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Ben Wallace a une carrière trop irrégulière, avec notament des debuts difficiles à Washington. Pour comparaison, Dennis Rodman était bien meilleur que lui, à style de jeu équivalent.
En ce qui concerne Robert Horry, on parle quand même des meilleurs joueurs de tous les temps. Niveau stat, sa meilleure saison c'est 12pts 6rbds 4 passes en95 avec les Rockets. C'est pas fantstisque. Alors ok il met des shoots importants, c'est un super joueur qui a gagné 7 titres, mais voir son nom entre celui de Jordan et Bird, ca me laisse un peu dubitatif. |
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 12 Aoû 2007 18:10 |
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Pour moi, ça donne :
Duncan
Bryant
Garnett
Kidd
Wilkins
Iverson
Payton
Nowitzki
Nash
Miller
Je sais bien que la fin de carrière de Payton est loin d'être excellentes mais de là à le mettre derrière Miller, Nash ou Rodman. 
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 B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 12 Aoû 2007 21:21 |
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Pour Rodman OK, ya débat. Par contre, pour moi, Miller et Nash sont un bon cran au dessus. Miller est le shooter à 3pt le plus incroyable de l'histoire, et Nash est quand même un double MVP dont la seule arrivée a fait passer les Suns de dernier à 1er à l'Ouest en 1 saison...
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| 12 Aoû 2007 22:59 |
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| Daiv a écrit: |
| Pour Rodman OK, ya débat. Par contre, pour moi, Miller et Nash sont un bon cran au dessus. Miller est le shooter à 3pt le plus incroyable de l'histoire, et Nash est quand même un double MVP dont la seule arrivée a fait passer les Suns de dernier à 1er à l'Ouest en 1 saison... |
Si on compare les carrières, Payton a quand pas grand chose a envier à ces 2 là je trouve ce serait même plutôt le contraire. Payton a été 8 fois dans une All nba team, 9 saisons consécutives dans all défensive 1st team dont une fois meilleur défenseur de l'année ce qui est exceptionnel pour un meneur et il a été 9 fois all star. Si on compare Miller qui n'a que 5 sélections all star et 3 fois dans la all nba 3rd team ça fait pas beaucoup. Pour Nash, il a ses 2 titres de mvp qui font la différence mais il est vraiment au top depuis 3 ans alors que Payton a été au top pendant près de 10 ans.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 12 Aoû 2007 23:38 |
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Je vais te présenter la question sous une autre forme : Dans 20 ans, duquel de ces 3 joueurs se souviendra t-on le moins?
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| 12 Aoû 2007 23:57 |
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| Daiv a écrit: |
| Je vais te présenter la question sous une autre forme : Dans 20 ans, duquel de ces 3 joueurs se souviendra t-on le moins? |
Si on connait vraiment la NBA, jamais on pourra oublier l'un de ces trois là !
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| flashy a écrit: |
| Les ricains gagneront assez "facilement" les JO 2008, j'ose le dire et l'écrire. |
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| 13 Aoû 2007 0:03 |
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C'est vrai que Payton a dominé, avec Stockton, le poste 1 durant les 90's. Je viens de regarder sur basketball-reference.com et c'est clair qu'il ressort à chaque fois dans les 3 meilleurs cinq de la saison.
Il a clairement sa place dans les 60.
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| 13 Aoû 2007 0:18 |
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Le truc avec Payton, c'est que j'ai l'impression que sa fin de carrière a fait oublier a pas mal de monde à quel niveau il a joué. Avec Stockton, il ont vraiment était largement au dessus du lots pendant des années et à part la longévité il a même pas grand chose à envier à Stockton.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 13 Aoû 2007 0:36 |
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Je sais pas comment l'expliquer, mais je trouve qu'il lui manque le petit plus qui en fait une légende.
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| 13 Aoû 2007 2:22 |
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| Daiv a écrit: |
| Je sais pas comment l'expliquer, mais je trouve qu'il lui manque le petit plus qui en fait une légende. |
Et tu penses sincèrement que Nash a ce petit truc??? En outre, son deuxième titre de MVP reste assez douteux!!!!
Je crois que je vais ajouter Payton à ma liste |
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| 13 Aoû 2007 13:33 |
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Mème si ça ne fait pas avancer le smilblick, j'ai aussi édité mon post pour placer Payton à la place de James. Ce dernier aura sa place dans les 70 de toutes façons, tout comme Wade et Yao sans doute.
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| 13 Aoû 2007 13:42 |
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Payton, a pas de titre et ça m'ennuie.
EDIT: Ho la belle connerie, je la laisse pour le plaisir 
Et puis moi aussi il y a un truc indéfinissable qui me chifonne.
Peut-être son sale caractère et puis il est quand même loin de Stockton à mes yeux. Il a jamais été en lice pour des titres de MVP.
Mais bon on peut mettre ces arguments contre d'autres dans la liste.
Et puis l'élimination de Seattle au premier tour en 1994, ça fait mal niveau réputation, même si ils ont corrigé le tir l'année suivante.
J'ai toujours une hésitation pour le 10ème larron, j'ai mis Grant Hill, mais puisque Shaq a été mis après seulement quelques années dans la ligue, je mettrai bien LeBron en fait ... ou peut-être Yao...
Raah j'y arrive pas pour le dixième 
Dernière édition par cisco le 13 Aoû 2007 20:35; édité 2 fois |
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| 13 Aoû 2007 17:14 |
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| post endouble dsl |
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| 13 Aoû 2007 17:14 |
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| cisco a écrit: |
Payton, a pas de titre et ça m'ennuie.
Et puis moi aussi il y a un truc indéfinissable qui me chifonne.
Peut-être son sale caractère et puis il est quand même loin de Stockton à mes yeux. Il a jamais été en lice pour des titres de MVP.
Mais bon on peut mettre ces arguments contre d'autres dans la liste.
Et puis l'élimination de Seattle au premier tour en 1994, ça fait mal niveau réputation, même si ils ont corrigé le tir l'année suivante.
J'ai toujours une hésitation pour le 10ème larron, j'ai mis Grant Hill, mais puisque Shaq a été mis après seulement quelques années dans la ligue, je mettrai bien LeBron en fait ... ou peut-être Yao...
Raah j'y arrive pas pour le dixième |
si si il a un titre maintenant The Glove 
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| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
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| 13 Aoû 2007 17:17 |
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Moi je trouve Steve Nash hyper surcoté.il est bon mais de la a etre dans les 60 meilleurs joueurs.ça fait trois saisons qu'il est au tres haut niveau(avant c'etait un joueur parmi tant d'autres)En plus il n'a pas réussi a emmener Phoenix en final avec Stoudemire,Marion,Barbosa,Diaw dans son équipe.Et Dallas me semble plus fort sans lui.Dirk l'a éliminée l'année derniere en play off
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JE VISE LA LUNE COMME MIMIE MATHY DANS UN CONCOURS DE DUNK.
Jusqu'a la mort parce qu'on croit en la vie.
Dernière édition par kobe81pts le 13 Aoû 2007 17:52; édité 1 fois |
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| 13 Aoû 2007 17:33 |
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Comme l'a dit Cisco, il n'a jamais été sérieusement candidat au MVP, à ma connaissance, il ne laisse pas de record majeur (pour la comparaison avec Stockton ou Miller). Son titre est beaucoup plus anecdotique que s'il l'avait gagné en 96 quand il était l'un des deux cadres de l'équipe (même si ça m'a fait super plaiz de voir zo et lui avec une bague au doigt). Après OK, ya les titres de meilleur défenseur, mais que je sache, il n'a jamais été question de mettre Mutombo ou Ben Walace dans ce classement. Après, j'ai commencé à vraiment suivre la NBA à partir de 98, donc je ne peux pas parler du gros duo Payton-kemp qui a atteint les finales, mais après 98, Seattle était au mieux l'une des équipes cadres à l'Ouest, mais jamais un candidat sérieux au titre.
Pour Nash, il a peut être mis plus de temps à lancer sa carrière, mais il a été l'un des grands acteurs du réveil de Dallas au début des années 2000 après des années de disette, il a récupéré deux titres de MVP et était le plus sérieux concurrent de Dirk cette année. Et surtout, depuis son arrivée à Phoenix, le club est dans le top 3 de la NBA (tout le monde est à peu près d'accord pour dire qu'avec l'élimination de Dallas, la vraie finale, c'était le deuxième tou suns-spurs). Et en plus, c'est un boss au foot (bon, ça c'est un argument de merde, payton cartonne à la boxe : il a réussi à terrasser holyfield).
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| 13 Aoû 2007 17:47 |
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| Daiv a écrit: |
| payton cartonne à la boxe : il a réussi à terrasser holyfield. |
J'ai failli y croire 
http://fr.youtube.com/watch?v=sJ4E4sYvlBk
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Dernière édition par DrFLO le 13 Aoû 2007 17:59; édité 1 fois |
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| 13 Aoû 2007 17:55 |
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Au passage, les pompes les plus infames de l'histoire des pompes moches, à préférer jouer pieds nus! Mais la pub était bien marrante.
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| 13 Aoû 2007 17:58 |
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| cisco a écrit: |
| Peut-être son sale caractère et puis il est quand même loin de Stockton à mes yeux. Il a jamais été en lice pour des titres de MVP. |
Je veux bien penser que Stockton est loin devant Payton mais faut donner d'autres arguments que ça et se renseigner avant de poster. Payton a fini 1 fois 3ème (en 98 et derrière Jordan et Malone quand même) et 5 fois 6ème (94, 96, 97, 00 et 02) dans les votes pour le titre de MVP alors que Stockton n'a jamais fini mieux que 7ème dans ce vote.
| Daiv a écrit: |
| Après OK, ya les titres de meilleur défenseur, mais que je sache, il n'a jamais été question de mettre Mutombo ou Ben Walace dans ce classement. |
Sauf que tu compares des mecs qui ont toujours été exclusivement des défenseurs ou presque à un mec qui a été le meilleur marqueur et meilleur passeur de son équipe pendant 9 ans.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 13 Aoû 2007 18:29 |
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| the Glove a écrit: |
| cisco a écrit: |
| Peut-être son sale caractère et puis il est quand même loin de Stockton à mes yeux. Il a jamais été en lice pour des titres de MVP. |
Je veux bien penser que Stockton est loin devant Payton mais faut donner d'autres arguments que ça et se renseigner avant de poster. Payton a fini 1 fois 3ème (en 98 et derrière Jordan et Malone quand même) et 5 fois 6ème (94, 96, 97, 00 et 02) dans les votes pour le titre de MVP alors que Stockton n'a jamais fini mieux que 7ème dans ce vote. |
Pour sa 3e place en 98, pour moi ça n'en fait pas un candidat au titre de MVP, si ça avait été un autre que MJ ou Malone cette année là, ç'aurait été un scandale. Pour Stockton, ce qu'on retient, c'est le fait qu'il soit meilleur passeur et intercepteur de l'histoire, de même que Miller est le shooter à 3pt le plus prolifique de l'histoire. Je sais que les stats ne font pas tout, mais celles là valent un titre de mvp.
| the Glove a écrit: |
| Daiv a écrit: |
| Après OK, ya les titres de meilleur défenseur, mais que je sache, il n'a jamais été question de mettre Mutombo ou Ben Walace dans ce classement. |
Sauf que tu compares des mecs qui ont toujours été exclusivement des défenseurs ou presque à un mec qui a été le meilleur marqueur et meilleur passeur de son équipe pendant 9 ans. |
Je ne compare pas Payton à Mutombo, je t'explique pourquoi selon moi, et en essayant de tenir compte de données le plus objectives possibles (résultats collectifs, distinctions individuelles, records décrochés) Payton a moins sa place dans cette liste que Nash ou Miller.
Après, on est d'accord, j'adore Payton, et c'est pour moi un très grand joueur qui a largement marqué la NBA, mais selon moi toujours, moins que les deux autres, c'est le principe de ce genre de liste, il faut faire des choix. Tu nous as expliqué pourquoi tu considérais payton comme un grand joueur, mais pas vraiment en quoi il méritait plus sa place que les deux autres (je parle de ces deux là parce que d'après ce que j'ai compris, si on met payton c'est un de ces deux là qu'on vire).
A la rigueur, d'un point de vue individuel et même si c'est l'un de mes deux joueurs préférés, je dirais que c'est rodman qui mériterait sur le plan individuel de laisser sa place à Payton. Mais le worm a réussi l'exploit de gagner 5 titres avec deux équipes différentes. Après, certes, merci Isiah, merci Joe, merci Bill, merci Michou, merci Scottie, mais merci Dennis aussi. Et il a dominé les rebonds pendant une décennie malgré sa petite taille.
En gros, mettre Payton, OK, mais à la place de qui?
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| 13 Aoû 2007 19:04 |
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