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Sujet du message: Topic "on refait le monde"
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Histoire de ne pas polluer le topic des nuggets (décidément ce topic), j'extirpe la débat parasite ici, ce topic pourrait d'ailleurs être une modeste tribune pour tous ceux qui aiment refaire le monde et confronter des avis divergeants. En essayant d'éviter les propos racistes, xénophobes, pédophiles, etc, histoire que Guru n'ait pas d'ennuis avec la police.
| Limguela a écrit: |
Sinon, le fait que James joue pour la gloire et pour les thunes... bah oui, comme tout le monde. Celui qui dit "j'aimerais bien être un joueur moyen dans la ligue, voir en NBDL si j'y arrive, comme je suis fan de James bond, j'aimerais aussi avoir des stats en double zéro, ça me fait trop kiffer", bah, il l'a peut-être dit, mais on ne l'a jamais vu et pour cause... Pour gagner il faut voir grand, après pas la peine de le crier partout... Tout le monde baise aussi, mais c'est indécent de dire qu'on le fait tout le temps, qu'on en a envie. Pour le fric, bah, c'est dans la culture us, parce que c'est culturellement un substitue à la queue : ils sont tellement coincés (à l'origine, les ricains ce sont des groupes religieux marginaux persécutés en Europe, c'est ça la base de l'Amérique) que le fric c'est leur sexe non avoué qu'ils aiment exposer en public. Et comme aussi, ils sont arrivés avec rien en Amérique, par rapport à la riche Europe (du point de vue de l'histoire, de la culture, de la puissance marchande), quand on a rien, dès qu'on a quelque chose, on veut que tout le monde le sache. Ils ont gardé cette mentalité de petit garçon qui le jour de Noel crie et cours dans tous les sens après avoir reçu son cadeau. Ce sont des gamins... et nous, tout ce qu'on peut faire c'est leur faire la morale, même s'il le gamin est devenu insolent parce qu'il est une enfant star qui croit tout connaître du monde. Donc... tout le monde baise, sauf l'Amérique, parce qu'elle n'a pas encore l'âge. Et donc pour passer le temps, elle compte ses billets et regarde si le voisin en a un plus gros tas, pour le fun.
Donc Lebron, il est comme tout le monde ; y'a personne là-bas qui va lui reprocher de vouloir exposer ses billes, ses billets, pour savoir qui en a un plus gros tas dans l'assistance. En fait, il ne dit rien d'autre que "je suis un grand garçon parce que mon zizi est plus gros que le tien" et en fait il pense "moi quand je serais grand, je veux un gros zizi" (ce qui n'est pas loin d'être le cas, puisque c'est un morveux avec des bourses bien pleines).
Et Mélo ne pense pas autrement. La différence, c'est que lui, il aime bien encore s'amuser, rester un pitit enfant, parce que c'est sécurisant d'être un bébé. Mais en secret, lui aussi, rêve d'avoir un gros tank qui fait tout péter. Il ne peut en avoir qu'un qui harangue la foule en disant qu'il a la plus grosse, si ce n'avait pas été James, ç'aurait été un autre. Pas forcément Mélo, mais un type comme Arenas n'en est pas loin. On joue des rôles aussi dans la vie, et quand la distribution est déjà faite, on se contente des rôles qu'il reste en attendant qu'une place se libère. Mais au fond tout le monde veut jouer le premier rôle. Et pour le jouer ce rôle, il faut apprendre à composer, à jouer avec les autres : si James ne jouait que pour ça gueule, alors y'a de fortes chances que sa pièce s'effondre. Tous le monde veut bien jouer le jeu, rester à sa place, mais tout le monde veut jouer : si Lebron fait de l'ombre au simple figurant qui a un rôle bien définit dans la pièce, qu'importe la nature de cette figuration, c'est son rôle, il l'a accepté et si la star lui pique même sa place, ça risque de péter. Mais ça pas de risque que ça arrive avec Mélo, parce qu'il joue dans une pièce amateur, sans ambition, il veut jouer et s'amuser avec ses copains, s'il gagne tant mieux, s'il perd pas grave, l'important, c'est d'être ensemble et de s'éclater le melon... Ce qui ne veut pas dire que sa pièce soit d'une qualité moindre que celle de Lebron : les amateurs font parfois un travail bien plus intéressant que celui des "professionnels" qui se la pète en jouant des rôles qu'ils sont incapables de jouer. La vie, le sport, tout ça, on sait comment ça tourne, mais on sait jamais comment ça finit.
(scusez, je me suis un peu endormi sur mon clavier) |
| Adorno a écrit: |
bravo Limguela, ton analyse est vraiment intéressante.
j'ai beaucoup apprécie la lire et ta petite évocation de l'individu post moderne est assez drôle si tu la met en perspective avec les joueurs de basket (US)...
si l'on veut rentrer dans le débat, je ne suis pas pour autant sûr que James appartienne à ce groupe coincé que sont les WASPS. Ces derniers prônent d'ailleurs une certaine éthique du travail plutôt que l'ostentation.
mais bref, cela fait plaisir d'avoir ce genre d'analyse. |
| Daiv a écrit: |
Idem, je suis plutôt d'accord avec tout ça. Ma petite théorie perso, c'est que les gens les plus dangereux sont les gens complexés. Par exemple, les deux pires ordures de l'histoire récente, Hitler et Sarkozy, ont comme point commun d'être petits, moches, et selon toutes les biographies en vigueur, extrêmement complexés depuis leur plus tendre enfance. Ma vision des USA, qui rejoint celle de Lim, c'est que ce pays est né d'un immense complexe collectif, les grands conquérents qui se sont lancés à l'assaut de l'Ouest sauvage étaient des parasites dans leur pays. Il ne faut donc pas s'étonner qu'un pays qui soit basé sur un peuple de complexés soit dans son ensemble le pire rassemblement de connards du monde.
Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi Lim. |
| Vinzz a écrit: |
Mettre Sarko et Hitler sur le même terrain, c'est plus que déplacé. Je trouve ça totalement infantile mais bon...
Mais dire que les USA "le pire rassemblement de connards du monde", franchement faut arrêter
Ce sont avec des "paroles", (et non des arguments) comme cela que les hostilitées font surfaces. |
| flashy a écrit: |
Comment tu peux dire une connerie pareille : comparer Sarko et Hitler  . "les 2 pires ordures de l'histoire récente".
Je ne veux pas faire de politique, c'est pas le lieu, mais dire de telle sotise c'est catastrophique. Révise l'histoire "daiv"  , tu en a bien besoin.
As tu déjà vu un film sur un camp de consentration?
Parle plutot de Basket, ça t'évitera de dire de telle CONNERIE!!
Fermons cette parenthèse noséabonde et reparlons, vite, des NUGGETS  !!
ps : je précise, j'ai pas ma carte de l'UMP, et j'ai jamais voté pour Sarko le mégalo mais on ne peut pas laisser passer de tel propos. |
| Adorno a écrit: |
HS:
pour mettre en relief ton propos, ce sont les ouvriers du Nord Est qui ont quitté leurs conditions de prolétaires pour ensuite posséder des terres. Le gouvernement fédéral a d'ailleurs influencé ce mouvement.
Ceci explique d'ailleurs pourquoi le socialisme ne se serait pas développé aux USA comme en Europe, du fait de la possibilité de cet exil. cf: W.Sombart (All.). Pourquoi le socialisme n’existe-t-il pas aux Etats-Unis (1906). |
| bandini a écrit: |
Mes premiers pas sur le topic des Nugg'.
Mouais mouais... "C'est pas vrai! La race, ce que t'appelles comme ça, c'est seulement ce grand ramassis de miteux dans mon genre, chassieux, puceux, transis, qui ont échoué ici poursuivis par la faim, la peste, les tumeurs et le froid, venus vaincus des quatre coins du monde. Ils ne pouvaient pas aller plus loin à cause de la mer. C'est ça la France et puis c'est ça les Français."
C'est tiré de la seconde page du "Voyage..." de Céline... Et j'donnerai plutôt raison à Céline qu'à Daiv. En gros, on est autant dans le caniveau les uns que les autres... Et puis je serai curieux de savoir ce qu'a engendré "cette vision complexée" pour toi... |
bienvenu sur le topic des nuggets!
| flashy a écrit: |
+1
là on élève le débat, merci pour ce rappel historique et sociologique. |
Oui, merci d'élever le débat flashy.
| Limguela a écrit: |
(Attention : non seulement HS mais Humour très noir...)
Bah non, mais à l'époque, c'est parce qu'il n'y avait pas de charter !... 
Connaissant maintenant bien la rhétorique de Daiv, il fallait prendre cette comparaison comme de la provocation. Il cherchait à faire réagir et il a réussi... (et perso quand c'est dit comme ça, c'est de la rhétorique : même s'il n'aime pas Sarko, c'est une hyperbole oxymorique  , une exagération si vous préférez..., mais si on lui répond, ça devient de la politique, et c'est pas bien vu dans les parages, tropic du carmerson ou pas...)
Et puis en passant quand Daiv parlait des émigrants qui étaient des parasites dans leur pays, il parlait je crois comme moi, de ces Européens qui ont peuplé les premiers l'Amérique (après les autochtones bien sûr...) et non des ouvriers de ché pas où de l'époque de la guerre de cession ou de ché pas quand...
Donc évitons de tout mélanger...
Vous ne rêvez pas, c'est bien le topic... des Nuggets. (Ah ba oui, ça pouvait pas en être un autre...) |
| Daiv a écrit: |
Pour ma vision des complexés, c'est purement perso, j'ai observé que les mecs les plus insupportables que je connaisse, les tyrans les plus sans limites me semblent tous nourrir d'énormes complexes (bien sûr, pas de manichéisme, nous sommes à l'évidence tous complexés, mais à des degrés différents). Merci au passage de vous être enflammés sur ma comparaison entre deux grands complexés de ce siècle, j'avais envie d'en avoir le coeur net sur la tolérance à la satire ici.
Donc voilà, désolé de n'avoir personne à citer, et de faire part de mes propres conclusions sur le monde. "L'assaut de l'Ouest sauvage" était ma manière imagée de parler du mouvement d'émigration d'Europe vers l'Amérique, désolé de ne pas user d'un langage d'historien. Désolé aussi, de ne pas répéter à chaque phrase "bien sûr il ya des exceptions" "je ne veux pas généraliser". Comme je n'aime pas m'emmerder avec un formalisme somme toute inutile de mon point de vue, je n'irai pas plus loin. Je ne vois pas l'intérêt d'essayer d'expliquer des idées si tout ce qui ressort ce sont des offuscations politiquement très correctes quant à des tournures de phrases volontairement exagérées par abus d'humour. Depuis mon eldorado, j'ai tendance à oublier qu'au pays de Voltaire, on ne peut pas user d'ironie envers notre sacrosaint président de la reichpublique, ni envers le pays bienfaiteur de l'humanité qui garantit la démocratie partout dans le monde.
Je vais quand même répondre à Bandini, qui lui a cherché à comprendre le fond de ma pensée et à rebondir de façon constructive, je ne dirais pas que tout était rose en Europe à cette époque, et la grande majorité de la population n'avait pas plus à manger que ceux qui se sont exilés. Mais la grande différence, c'est qu'il restait une élite intellectuelle particulièrement active, notamment avec le mouvement des lumières au XVIIIe, dont l'influence me semble assez considérable au niveau de la "pensée collective" (valeurs, etc...) actuelle en Europe. Ces penseurs globalement sont restés sur le vieux continent. Les maîtres à penser qui ont émigré aux USA, sont ceux qui étaient menacés dans leur pays (les parasites dont je parlais) et en général ces intellectuels s'intéressaient plus à l'au delà qu'à la vie sur terre, d'où leurs persécutions. Il s'est donc créé, selon mon interprétation des choses toujours, une sorte de philosophie du réel (ie : non religieuse, je différencie pensée religieuse et pensée liée à la vraie vie sur terre) ultra pragmatique, avec comme nirvana l'american dream. Tous ces gens qui avaient "échoué" sur le vieux continent (le complexe..) venaient là pour réussir, ainsi, les hommes respectables n'étaient plus les artistes où les intellectuels mais ceux qui s'en mettaient plein les fouilles. De là est née selon moi, cette propention très présente dans la culture américaine (exceptions, pas de généralité bablabla) au machiavélisme. Ce qui explique pourquoi un James qui raconte qu'il veut être le 1er sportif milliardaire est parfaitement choquant pour un adolescent de Lausanne, mais signe d'une légitime ambition pour le même adolescant texan. Mon propos est rempli de préjugés, mais j'assume l'idée que chaque société a une pensée commune qui évolue, mais qui garde des traits significatifs. En France par esemple on est persuadés d'être les meilleurs (tous les autres pays ont cette image de nous), ce qui explique pourquoi lorsqu'on soumet l'idée qu'on n'a pas fait forcément mieux que les allemands en 33 ou que les italiens en 94 en allant voter cette année, on passe pour un dangereux agitateur. Je donnerai cher pour avoir un livre d'histoire de 2050... |
Au passage, j'aime bien la façon qu'on a tous de rajouter deux phrases sur les nuggets pour faire genre on n'est pas HS...
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 22 Nov 2007 2:53 |
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Y a pas à dire, vous êtes intéressant les gars.
Daiv, c'est quand que tu postules pour le canard enchaîné?
P.S. Merde, je me sens complexé par la petitesse et l'intérêt du contenu de mon post, je sens une force maléfique qui embrase mon esprit candide, une seule solution : je me lance dans la politique pour avoir une plus grosse bite!
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| 22 Nov 2007 3:18 |
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Le procto!!!!!!!!!!!!
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Lakers are back in the business! Kobe MVP! |
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| 22 Nov 2007 3:20 |
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J'ai rien compris de l'utilité de ce topic...
Peut-être parce que je suis dedans, et que ça me fait tout drôle de lire des trucs incompréhensible... Je vous comprends, maintenant.
Alors, dit Daiv, à quoi il sert ce topic. Ou plutôt comment on s'en sert. Tu peux nous faire un post pour l'exemple. Parce que je vois par le rapport entre les citations du topic des Nuggets et... le fait de "refaire le monde"...
Ou est-ce que c'est une manière habile de faire un topic "politique" sans quand guru ait la puce à l'oreille ?!
Bon sinon, pour répondre à ton dernier post... je crois, si je ne me trompe point par point (...), que selon la "philosophie" psychanalytique, nous ne sommes pas tous "complexés" (bah non), mais tous "névrosés"*.
Petite nuance qui m'échappe, mais, je fais confiance à ce qu'un ami infirmier m'a dit (je cite ma source, c'est pas Freud, mais bon, on choisit pas forcément ses amis.
* parce qu'on peut avoir un sentiment d'infériorité par exemple, mais n'en avoir aucune honte, ne pas s'en soucier... C'est après tout, être un homme que d'être sans cesse comparé à des héros fictifs ou réels et de se foutre totalement de savoir qu'ils soient à mille lieux d'eux. De la même manière, les gens qui survivent comme des chiens, n'ont pas forcément un sentiment d'infériorité (et donc une névrose qui s'en suit) par rapport aux gens de la haute société... la preuve : il suffit d'aller chez les "pauvres" pour se rendre compte qu'ils sont souvent bien plus heureux que chez les autres... Or des névroses, des peurs irrationnelles mais belles et bien réelles (et conscientes) de se savoir pas à la hauteur de l'idée de la perfection et alors de se crée son petit monde à soi (le traditionnel : "je me mens à moi-même"), ça tout le monde, sain d'esprit, en a, puisque toute personne normalement constituée sait qu'elle n'est pas parfaite, donc perfectible...
Voilà, encore une fois, j'y connais rien... et je ne suis pas concerné, étant moi-même la preuve que la perfection peut prendre forme humaine...
(Je relis ce post... ah ba oui, je comprends rien à ce que je raconte...)
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| 22 Nov 2007 3:54 |
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Bah l'intérêt 1er de ce topic, c'était de faire revenir DrFlo qui avait disparu. Ca c'est fait!
L'intérêt second, c'était de continuer le débat ici avant qu'il ne soit (légitimement) supprimé du topic des nuggets.
Et pour la sémantique daivienne, refaire le monde, ça signifie pour moi parler de choses qui nous dépassent totalement (l'histoire, la société, les hommes) en donnant son avis perso. C'est donc un synonyme proche de "dire des conneries", d'où l'intérêt de ce topic, car dans notre société il est préférable de garder les fous à l'écart. Et car pour conneries que sont nos propos, ils sont souvent des bases de débat.
Donc pour faire simple, si quelqu'un a envie de nous faire partager sa vision du monde, c'est ici que ça se passe.
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| 22 Nov 2007 8:50 |
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| 22 Nov 2007 10:00 |
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J'ai rien compris non plus à ce topic. Faut pas pousser merci.
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| 22 Nov 2007 11:05 |
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