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TONY P, Pour ou Contre ?
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Magic Man

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kobe81pts a écrit:
tu peux être musclé en allant a la salle de muscu et ne pas prendre de produit


En 2005 j'ai fait un stage dans un laboratoire de physiologie et déjà à l'époque les gars du labo se posaient des questions sur son impressionnante maturité physique (à propos de son gros biscoto et de son endurance de ouf) à seulement 19 ans.

Alors que dire du musculeux Greg Oden qui n'a que 18 ans

Au moins en France on voit bien que nos jeunes ne se dopent pas vu le nombre de joueurs stick man (l'exemple Batum, Ajinca est frappant et pourtant ils font de la muscu au moins 2 fois par semaines).
Message13 Juin 2007 16:02
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EDFmakebasket

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hanamichi sakuragi a écrit:

Bowen il a beau avoir eu quelques actions pas très fair play n'empeche que c'est le meilleur défenseur de la ligue et avec le nombre de match qu'il fait par saison et la defense aggresive (dans le sens "intense" ) ca peut arriver qu'il donne des mauvais coups. Moi je trouve pas qu'il soit plus mauvais que certains autres joueurs.


"QUELQUES actions pas fair très play"??? Défense agressive dans le sens "intense"???
Euh, ouais d'ac. Je vois que t'es pas trop au courrant de qui on est en train de parler.

Essayes de faire gobber ca à

Wally Szcerbiack
http://www.youtube.com/watch?v=jAakQjpFibg

Ray Allen
http://www.youtube.com/watch?v=MLgHeeOZJFI

Amare Stoudemire
http://www.youtube.com/watch?v=sc4yz__akIU&mode=related&search=

Steve Nash
http://www.youtube.com/watch?v=7J2SDouIqtA
http://www.youtube.com/watch?v=UynFKOdfxXc

Anthony Parker
http://www.youtube.com/watch?v=yGQMubkHKPE

Jamaal Crawford et Steve Francis
http://www.youtube.com/watch?v=drPQkEsM8uM
_________________
Gelabale n'est pas assez minus pour l'équipe de Bergeaud
Message13 Juin 2007 16:34
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Daiv

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le "bruce lee" sur gerbiak est assez impressionant quand même!
_________________
Message13 Juin 2007 16:55
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Magic Man

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Sujet du message:
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Daiv a écrit:
le "bruce lee" sur gerbiak est assez impressionant quand même!


Ca me rappel un combat mythique Bruce Lee VS Kareem Abdul Jabbar

Pour les fans du Big Man

http://www.youtube.com/watch?v=UHBV3PsLWFY
Message13 Juin 2007 18:08
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Invité

 

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J'avais effectivement vu les vidéos en question et je suis d'accord que sur serbiak c'est intentionnel et antisportif. Que sur Allen il ne fait que lui mettre un coup comme ca arrive (trop) souvent en match. Sur les autres images je suis désolé mais on ne peut pas dire que c'est un joueur qui veut blessé. Il arrive souvent de retomber sur la chaussure de son adversaire en match surtout quand on essaye de le contrer. Les vidéos a l'appui sont pour la plupart impossible a utiliser (sur la vidéo d'antony parker on voit rien, sur les autres c'est difficile a dire si c'est intentionnel à part le coup de genou a Nash). Alors moi je prends ca défense parceque je pense que vu la défense de fer qu'il propose ca peut arriver de blesser un joueur accidentellement. Tant pis si tu ne me crois pas...
Message13 Juin 2007 18:26
smarthead

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Daiv a écrit:
Et puis pour un amateur de NBA, dire que Nadal se dope... Je pense que le joueur NBA moyen est 2 fois plus chargé que le bon rafa. Sauf que la NBA autorise tout : hormones de croissance, créatine... Faut pas s'étonner après qu'un Zo Mourning ait des reins d'octogénaire.

LJB est pas mal non plus dans le genre je suis balèze....
_________________
Hard Work Beats Talent When Talent Doesn't Work Hard


Message13 Juin 2007 19:57
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Daiv

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+1, à 18 ans, il était déjà plus carré que les pivots de 30 en France
_________________
Message13 Juin 2007 20:11
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NitrO2

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On va dire que ce sont les pivots de France qui le sont pas assez icon_biggrin.gif
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Pronostic: 36/46==>78,2%
Message13 Juin 2007 20:16
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jermaine_oneil

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de toute facon on ne peut pas résumer la défence de bowen sur 4 ou 5 vidéo, divise le nombre de vidéo ou bowen est "anti fair-play" avec le nombre de possession de balle des adversaire (pendant son temps de jeu)
ca doit faire du mauvais geste une fois toute les 1 000 actions
et encore faut bien prendre les mauvais geste, car faire faute est une technique de défence au basket et je trouve que bowen est peu sanctionné
_________________
"l'attaque c'est pour la gloire;
La défence c'est pour la victoire" Dennis Rodman
Message13 Juin 2007 20:21
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Daiv

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On en reparlera au regard des diagnostiques médicaux quand ils auront 50 ans...
_________________
Message13 Juin 2007 20:21
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tom70

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Personnellement, je trouve que Parker est un joueur excellent qui a su combler ses lacunes au shoot pour être le deuxième meilleur meneur de la NBA (derrière Nash). Je lui souhaite vivement d'être élu MVP des Finals car je pense qu'il le mérite amplement.
En dehors du terrain par contre, je suis beaucoup moins fan. Son album de rap est une daube complète, je trouve que qu'il dégage à travers son clip une image de frimeur (la super bagnole, les poufs qui de dandinent,etc...).Il me fait plus penser à un phénomène de foire qu'à un joueur de basket quand il n'est pas sur les parquets. Il faut dire que sa peoplelisation par les médias style voici y est pour quelque chose.
Message14 Juin 2007 16:51
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Zoldickun

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Le truc gênant avec Parker c'est qu'il y a aussi beaucoup de gens qui exagèrent à son sujet je trouve. Dire qu'il est le deuxième meilleur meneur de la ligue derrière Nash c'est considéré qu'il est meilleur que Jason Kidd (sérieusement ?) ou Billups (...) ce qui n'est pas du tout évident.
Et puis par rapport à Baron Davis, Deron Williams, Chris Paul ou même Arenas (qu'on le veuille ou non c'est un point gard) il y a quand même discussion avant d'en être persuadé, non ?
Bientôt il y a des gens qui vont dire qu'il est le meilleur meneur Européen sans même se dire que Papaloukas n'est pas le premier venu non plus.

Ça n'enlève rien au talent de TP que de dire qu'il est moins bon que Jason Kidd. Il y a vraiment des gens qui le trouvent meilleur que Kidd ?
_________________




Message14 Juin 2007 17:38
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Limguela

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Le truc gênant avec Parker... c'est qu'on arrête pas de parler de lui alors qu'on ferait mieux de le regarder jouer. Franchement est-ce qu'on parle autant de Duncan? est-ce qu'on a des débats du genre "Duncan pour ou contre"? ("Ouais mais en France on a pas droit au Timmy Show!")

Et puis c'est saoulant de vouloir comparer machin avec truc... TP moins bon que Kidd? Franchement est-ce que c'est une question à ce poser maintenant, on en reparlera dans 20 ans sur la place des grand'hommes... L'un est sur la fin, l'autre commence. Et puis on compare sur quel critère? Qu'est ce qui importe? Le nombre de triple double en carrière ou le nombre de titre? Non franchement, est-ce qu'on a des débats du genre "Qui est le meilleur de Duncan et de Shaq? icon_lol.gif Non (ou bien...)
_________________




Dernière édition par Limguela le 14 Juin 2007 18:27; édité 1 fois
Message14 Juin 2007 18:25
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zOïbiE

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Sujet du message:
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Limguela a écrit:
Le truc gênant avec Parker... c'est qu'on arrête pas de parler de lui alors qu'on ferait mieux de le regarder jouer. Franchement est-ce qu'on parle autant de Duncan? est-ce qu'on a des débats du genre "Duncan pour ou contre"? ("Ouais mais en France on a pas droit au Timmy Show!")

Et puis c'est saoulant de vouloir comparer machin avec truc... TP moins bon que Kidd? Franchement est-ce que c'est une question à ce poser maintenant, on en reparlera dans 20 ans sur la place des grand'hommes... L'un est sur la fin, l'autre commence. Et puis on compare sur quel critère? Qu'est ce qui importe? Le nombre de triple double en carrière ou le nombre de titre? Non franchement, est-ce qu'on a des débats du genre "Qui est meilleur de Duncan et de Shaq? icon_lol.gif Non (ou bien...)


Je pense que Shaq est meilleur parce qu'il dunke plus souvent icon_wink.gif icon_arrow.gif
Message14 Juin 2007 18:27
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Zoldickun

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Bah à vrai dire c'est nécessaire de comparer car il existe des All Star Game et des NBA Team qui nous poussent à le faire.

Sans comparer on ne peut pas savoir qui mérite d'être le meneur de la All NBA Second team :p

Ok je sors (pour une fois)

Quant aux nombres de titres bah... Horry est clairement le second meilleur joueur de l'histoire de la ligue derrière Bill Russell xD
Et Steve Kerr est meilleur que TP d'abord (4 titres à 3) icon_smile.gif
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Message14 Juin 2007 18:39
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piranhas

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alors pour ma part, étant un farouche fan des premières heures (et j'ai pas honte de le dire), je suis ravis du parcours que tp fait jusque la, et il a réussit a fermer la gueule de pas mals de gens qui ont vomit leurs manifestes contre lui.... j'ai toujours cru a son talent, et je savais que son niveau de jeu ne cesserait d'augmenter année après année... qu'elle parcours remarquable jusqu'a present pour le meilleur joueur francais du monde( oui oui, je n'exagère pas, trouver moi meilleur que lui....) moi je suis fatigué d'entendre les pires conneries sur son compte, et surtout ces commentaires d'après matches ou soit disant il prend la grosse tête.... j'ai bien regardé la plupart de ses interviews et je ne voit pas une once d'arrogance chez lui.... faudrait peut être faire la part des choses entre lui et un marbury qui se dit être le meilleur meneur du monde par exemple...

moi j'ai toujours soutenu ce joueur, depuis son arrivé en nba... j'ai été séduit par son jeu et son style, et surtout le fait qu'il s'est imposé des sa saison rookie....j'attendais depuis le temps qu'un basketeur francais soit enfin connu de tous, et le messie est arrivé en la personne de tony p....et depuis son premier match, il a su augmenter son niveau de jeu continuellement....on pourra toujours faire la reflexion comme quoi il est tombé au bon moment dans la bonne équipe, et alors? quelle importance? c'est une aubaine pour les spurs d'avoir un meneur de cette trempe, imaginez l"équipe sans lui, ca n'est plus la même chose, notament pour diriger le jeu, pour ressortir le ballon dans la raquette pour un joueur démarqué a trois points, pour sa vitesse sans équivalent dans la nba, pour sa capacité a scorer a l'interieur de la raquette en depit de sa petite taille.... non, sans lui, san antonio n'a plus le même visage, et n'aurais sans doute jamais obtenu le trophéé en 2005 ert 2003...


il a encore tout a prouver, et cela parait surréaliste quand on sait que le bonhomme vient de fêter il y a quelques semaines ses 25 printemps..... son shoot par exemple, au debut cela a été une de ses faiblesses et la cible principale des anti parker.... comment pourrait on encore lui faire un reproche dans ce domaine? il n'y a qu'a voir les dernières rencontre pour se faire une idée de la marge de progression parcouru jusque la.... et encore, il va surement faire des progrès d'ici la car c'est un gros bosseur, un point que certains ont tendance a oublier facilement.... idem pour ses lancers francs, avant il fleurtait au alentour des 65 %, aujourd'hui son pourcentage atteint pratiquement les 78 % ....

qui peut se vanter d'une tel monté en puissance comme lui? franchement pas beaucoup, pas même boris diaw, qui excusez d'avance, se fait gober les boules par pleins de monde , sous pretexte qu'il a une mentalité différente de parker, mais qu'en est il de son jeu? pour moi la personnalité n'est rpas epresentatif du talent d'un joueur.... a la rigueur on s'en fout, bobo doit progresser dans sa vision du jeu, car vouloir être collectif a un certain degrès n'est pas un gage de réussite pour se faire connaitre....son jeu n'a pas evolué, et tanrt qu'il ne prendra pas le petit shoot supplémentaire, il ne franchira jamais le cap


rapelles de certains evenement de la carrière de tp :premier meneur titulaire d'un match de saison régulière a 19 ans, deux fois all star, deux fois champion nba ( et bientot trois), et sans doute mvp de la finale 2007....tout ca après seulement 5 saisons en nba!!!!! qui dit mieux? fait en autant et après on en reparlera.....


tony est celui qui a sorti le basket de l'ombre, cela n'était plus arrivé depuis... néant!!!! tout s'accéléra lors de son premier trophée... les journaux télévisé ne parlait que de lui.....comment pourrait ton se priver d'un sportif qui arrive a promouvoir le basket, ce que aucun autre n'a réussit a faire, en particulier les l'instance de la fédération francaise de basket ball, qui ont tout fait pour dégrader l'image de ce sport..... une star est née..... quand les gens parlent de basket, ils évoquent souvent en premier lieu le nom d'un frenchie, cela veut tout dire....


et une nouvelle fois, la baballe orange va être mis en avant par els médias du au fait que parker va être de nouveau champion nba pour la troisième fois de sa carrière, un exploit qui prend de son importance, car tellement rare pour la carrière d'un joueur.....et puis viendra l'euro 2007; qui je l'espère, sera enfin celle des bleus et de tp......


voila mon ressentit vis a vis du sujet, alors c'est sur que bon nombre d'entre vous ne seront pas d'accord sur certains détails, mais j'ai déja eu l'occasion de défendre tony pizzle dans le passé


mattez ce topic dédié au anti parker pour en juger de vous même icon_lol.gif


http://www.basket4life.com/viewtopic-1511-0.html
_________________

Citation:
les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres

"ADOPTEZ LA INFRATTITUDE icon_cool.gif...."
Message14 Juin 2007 18:44
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Zoldickun

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Essaye d'être réaliste sur certains points aussi malgré tout...
Je considérais que Parker allait devenir le meilleur joueur de l'histoire du basket français alors qu'il avait 15 ans. Est-ce pour autant que je veis ressortir son 78% aux lancers en saison régulière alors qu'il n'est qu'à 69% en playoffs (88% au premier tour, 70% au second, puis 66 et maintenant 57% en Finals).
Bien sûr il continue de progresser mais il n'est pas encore arrivé là où on pourrait s'attendre qu'il soit.

Et ce n'est pas méchant de dire ça, ce serait quand même dommage de considérer qu'il est à son niveau maximum.

Bref... Tony Parker a toujours été considéré comme un des meilleurs meneurs de sa génération. Il y a dix ans on disait qu'il était dans le top 3 avec Omar Cook et Beno Udrih (oui, celui là-même qui est devenu son remplaçant) et maintenant il a tout pour devenir le numéro 1 mondial au poste 1 mais il ne faut pas pour autant sous-estimer Chris Paul ou Deron Williams non plus.

C'est important de savoir rester objectif. De ne pas réaliser qu'il a encore beaucoup de boulot à fournir au niveau de la réussite aux lancers dans les gros matches, c'est ne pas être ojectif à mon avis...

Et critiquer son pourcentage aux lancers alors qu'il est à 57% ce n'est pas être haineux envers le joueur, et ça ne veut pas dire qu'on n'apprécie pas le reste de son jeu, ça veut juste dire qu'on lit les chiffres quoi... et les chiffres bah désolé mais ils ne sont pas extravagants à ce niveau (même si pour l'instant ça n'a aucune conséquence, et que ça n'empêchera pasles Spurs de gagner le titre).
_________________




Message14 Juin 2007 19:00
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Johni John

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Sujet du message:
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piranhas a écrit:
j'ai bien regardé la plupart de ses interviews et je ne voit pas une once d'arrogance chez lui....

lol
quand monsieur dit après la défaite en Suède qu'il "ne peut pas tout faire", tu n'appelles pas ça de l'arrogance toi ? sympa pour ses coequipiers qui, jusqu'à preuve du contraire, ont apporté 1000 fois plus que lui à l'edF.
Et bon ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres..
piranhas a écrit:
faudrait peut être faire la part des choses entre lui et un marbury qui se dit être le meilleur meneur du monde par exemple...

ben non ils sont tous les 2 arrogants, point.
Et depuis cette année Starbury (le vrai) a bien changé, il a su fermer sa gueule.. j'attends que Tony suive également cette voie

piranhas a écrit:
et le messie est arrivé en la personne de tony p

rien que ça.. le messie est un "sauveur", et bon TP n'a absolument pas sauvé le basket français en aucune façon..

piranhas a écrit:
pour moi la personnalité n'est pas représentatif du talent d'un joueur...

je ne me rappelle pas avoir vu ce fait indéniable contesté d'une quelconque façon..


tout le monde s'accorde à dire que c'est un joueur extraordinaire, relis bien.. c'est juste que c'est un casse-couille, qui est difficilement supportable à écouter. Beaucoup le pense, et moi le premier d'ailleurs..
Message14 Juin 2007 19:04
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piranhas

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Sujet du message:
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j'ai pas dit que parker était extampt de tout reproche, néanmoins je considère qu'il a enormément evolué sur tout les domaines, je ne dit pas qu'il est parfait a tout, mais par rapports au attentes de certains, je trouve qu'il s'en sort merveilleusement bien,.. après c'est sur qu'il lui reste bocoup de chose a faire evoluer dans son jeu, mais tu ne peux pas nier le fait qu'il a franchir pas mal d'étape en si peu de temps quand même?
_________________

Citation:
les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres

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Message14 Juin 2007 19:11
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Zoldickun

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Sujet du message:
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Johni John a écrit:
piranhas a écrit:
j'ai bien regardé la plupart de ses interviews et je ne voit pas une once d'arrogance chez lui....

lol
quand monsieur dit après la défaite en Suède qu'il "ne peut pas tout faire", tu n'appelles pas ça de l'arrogance toi ? sympa pour ses coequipiers qui, jusqu'à preuve du contraire, ont apporté 1000 fois plus que lui à l'edF.
Et bon ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres..


Très bon exemple n'empêche, surtout que même si ce n'est pas trop le sujet, je reste persuadé qu'avec Sonko titulaire au poste de meneur (et davantage responsabilisé que TP) sur les deux derniers matches on allait au bout (champion d'Europe !) au lieu de faire un des pires matches de l'histoire du basket français ces 20 denrières années. Heureusement que Tony va nous rattraper ça cet été. D'ailleurs vu quela série est gagné là au lieu de jouer pour le titre de MVP des Finals il ferait mieux de commencer à se reposer :p

L'important pour le basket français (vu qu'on parle de Parker comme d'un messie) ce n'est pas de voir ses pépites percer en NBA, c'est de remporter des titres lors des compétitions internationales. En tout cas c'est comme ça que je vois les choses. On s'en fout dans un sens qu'un Français soit champion NBA. C'est cool pour lui bien sûr, mais ça n'apporte pas tant de choses que ça au basket français (ou alors il faudrait me dire quoi).



piranhas a écrit:
après c'est sur qu'il lui reste bocoup de chose a faire evoluer dans son jeu, mais tu ne peux pas nier le fait qu'il a franchir pas mal d'étape en si peu de temps quand même?


Moi je suis tout à fait d'accord avec toi sur ça. Ça fait dix ans que je considère Parker comme "l'enfant précoce du basket français" (Boris c'est le "prodige ayant du mal à développer son potentiel énorme" xD). C'est l'un des seuls joueurs (le seul tout court même) que j'ai vu jouer en surclassé avec les équipes de France.
Et puis en plus c'est un bosseur le Tony, et c'est pour ça qu'il continuera à gravir les marches, mais je dis juste que critiquer certains domaines de son jeu ça ne veut pas dire qu'on le prend pour un bon à rien non plus, parfois faut être réaliste. De toute façon pour progresser il faut connaitre ses faiblesses ^^
_________________






Dernière édition par Zoldickun le 14 Juin 2007 19:18; édité 2 fois
Message14 Juin 2007 19:12
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