autres capitales, elle est minuscule, même comparée à Marseille, c'est riquiqui), c'est le problème des agglomérations, sauf que chez nous, on bouge pas, on va pas allez dans une autre ville moyenne de son agglomération pour aller voir un match ou un concert, justement parce qu'on a tout chez nous, et on y va pas parce que justement, c'est trop petit, et la qualité ne peut pas être intéressante... Les gens préfèrent allez dans des plus grandes villes pour aller au spectacle quand ils y vont donc (voire au sport et cela malgré les salles qu'on a). Alors que dans d'autres pays, la ville, c'est une véritable communauté, tout le monde se connait et il y a une hierachie : si on habite dans un petit bourg, on va au concert ou au sport dans la grande ville du coin, parce qu'il n'y a rien dans notre bourg. En France ça existe ça dans les petites villes, mais dans les innombrables villes moyennes, ça n'existe pas je crois pas, c'est chacun chez soi. Alors je connais pas la Suède, mais dans les pays anglosaxons et sans doute scandinaves, il me semble que les communautés sont plus importantes, plus unis. Va aux USA et en dehors des très grandes villes, quand tu arrives dans une ville moyenne, on te présente à tout le monde, les gens participent à la vie collective de leur ville, donc vont voir les matchs de sport, les spectacles, etc. Et les petites villes ça n'existent pas, ou si ça existe pas il n'y a pas trois cents cinquante structures dont la ville n'a pas besoin. En France, ça existe un peu mais pas au niveau à mon sens de ce qui se passe ailleurs. Mais encore une fois de toute façon, le problème est surtout ailleurs... Enfin, si tu es pas d'accord j'y peux rien, c'est pas grave^^.
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piranhas · **piranhas**

Et pourquoi ne pas regrouper toute ces petites villes pour ne faire plus qu'un et ainsi avoir plus de moyens de concevoir des grandes salles? des équipes régionales en quelque sorte, n'est ce pas lim? ^^

http://www.basket4life.com/viewtopic-7713.html
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Limguela · **Limguela**

C'est sûr que si j'étais à la fois président de la Fédération de basket et Président de la Fédération des Nations d'Europe, ce serait certainement plus simple...
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piranhas · **piranhas**

Un article est paru recemment dans la presse...une salle est en projet à l'initiative de la ville de Dunkerque.... des reunions ont lieu actuellement pour en definir le lieu de l'implantation...

Il faut que ce soit proche d'un autoroute....on parlait d'Armbouts-Cappel, mais d'autres lieux proches de Dunkerque sont à l'etude. 6 à 7000 places dans la configuration basket, (ou hand, ou autre), 12000 places dans la configuration spectacle...

Délai d'implantation sous 3 ans... mais rien est fait pour le moment... ça discute, c'est un bon début. La municipalité de Dunkerque, par son maire Michel Delebarre, semble bien décidée.

L'équipe de Sienne Montépaschi pourrait construire une salle de 10 000 places d'ici deux ans,de même que la Fortitudo Bologne pourrait être hebergé dans le "parco delle stelle" a l'aube de la saison 2012-2013...
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piranhas · **piranhas**

L'équipe de bourg en bresse peut se montrer optimiste car la nouvelle salle pourrait prendre forme des 2011... seulement voila, on estime que seulement 3000 places serait nécessaire

http://www.leprogres.fr/infosdujour/ain/1047093.html
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Guru · **Guru**

Même pas une dédicace à la plus mythique infra des USA qui vient de fermer aka le Yankee Stadium. Je te conseille un article ESPN Inside sur le classement des 100 infras les plus mythiques du sport US.
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grille-pain · **grille-pain**

vous parliez du nombre trop élevés de commune qui empêche des investissements importants, et du coup chaque petite ville dispose de sa petite salle C'est pas faux.

Mais de plus en plus en france on assiste à la création de communauté de communes, justement pour permettre des investissements plus importants, pas seulement dans les loisirs et la culture d'ailleurs. Ces communautés ont d'ailleurs de plus en plus de pouvoirs par rapport aux municipalités.

Ce n'est pas encore la panacée on est d'accord, des communautés de communes ne vont pas regrouper des centaines de milliers d'habitants, et en plus ca complique les formalités administratives. Exemple : dans ma petite ville, on a 2 salles de sport côte à côte. Une salle omnisports, et une salle de tennis. Lors de la réunion des associations, une idée avait été lancé pour créer une infrastructure plus importante en reliant ces 2 batiments. Problème : l'un appartient à la municipalité, l'autre à la communauté de communes, et le rapprochement n'est pas si simple.

Bref ce n'est pas gagné, mais c'est peut-être une tendance qui va permettre de changer les choses de ce coté-là, car en bougeant pas mal avec mon club de volley, on voit vraiment de tout, du complexe hyper moderne aux salles non chauffées et non isolées (et jouer au volley par -2 dans la salle c'est pas facile).
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Limguela · **Limguela**

Oui j'en avais entendu parler de ces trucs en faisant mes recherches pour mon post, mais pour être franc, je ne pensais pas qu'il y avait des résultats sur le terrain...

De toute façon, c'est bien pour les petits territoires en pleine cambrousse, mais l'enjeu, je pense pas qu'il soit là. Que le moindre petit patelin chez nous ait sa salle de sport, ça c'était déjà le cas. Le problème se situe au niveau supérieur. Voir des villes de plus de 50 000 habitants s'unir pour avoir un projet ambitieux, ça je continue de penser que c'est très très rare. Ce genre de ville pas toujours préférer avoir une petite salle, mais SA salle plutôt que de s'unir avec l'autre ville moyenne du coin pour créer une structure plus importante... Moi, je redis ce que j'ai dit toute l'année, pour moi, il n'y a qu'une seule solution, c'est que les Régions s'en mêlent. Toutes ces communes, on a bien compris qu'on allait pas les supprimer comme ça... déjà que les gens gueulent parce qu'ils ne veulent pas qu'on leur supprime leur bureau de poste (sans écouter ce qu'on leur propose peut-être de mieux en échange) alors si on leur supprime leur mairie, c'est la fin du monde... Les Régions jouissent depuis la loi de décentralisation ché pas quoi, d'un pouvoir plus grand, bah qu'elles s'en servent, justement pour faire avancer le dossier. Le problème, c'es que quand on créé de nouvelle structures d'état en France, on leur donne de nouveaux pouvoirs, mais on ne veut pas enlever ces mêmes pouvoirs aux autres institutions, si bien qu'on se retrouve avec trois cents cinquante institutions avec le pouvoir et l'argent pour créer des infrastructures... Tu nous dis GP que dans ta commune il y a une salle constuite par la commune et une autre par la communauté des communes... mais je trouve ça ridicule ! Bientôt dans chaque commune on aura sur cent mètres carré cinq ou six bâtiments identiques, de petite taille construite par... la commune, la communauté des communes, le canton, le département, la région, l'état, l'union européenne... C'est bon quoi il faut arrêter avec les champignons et commencer à vouloir construire de vrais trucs au lieu que chacun fasse son machin dans son coin... Purée, mais les villes de moins de 10 000 habitants, ça ne devrait même plus exister ! Chez nous, on a les gardes champêtres et la salle de sport champêtre... Faut pas s'étonner après si on n'est que des bouseux.
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grille-pain · **grille-pain**

ah oui c'est ridicule, je suis d'accord, mais les communautés de communes sont assez récentes. Je prends toujours l'exemple de chez moi, la salle omnisports (communale) a été construite y'a pas mal de temps et, même si je ne connais pas précisément le dossier et le pourquoi du comment, la communauté de communes n'a rien trouvé de mieux que de construire une autre salle au lieu de moderniser ou tout du moins agrandir la salle existante. Bon, peut-être que les investissements étaient plus importants, et que le projet à plus long terme est quand même d'unifier les 2 salles (ce qui expliquerait la proximité géographique), mais a priori c'est pas gagné.

Quant aux régions, c'est pas gagné pour qu'elles prennent des initiatives. Le ministre des sports est en train de mettre justement la pression sur les régions pour "rentabiliser" les subventions octroyés aux sports. On en discutait en juin dernier avec un mec de la fédération francaise de Volley qui avait vraiment peur pour son sport, et même pas que pour les petites ligues départementales pour également pour les équipes évoluant en pro.

Quant au regroupement de grosses agglomérations, effectivement je ne sais pas si les gens sont prêts à ça, mais pas qu'en France d'ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'ailleurs en Europe on assiste à ça non plus (peut-être que je me gourre d'ailleurs, j'en sais rien en fait ^^ ). On a bien quelques cas en basket (Gravelines-Dunkerque par exemple). Les mentalités vont sans doute évoluer, à quelle vitesse ça je n'en sais rien, et surtout est-ce que ce ne sera pas déjà trop tard pour certains sports ?

(pff j'ai dis que je devais bosser moi..... quelle feignasse...)
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piranhas · **piranhas**

L'alba Berlin a joué son premier match officiel devant plus de 14 800 spectateurs, sur les 15 000 que peut contenir l'02 word, et une victoire a la clé pour fêter l'évenement!!

Et bien sur le tout filmé pour mieux comtempler le joyaux dans toute sa splendeur :

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Limguela · **Limguela**

Ça fait très mal au coeur... Quand on voit qu'ils ont même les espèces de trucs que ché pas comment on appelle ça pour mettre les stats ou les Houra Berlin ! entre les deux niveaux de gradins, ça fait très très mal... Ah si je pouvais être Allemands...
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