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Sujet du message: la nba sur le chemin du declin???
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voila un titre qui peut paraitre très osé, et pourtant....
quand on y regarde de plus pres,et depuis la fin de l'ère des bulls, chaque année, le nombre de fans est en diminution constante
les dernières finales ont généré le plus faible taux d'audience de l'histoire...
la sulfureuse bagarre detroit indiana qui ont entaché l'image de la ligue..
et rajoutez y le scandale des matches truqués qui pourrait enfoncer un peu plus le clou...
vos avis? la nba risque elle de plonger dans les profondeurs abysalles???
ou au contraire, ne va t elle pas plutôt se servir de toutes ces mésaventures pour tourner la page, et ainsi redonner un souffle nouveau a leur basket?
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| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"ADOPTEZ LA INFRATTITUDE  ...." |
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 03 Aoû 2007 11:07 |
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| Je ne pense pas que la ligue soit vraiment menacé. Le dévelopement international se poursuit avec l'arrivé de joueur du monde entier, beaucoup de jeune talent débarque (encore une bonne draft cette année) et les dernier trade tendent a équilibrer les deux conférence (meme si il y a du boulot). Le pb est peut etre dans les resultat décevant des grande ville (NY, LA...). La rigidité de la ligue peut aussi etre un frein au show, une ptite baston ca fait du bien quand meme, ca prouve qu'ils sont humains! serieusement c'est un peu trop formaté. |
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| 03 Aoû 2007 11:42 |
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| L'avenir de la NBA dépendra peut-être des résultats de oueur comme James et Oden. La NBA a besoin d'une figure de proue comme Jordan l'a été dans le passé. |
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| 03 Aoû 2007 12:51 |
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Y'a pas que les USA dans la vie.
Y'a peut-être un "déclin" limité dans ce pays mais il explose en Asie et ce confirme en Europe et sans doute en Amérique du Sud. Et puis pour les USA tout est relatif : quand tu assistes à un sweep en finale, je ne vois pas comment ça pourrait être intéressant. Mais les Américains reviendront de toute façon toujours au basket parce qu'ils n'ont rien d'autre à foutre en mai et en juin.
Pour ce qui est des fans, c'est faux de dire qu'il y ait moins de fans aujourd'hui. Pour ce qui est du merchandising il me semble qu'il est encore et toujours en expansion (l'augmentation du salary cap prouve je crois que les recettes de la ligue sont en perpétuelle augmentation) et pour ce qui est des fans dans les arenas, je serais prêt à parier qu'elles sont plus remplies qu'à l'époque de Jordan, parce que plus grandes, même si certaines restent à moitié pleines en cours de saison.
Donc, est-ce qu'il y'a déclin ? In no way !
La question ne se pose même pas : c'est un point de vue us qui n'a aucun sens quand on regarde ça de l'extérieur.
La seule question qui se pose, c'est : y'a-t-il un déclin du basket us ? C'est une autre question plus légitime à mon sens... un déclin du jeu et des joueurs us par rapport à l'âge d'or du basket, un "déclin" parce qu'ils n'ont pas "répondu" à l'explosion du jeu et des talents internationaux. Le basket est désormais un jeu mondialisé. On peut avoir un MVP Allemand, alors même qu'il n'y a pas un seul autre joueur de sa nationalité dans la ligue... Pourquoi pas demain avoir un joueur Georgien, Irlandais ou Malien MVP ? (d'ailleurs on a déjà eu un Nigerian, un us natif des Iles vierges, un Canadien et un Allemand donc...) Les effets "pervers" de la mondialisation n'épargnent pas le basket : il progresse plus vite à l'extérieur qu'à l'intérieur des USA ; le reste du monde ne fait que rattraper son retard et les Américains sont en train d'apprendre qu'ils ne sont plus seuls sur la Terre...
Les Américains semblent toujours se vanter d'avoir inventé le cinéma, l'automobile, l'aviation, la conquête spatiale, l'informatique... Alors qu'ils se sont toujours "contentés" de prendre des inventions déjà existantes et de se l'approprier avant de les améliorer. A l'avenir, quand toutes les franchises de la ligue mondiale (une sorte de IBA) seront en Asie, les Américains pourront cette fois se vanter d'être les réels inventeurs de ce sport-industrie. Les Romains ont copié les Grecs pendant des siècles avant de prendre leur place, les USA ont copié pendant des siècles l'Europe avant de prendre leur place, et aujourd'hui l'Asie copie l'Occident et est en phase de devenir bientôt le grand pôle culturel et économique mondial... avant de changer une dernière fois d'échelle et que les Martiens arrivent en fans de Dragon Ball et nous mettent sur la gueule.
Dernière chose sur Jordan : il n'y aura peut-être plus de Jordan, un seul joueur au firmament, mais des Jordan... Les nouveaux dieux ne sont peut-être pas encore au sommet de l'Olympe mais ils grimpent, et quand ils le seront, le basket sera bien polythéiste. Le monde de la petite balle orange est devenu bien trop vaste pour un seul Dieu. |
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| 03 Aoû 2007 13:24 |
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Je ne pense pas qu'il y ait de déclin, je suis d'acc avec Lim', c'est une question de "visibilité". Avant l'égémonie de la NBA était bien présente, comme une référence mondial avec effectivement un leader charismatique numéroté 23. Mais depuis le basket s'est démocratisé et s'est ouvert à d'autres pays et continent et entrainant une visibilité sur ces émergeants. Mais la NBA ne coule pas, loin de là. Il suffit de regarder la stat de connection sur le site NBA.com qui est dans le top 5 des sites les plus visités au monde. Et qui sait qu'aujourd'hui le site internet d'une entiré est plus qu'important. De plus les américains marchent à la carrotte (enfin je le vois comme celà), c'est sûre qu'il leur faudrai de nouveau un grand leader sur ce sport dans leur league mais je suis certain que si les américains regagnent les JO ou les championnats du monde, celà provoquera un regain d'intéret pour la ligue NBA.
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...Nous marcherons bientôt sur une route, qui ne conduit nulle part...
High Tone
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| 03 Aoû 2007 13:35 |
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Je pense que la NBA est en déclin sur son propre sol mais qu'elle progresse de façon spectaculaire dans le reste du monde.
En ouvrant enfin son championnat aux joueurs "internationaux" à la fin des 90's, Stern a fait rentrer le cheval de Troie du basket US. Le public américain est un passionné de sport mais, et on avait pu le vérifier aux JO d'Atlanta et l'effet 11 septembre n'a fait qu'augmenter le phénomène, est aussi très nationaliste. Ce n'est pas un hasard si le soccer sport international n'est pas au niveau et qu'au contraire le base ball, le foot (US) ont toujours été les sports rois. Or de plus en plus de non américains viennent dominer le basket et il ne s'agit pas de cubains ou porto-ricains tout proches et dont la diaspora est fortement implanté mais d'allemands, espagnols, français, argentins ou "Yougos".
Je pense vraiment que cela joue négativement sur le public américain. Evidemment, à contrario, le phénomène encourage le développement de la NBA hors de ses frontières nationales. Il est évidemment plus facile pour un jeune français par exemple de s'identifier à un p'tit français formé en Normandie puis à l'Insep qu'à un joueur américain de LA ou du Wisconsin.
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| 03 Aoû 2007 14:07 |
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Pour moi ce n'est pas la Nba qui est en déclin elle reste le rêve de tous joueurs, et présente dans ses rangs bon nombres de superstar , ce qui est en déclin c'est le basket américain , ce qui change tout.Regarde depuis trois ans c'est un étranger qui gagne le titre de MVP ( Nash et Novitsky) et c'est un français qui gagne le trophée MVP des finales , Les Joueurs étranger commence a prendre le pas sur les joueurs américains.C'est pour ça que les équipes européens peuvent se permetrent d'afficher un niveau pouvant égaler quelque franchise Nba mais l'euroleague reste à des années lumières du championnat NBA
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Daiv a écrit:
En gros, en tant que consultant associé (à DMK et Ogami) spécialiste du Magic sur ce forum |
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| 03 Aoû 2007 14:21 |
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| possible un jour d'avoir des équipes europeenne dans le championnat nba? il me semble en avoir deja entendu parler (comme pour le canada par exemple) |
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| 03 Aoû 2007 14:54 |
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| dmk a écrit: |
| C'est pour ça que les équipes européens peuvent se permetrent d'afficher un niveau pouvant égaler quelque franchise Nba mais l'euroleague reste à des années lumières du championnat NBA |
juste un HS. Je suis pas d'accord avec toi DMK. Je suis certain que tu enlèves la créatine aux ricains et que tu leurs fais faire style 40 match dans l'année en y implantant quelques équipes d'euroleague, je suis certains que les équipes européennes pourraient faire très bonne figure. Certes il y a une difference mais de là à parler d'année lumière je suis plus septique. |
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| 03 Aoû 2007 15:10 |
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j'ai peut être un peu exagéré certe
mais à part de rares exeptions ( comme le pana , le csk etc ) le championnat nba est quand même meilleure que le championnat européen mais bon ce n'est pas le sujet pour moi la nba reste la meilleure ligue de basket au monde
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Daiv a écrit:
En gros, en tant que consultant associé (à DMK et Ogami) spécialiste du Magic sur ce forum |
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| 03 Aoû 2007 15:41 |
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| bryz a écrit: |
| possible un jour d'avoir des équipes europeenne dans le championnat nba? il me semble en avoir deja entendu parler (comme pour le canada par exemple) |
Ouais, normal, ce sera encore plus cool les aller-retour ! 
Le Canada c'est un pays frontalier et dans le même continent !
Sinon, je pense pas que la NBA parte en vrille, mais les embrouilles, sa arrive quand même, les hommes (en général) sont violents 
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Pronos' : 572/940 : 60.6% ! |
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| 03 Aoû 2007 18:38 |
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En déclin?
C'est le contraire depuis Jordan elle est en constante progression!!!
Le site NBA.com est le 3eme site le plus visitée au monde l'année derniere!!!
Les salles NBA sont toujours pleines jusqu'au plafond sauf à San Antonio en premier tour de Playoff mais là bas c'est particulier.
En déclin,je pense pas peut etre aux States,mais dans le monde elle est en constante augmentation avec une ligue plus internationales,avec ses colonies Chinoise,Turque,Serbe,Francaise etc...
Le support média est aussi pour beaucoup avec des créations de chaines comme Raptor TV au Canada et une pour chaque franchise ou NBA TV pour l'internationale(NBA+ snifff),tout çà n'éxistait pas à l'époque de Jordan,à cette époque tu demandais à un Français où Italien si il avait vu le match du premier tour de PO de Utah en 92 il t'aurait dit non,maintenant avec tout les supports média,il peut le voir...
Le nombre de licensié aux Basket dans le monde est aussi largement en augmentation par rapport aux années 90-98.
Je me demande sur quoi tu te base....
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Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
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| 04 Aoû 2007 10:45 |
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Bah tout dépend de quoi on parle.
Question marketing, l'ouverture a l'international est hyper bénéfique pour la nba, il n'y a qu'a suivre le cas yao pour s'en aprecevoir. Il ets absolument certain que question buisness, la nba est de loin la meilleure ligue du monde.
Les bagarres ne vont pas altérer l'image de la ligue selon moi, le scandale des matchs truqués faudra voir apres les révélation de donaghy si elles ont lieu.
Apres question jeu, la encore c'est l'internalisation qui sauve la nba. Le jeu est en nette régression, pas athlétiquement évidemment mais bien au niveau du jeu. D'ailleurs, nelson a réussi a faire une bonne saison en jouant comme il y a 15 ans. Les équipes qui réussisent sont celles qui s'ouvrent sur l'extérieur. D'un point de vue plus général, le souci c'ets que n'importe quel bon joueur est ultramédiatisé et se prend pour un dieu a la vue de ses stats alors que son équipe perd.
C'est la tune qui sauve la nba de l'ennui profond en faisant venir les meilleurs européens et sud américains.
Je vais sans doute vous faire réagir mais le probleme de cette médiatisation de la nba fait que n'importe quel ouin-ouin se prend pour un spécialiste du basket du fait qu'il connait parker. Il y a 15 ans, rare sont les gens qui pouvait voir des matchs de la nba et rares sont ceux qui connaissait plus de 30 joueurs. Ce qui faisait que les "spécialistes" du basket étaient des mecs qui en voulaient. Alala, cette démocratisation....
Heureusement, il reste l'euroleague, l'acb, la lega et la pro a pour exclure les staracadémiciens du basket.
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| 04 Aoû 2007 12:05 |
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Je ne pense pas du tout que la NBA soit en déclin, c'est encore le rêve de beaucoup de basketteurs de franchir le pas dans cette gigantesque ligue, et ils peuvent venir de n'importe quel coin du monde.
Je rejoins sur vos précédents posts à savoir que c'est le basket us qui est en perte de vitesse depuis l'ère Jordan. Il y a dû avoir un impact terrible lors des rencontres/tournois internationaux (surtout depuis les JO d'Athènes) quand on voit que l'équipe américaine ne plus dominer ce sport...
| Limguela a écrit: |
| Les Américains semblent toujours se vanter d'avoir inventé le cinéma, l'automobile, l'aviation, la conquête spatiale, l'informatique... . |
Je sais que ton argument était hyperbolique, ça fait quand même de trop d'affilés, surtout que ce sont des inventions de notre belle patrie me semble-til
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Palmy For Ever, c'est le Thai, BiGBeN, Kiskay et Amaru !!!!!!!!!! |
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| 04 Aoû 2007 17:02 |
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| Kiskay a écrit: |
| Limguela a écrit: |
| Les Américains semblent toujours se vanter d'avoir inventé le cinéma, l'automobile, l'aviation, la conquête spatiale, l'informatique... . |
Je sais que ton argument était hyperbolique, ça fait quand même de trop d'affilés, surtout que ce sont des inventions de notre belle patrie me semble-til |
T'as oublié de lire le tome 2 de mon Histoire des Inventions... :
| moi, plus haut, a écrit: |
Alors qu'ils se sont toujours "contentés" de prendre des inventions déjà existantes et de se les approprier avant de les améliorer. |
Ensuite, si on a bien "inventé" la photo et le cinéma (la projection d'un film donnant l'illusion du mouvement, en fait - quand plus personne n'ira au cinéma, on se foutra du type de support qui a inventé le cinéma, car cela ne sera plus que des "films" qui racontent une histoire, et ça Edison avec ses boîtes, en quelques sortes aussi racontait des histoires ; donc quand les US prétendent qu'ils sont aussi les inventeurs du cinéma, ce n'est pas totalement délirant...), c'est Hollywood qui en a fait une industrie ; si on a bien inventé l'auto, les Allemands y ont pas mal contribué avec Benz mais c'est surtout les US avec le fameux Taylorisme qui en ont fait une industrie ; si on a bien inventé l'avion, les us y sont arrivés très vite et là on peut dire qu'on a su prendre le train en route de l'industrialisation ; la conquête spatiale, on était nul mais on a su faire notre place dans un secteur industriel et commercial (les vols non habités : les satellites) ; pour l'informatique, on ne peut pas considérer la machine à calculer de Pascal comme étant vraiment de l'informatique et ça semble bien être une invention us, toutefois on peut parler de PC, et là c'est une invention française et comme d'habitude, on a les bonnes inventions mais personnes n'y croient (en l'occurrence c'était la firme française Bull qui n'y avait pas cru) et hop IBM reprend l'idée et c'est une tuerie industrielle, un truc aussi indispensable que l'auto ou le divertissement en image... ; reste un dernier exemple, celui du téléphone qui il y a peu est redevenu une invention... Italienne - mais l'histoire gardera comme par hasard que c'est un us qui l'a inventé (Bell)... Et l'histoire continue donc... bientôt toute les inventions us (et finalement les seules légitimes) seront toutes piquées, améliorées par les Asiatiques...
Voilà où je voulais en venir... |
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| 05 Aoû 2007 0:23 |
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| petrovic a écrit: |
Je vais sans doute vous faire réagir mais le probleme de cette médiatisation de la nba fait que n'importe quel ouin-ouin se prend pour un spécialiste du basket du fait qu'il connait parker. |
Là-dessus, je suis d'accord avec toi, mais c'est pareil pour tous les domaines qui se retrouvent du jour au lendemain sous les projecteurs. Par exemple, en musique, un groupe connu seulement dans un certain milieu (qu'on appelle ça underground, indé, ou ce que vous voulez) et qui tout à coup cartonne et se retrouve mis en avant par les média etc... ça va être la même chose, si tu les suis depuis pas mal de temps, et que du jour au lendemain où tout le monde les connais, t'as des types qui vont vouloir venir t'apprendre des trucs, c'est clair que ça gonfle!
| petrovic a écrit: |
Heureusement, il reste l'euroleague, l'acb, la lega et la pro a pour exclure les staracadémiciens du basket. |
Là faut être plus nuancé, y'a un juste milieu, voire même divers degrés, entre expert et "staracademicien"...
Moi je ne suis pas du tout l'euroleague ni les ligues européennes et tout juste la pro a, principalement par manque de temps (on peut pas tout faire et tout suivre non plus!), mais je ne me considère pas comme un staracademicien du basket pour autant. Bon, je ne me considère pas du tout comme un expert ni un super connaisseur non plus! Je suis ni l'un ni l'autre. Bref y'a un juste milieu. Donc faut nuancer  |
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| 05 Aoû 2007 14:39 |
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petrovic a écrit:
Heureusement, il reste l'euroleague, l'acb, la lega et la pro a pour exclure les staracadémiciens du basket.
Faudra que tu m'explique comment t'arrive à suivre l'acb et la lega,moi pour donner un avis sur un joueur faut que je l'ai vu jouer au moins trois quatre fois...
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Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
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| 05 Aoû 2007 14:51 |
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| sportbit/sportscene, ça ne va pas plus loin.. et lire la presse spécialisée de ces championnats. |
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| 05 Aoû 2007 15:32 |
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| Damon.Stoudamire a écrit: |
petrovic a écrit:
Heureusement, il reste l'euroleague, l'acb, la lega et la pro a pour exclure les staracadémiciens du basket.
Faudra que tu m'explique comment t'arrive à suivre l'acb et la lega,moi pour donner un avis sur un joueur faut que je l'ai vu jouer au moins trois quatre fois... |
Ben comme le dit johni, tu as plusieurs matchs/semaine sur sports-scene et puis j'ai aussi eurosport 2 qui passe l'acb. Bref, entre sport+, europsort +, tps star et internet, l'offre permet de suivre pas mal de match. Tu peux meme suivre les matchs de la ligue allemande (sur zdf je crois) mais je capte plus cette chaine malheureusement.
Pour répondre a french green, il faut effectivement etre plus nuancé. Chacun est bien sur libre de ses choix en fonctions de ses préferences et de ses attentes. reste qu'entendre parler de basket par des gars dont la seule réference est le top ten, c'ets parfois assez drole. Plus généralement, j'ai un peu de mal a comprendre comment on ne peut suivre qu'exclusivement la nba sans s'interresser au basket fiba.
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| 05 Aoû 2007 17:43 |
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| petrovic a écrit: |
| Plus généralement, j'ai un peu de mal a comprendre comment on ne peut suivre qu'exclusivement la nba sans s'interresser au basket fiba. |
C'est pourtant mon cas et je n'ai aucune honte à le dire.
Pour moi la NBA ça comprend tout le show qui va avec. Je suis très très loin d'être un expert, mais je connais tout de même un peu le basket et pratique depuis plus de 10 ans. Je me suis déjà penché sur le basket européen, mais je n'ai pas accroché. Des goûts et des couleurs on ne discute pas...
En tout cas bravo à ceux qui comme Petrovic arrivent à suivre tout ce bazard en même temps (bazard n'est pas péjoratif ici au cas où.. ), car moi j'ai déjà du mal à bien suivre la NBA alors le reste....
Pour revenir au sujet, je ne pense pas que la NBA soit sur le déclin, il y a toujours plus de star et la ligue s'ouvre à l'Europe. Bon ok, Jordan me manque lorsque je vois des joueurs comme Lebron James qui clame haut et fort avoir pour but d'être milliardaire (ça casse un peu le mythe pour moi..). Mais bon, regardez le nombre de fan de Melo alors que je ne comprend pas ce que l'on peut trouver à ce joueur. Donc encore une fois, question de goûts on ne discute pas. Et justement, je pense que la NBA va bien car elle prend en compte ce facteur et étend son panel de joueur: européens, américains, argentins etc....
Et puis question baston ben fait pas oublier que d'autre sports sont bien plus violents (NHL, Foot..) mais moins montrés du doigt car en NBA, les stars sont des noirs avec bien souvent des tatouages à n'en plus finir, et viennent bien souvent de quartiers mal famés. En définitive pas de quoi s'inquiéter de ce point de vue là.
Par contre l'histoire récente d'arbitre véreu, ça oui ça peut coûter cher à la ligue US. Mais Stern est malin et saura réagir comme il faut, quitte à cacher quelques informations.
Bref, non la NBA ne va pas mal en soi, mais elle perd un peu de son charme en ce moment pour certaines personne, telle que moi 
But I still love this game |
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| 05 Aoû 2007 20:28 |
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