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TONY P, Pour ou Contre ?
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Zoldickun

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Magic faisait 2m05, je crois que c'est le plus grand "vrai" meneur de l'histoire de la ligue en taille et sa taille était bien au dessus de la moyenne de la ligue. Tu devrais regarder le match des Finals où il a joué pivot titulaire (en l'absence de Kareem blessé) alors qu'il n'était que rookie (au final 42 points, 15 rebonds, 7 passe décisives, 3 interceptions, la victoire et le titre).

À ce Magic...
_________________




Message22 Juin 2007 21:22
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Mr. Mre

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C'est sur que quand on voit ce qu'a fait Magic lors de sa première saison, on est loin de Parker ...
Mais Parker n'a pas eu la même vie que Magic, c'est complètement différent, c'est pas la même époque non plus.

(Oui j'essais de revenir sur le sujet ^^)

Parker est un très bon joueur, il a une facilité incroyable, il c'est adapté rapidement à la NBA, il est encore jeune, et il progresse vite.
Son caractère je suis comme beaucoup ... Je m'en TAPE.

Ah oui encore une chose : Cocorico icon_smile.gif
Message22 Juin 2007 21:34
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Limguela

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Panda21 a écrit:
Limguela a écrit:
bibendum a écrit:
Limguela a écrit:
La marque de Parker dans l'histoire sera peut-être celle, non pas d'avoir été le meilleur meneur des années à venir mais le précurseur d'une génération de meneurs-scorers dominateurs sur les parquets.
On verra bien.

Je ne pense pas qu'on puisse parler de précurseur, tout simplement à cause d'un certain Nate Archibald. Et j'me souviens encore d'une une de magazine il y a quelques années: "les meneurs dominent la NBA" ou un truc dans le genre. Payton a été un gros scoreur, on a eu Marbury, Francis à une époque, Baron Davis, Cassell. Iverson a joué une grande partie de sa carrière au poste 1 aussi. Le fameux phénomène des "meneurs croqueurs" a connu sa période, et même son coup de mou depuis l'explosion des Nash et Billups.

Bien sûr mais je disais ça dans l'hypothétique possibilité conjecturale que Parker deviennent un grand grand, s'il rejoignait un jour Duncan, rejoignant lui-même sans aucun doute pour lui, les Jordan, Bird, Chamberlain... Parmi les grands petits (!), y'a quoi Stockton, Magic? bientôt Nash? Dans le basket, les grands joueurs ont toujours été pivots surtout, un peu ailiers et arrière, mais très peu meneurs. Enfin, c'est peut-être une vie d'esprit, ou une preuve de mon incompétence.


Une preuve de ton incompétence, cela ne fait aucun doute icon_smile.gif
Magic fait partie des plus grands icon_twisted.gif

De toute façon comme dit Zoldi, il n'y a pas vraiment de différence entre un n°1 et un n°2 !

1/ Alors je dois vraiment parler une autre langue, parce que quand Je dis que Magic est un grand petit, je veux bien que ça puisse prêter à confusion mais en disant "petit" je parlais des meneurs. Évidemment, mettre Magic du côté des petits meneurs, c'est un peu maladroit de ma part... Mais tout de même, c'est tout de même étrange comment la susceptibilité de certains se met tout à coup à se réveiller quand on parle de leur chouchou ! vous couchez tous les jours avec ces types, c'est pas possible... Et puis, dans une phrase où j'aurais rangé Magic parmi les petits, tu ne remarques que ton chouchou : Stockton et Nash, ils peuvent aller se brosser, ils sont trop nul. Bref tu aurais eu un brin de jujote, tu aurais compris ce que je voulais dire, avec le contexte; et le contexte, c'était bien d'autres grands joueurs... Vous êtes vraiment aveuglés par l'amour c'est pas possible !

2/ Et puis finalement je dois même venir d'une autre planète, parce que ne pas comprendre parfois ce que je veux dire, je veux bien... mais moi là, je n'ai absolument rien comprend à cette histoire de n°1, n°2 et de génération nulle...
Zoldi a écrit:

Être le meilleur d'une génération nulle est-ce vraiment mieux que d'être le numéro 2 d'une très bonne génération ? Et entre le numéro et le numéro 2 y a-til vraiment une différence (sachant que le meilleur des deux sera ptet moins bien entouré et gagnera donc moins de titres).

Où parlions-nous de bonne et de mauvaise génération ? Ça arrive comme ça, on ne sait pas comment...
Et je comprends encore moins cette pandaimie:
Panda21 a écrit:

De toute façon comme dit Zoldi, il n'y a pas vraiment de différence entre un n°1 et un n°2 !

C'est ça qu'il disait Zoldi ?icon_rolleyes.gif

Charabialand... j'ai rien compris.
Mais ça doit être ça, je ferais mieux de retourner sur ma planète...
Message23 Juin 2007 0:16
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Panda21

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Panda21 a écrit:
Une preuve de ton incompétence, cela ne fait aucun doute icon_smile.gif
Magic fait partie des plus grands icon_twisted.gif


Tu sais c'était pour rigoler, t'embêter quoi ! On se demande qui est susceptible là icon_lol.gif
_________________



flashy a écrit:
Les ricains gagneront assez "facilement" les JO 2008, j'ose le dire et l'écrire.
Message23 Juin 2007 0:24
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Limguela

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Répondre en citant
Bah tu n'as pas utilisé les bons smileys alors. Ça t'apprendra à privilégier les phrases pour t'exprimer la prochaine fois (bon là je suis "réponse rapide", donc j'ai pas de smiley: tu peux mettre celui que tu veux à la fin de cette phrase...)

Sinon, susceptible, oui, ça fait depuis hier que sur le fil "combien vous mesurez" il y a un débat sur mon style, ça commence à souler, et du coup je deviens peut-être un peu parano. Et puis c'est pas facile à vivre pour une limace d'apprendre qu'elle vient d'une autre planète...

Au fait c'est quel topic ici? TP? bientôt ça va être de ma faute s'il y a du flood... (non, c'est moi ? )
_________________


Message23 Juin 2007 0:40
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The Main Event

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Limguela a écrit:
Bah tu n'as pas utilisé les bons smileys alors. Ça t'apprendra à privilégier les phrases pour t'exprimer la prochaine fois (bon là je suis "réponse rapide", donc j'ai pas de smiley: tu peux mettre celui que tu veux à la fin de cette phrase...)

Sinon, susceptible, oui, ça fait depuis hier que sur le fil "combien vous mesurez" il y a un débat sur mon style, ça commence à souler, et du coup je deviens peut-être un peu parano. Et puis c'est pas facile à vivre pour une limace d'apprendre qu'elle vient d'une autre planète...

Au fait c'est quel topic ici? TP? bientôt ça va être de ma faute s'il y a du flood... (non, c'est moi ? )


Je vais aller regarder aussi tôt icon_lol.gif
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Pu***n de mix fait par Carter67: http://youtube.com/watch?v=PNNQzfIiPt4




Message23 Juin 2007 0:44
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Zoldickun

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Limguela a écrit:

2/ Et puis finalement je dois même venir d'une autre planète, parce que ne pas comprendre parfois ce que je veux dire, je veux bien... mais moi là, je n'ai absolument rien comprend à cette histoire de n°1, n°2 et de génération nulle...
Zoldi a écrit:

Être le meilleur d'une génération nulle est-ce vraiment mieux que d'être le numéro 2 d'une très bonne génération ? Et entre le numéro et le numéro 2 y a-til vraiment une différence (sachant que le meilleur des deux sera ptet moins bien entouré et gagnera donc moins de titres).

Où parlions-nous de bonne et de mauvaise génération ? Ça arrive comme ça, on ne sait pas comment...


Bah c'est pas très dur à comprendre pourtant :s

Piranhas ne se contente pas de parler du niveau de Parker puisqu'il a écrit :

piranhas a écrit:
je ne vois pas ce qui peut l'empecher d'être le meilleur a son poste tout simplement...


piranhas a écrit:
qu'est ce qu'il pourait l'empecher d'être plus haut que tout le monde?


Et donc en réponse à cela je réponds plutôt logiquement (je trouve) :

Zoldickun a écrit:
piranhas a écrit:
alors je ne vois pas ce qui peut l'empecher d'être le meilleur a son poste tout simplement...


La concurrence peut-être ? Que TP atteigne un jour un niveau vraiment très bon je n'en doute pas une seule seconde mais être le numéro 1 c'est très aléatoire, ça dépend du niveau des mecs qui joueront en même temps que lui.


D'où la notion de génération...


Je ne vois pas trop où ça te pose problème au niveau de la compréhension à dire vrai. Quand on parle du niveau d'un joueur on n'a pas besoin de parler des autres ok, mais quand on parle de lui comme du futur numéro 1, quand on considère qu'il sera presque à coup sûr meilleur que les autres, il faut bien évoquer ces autres, non ?

Par exemple on prend Kobe Bryant, (presque) tout le monde le considère comme le meilelur shooting gard de la ligue mais si Jordan était encor elà (avec 10-15 ans de moins) alors ce ne serait sans doute pa sle cas alors que le niveau de Bryant ne serait jamais le même. Et si Jordan n'avait jamais existé bah on considèrerait sans doute Drexler (qui aurait alors eu un titre avec les Blazers et un avec les Rockets tout en ayant eu plus de temps de jeu avec la dream team) comme le meilleur shooting gard des années 85-95 alors qu'en fait il est passé presque totalement inaperçu à cause de Jordan.

Et comme justement Petrovic a écrit très intelligemment :

petrovic a écrit:

TP est un des meilleurs meneurs de la nba et un des meilleurs joueurs. Après qu'il soit plus ou moins fort que tels ou tels joueurs n'a aucun intéret.


J'ai enchainé là-dessus de façon assez naturelle... Un peu comme les gens qui disent "Nash ne mérite pas deux titres de MVP car Stockton n'en a jamais eu". Bah oui si ils veulent, mais les deux joueurs ne jouaient pas à la même époque donc on s'en fout de ce genre de remarque, tout comme le fait d'être le meilleur joueur à une année A n'a pas tant de valeur que ça.

C'est comme ça pour tout... l'autre jour JJ parlait des gens qui disent pour justifier leur mauvaise note "mais ya tant de gens qui ont eu moins". On s'en fout... Ce qui fait d'un mec un bon ou un mauvais joueur ce n'est pas sa position dans un classement par rapport à ceux de sa génération (ie. ce qui sont sur scène, sur le terrain, ou en classe, à la même époque ou même endroit que lui)

Bref...


Limguela a écrit:

Et je comprends encore moins cette pandaimie:
Panda21 a écrit:

De toute façon comme dit Zoldi, il n'y a pas vraiment de différence entre un n°1 et un n°2 !

C'est ça qu'il disait Zoldi ?icon_rolleyes.gif

Charabialand... j'ai rien compris.
Mais ça doit être ça, je ferais mieux de retourner sur ma planète...



Je sais pas si tu dois retourner sur ta planète mais tu as l'air fatigué en ce moment car en effet c'est exactement ce que j'ai écrit. Ça parait assez clair et Panda l'a compris exactement comme il fallait apparemment oui.



Sinon pour recentrer le sujet sur les meneurs qui ont marqué la NBA (et donc en revenir à TP) on peut quand même citer Magic, Nash, Cousy, Kidd, Archibald, Thomas, Stockton, Monroe, Wilkens, Dennis Johnson, Kevin Johnson, Penny Hardaway (:p) ...
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Message23 Juin 2007 0:52
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Limguela

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Je promets que je ne suis pas aller faire un petit détour par la suite aujourd'hui mais j'ai encore du mal à comprendre ces notions de n°1, de n°2 et de générations ; je crois que j'ai un claquage à l'un de mes deux synapses et ma neurone est en totale surtension... Je bute sur un mur, j'ai du mal à me représenter tout cet imbroglio... - Y'a pas le contexte, les circonstances qui jouent aussi ?... c'est peut-être ça que vous cherchez à me faire comprendre... Bon allez je renonce, je marche sur une patte, autant m'assoir un peu... Je suis complètement claqué.
Et puis zut alors, de toute façon le sujet du topic c'est TP pour ou contre ! Voilà ça c'est un sujet qui ma neurone bisynaptique peut comprendre ! Et puis, n°1, n°2... de toute façon, pas étonnant que ça me passe par desus les méninges, j'ai jamais rien compris à ce monde là, j'ai toujours été un zéro.
Message23 Juin 2007 1:11
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FanSpurs4ever

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si vous aimez pas le tp people, concentrez vous sur le basket, arreter d'ecouter votre copine qui vous parle d'eva longoria et tp apres l'avoir lue sur gala ou autres magasines...

bref, cherchez l'info basket pas l'info people.

et merde, on a un français MVP et triple champion NBA!!!!

en 98 on a eu la coupe du monde de foot, c'etait grandiose, les fans de basket devraient se rejouir des titres de TP!!
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Message23 Juin 2007 1:18
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Johni John

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Sujet du message:
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Oui enfin j'ai beau preferé le basket au foot, la victoire de la France en 98 est 1000 plus forte que tout ce qu'a bien pu gagner TP
La France nous avait fait rêver, TP que dalle (pour 95% d'entre nous je pense)
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Message23 Juin 2007 1:26
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U-turn

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Pour ma part, TP n'est ni mon frère, ni mon cousin, ni mon ancien pote de classe, ni mon ancien voisin, donc ça ne me fait ni chaud ni froid. Beaucoup se chatouillent car il est français, pour moi c'est un très bon joueur NBA parmi d'autres. Le coté Marseillaise, très peu pour moi... Bravo à lui pour cette saison.
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Message23 Juin 2007 1:44
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bibendum

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U-turn a écrit:
Le coté Marseillaise, très peu pour moi... Bravo à lui pour cette saison.

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Lakers are back in the business! Kobe MVP!
Message23 Juin 2007 1:53
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attention je compare pas le foot 98 aux titres nba en general mais pour les amoureux du basket c'est la meme chose, les titres nba (world champion, meme si c discutable a notre epoque) et ensuite le titre de mv pres de jordan,magic, oneal,duncan & co...
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Message23 Juin 2007 2:28
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Damon.Stoudamire

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C'est meme trés discutable,et çà fait un bail qu'il ne dise plus World Champion quand il gagne le titre NBA,suffit de voir les tournées en europe pour comprendre que les grands clubs europeen avec les regles FIBA arrive quasiment à faire trembler les plus grandes équipe NBA,puis la coupe du monde au foot c'est comme les championnats du monde ou les jeux olympiques de basket,les clubs reste les clubs,donc pour moi Tony Parker qui gagne le titre NBA c'est comme si Zidane gagnait la ligue de champions.
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Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
Message23 Juin 2007 11:36
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FanSpurs4ever

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c une belle comparaison..ligue des champignons et titre nba
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Message23 Juin 2007 15:46
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D-Wade3

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Bon je donne mon avis après peut être que j'ai tort enfin bon...

Pour moi Tony Parker sur le parquet est un exellent joueur NBA,il est l'un des leaders de sa franchise et lors de ces Finales il nous a prouvé que ses effort sont payants!!Je dois avouer qu'il m'a épaté TP!! icon_biggrin.gif

Par contre là où il n'est pas trop aimé et où il est plutot genant c'est en sortant un disc de rap...Selon moi un joueur NBA devrait plutot laisser de coté ce genre de "reve"durant sa carrière! icon_evil.gif

En résumé je pense que le numéro 9 des Spurs est apprécié à juste titre mais que Tony Parker lui n'est pas aimé(à juste titre aussi)!
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Message23 Juin 2007 20:40
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LBJames33

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Tout a fait d'accord avec D-Wade,
Faut aussi dire que il a eu une sacré chance, tu le faisais drafter par Memphis ou Portland il aurait eu plus de mal le gamin, mais il faut saluer sa progression dans la maison de retraite de l'ouest pour s'imposer comme meneur derriere Avery Johnson, bon petit point noir : son rap (no comment) mais bon je prefere sa femme que lui en même temps^^.
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Message23 Juin 2007 22:25
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FanSpurs4ever

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aretez avec les si...si sam bowie etait a chicago au lieu de jordan et si duncan etait a boston au lieu des spurs...

tp a petetre eu de la chance mais surtout il a saisi sa chance il l'a crée aussi, il a pousser les portes, il aurait pu rester le pg passable mais non il a monte d'un cran par an son niveau de jeu, il progresse.

et pr le cd, oneal, artest, bryant, iverson et j'en passe ont tous sorti au moins un album de rap, ray allen a meme fait un film!! bref les activites extra font partie du style de vie americain, ne serait ce que les nba cares, nba reads etc etc...

et cela n'a pas empeche tp detre a l'heure a l'entrainement et rammener le titre a la maison...il est reste pro.
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-D. Robinson, 2003 NBA finals - game 6
Message24 Juin 2007 6:07
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Nashaw

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Sujet du message:
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Perso je n'est jamais aimé Tony Parker car je n'aime pas son style de jeu , je ne trouve aucun plaisir à le regarder jouer icon_eek.gif mais il a saisit sa chance et il progresse d'années en années. Un joueur comme Mickael Gelabale mérite d'etre connu car il a jeu trés libre
Et Tony Parker et le rap ca le fé po du tt icon_mad.gif icon_evil.gif


Chorale Roanne forever
_________________
Nashaw


Dernière édition par Nashaw le 27 Juin 2007 0:19; édité 1 fois
Message24 Juin 2007 11:13
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Damon.Stoudamire

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LBJames33 a écrit:
Tout a fait d'accord avec D-Wade,
Faut aussi dire que il a eu une sacré chance, tu le faisais drafter par Memphis ou Portland il aurait eu plus de mal le gamin, mais il faut saluer sa progression dans la maison de retraite de l'ouest pour s'imposer comme meneur derriere Avery Johnson, bon petit point noir : son rap (no comment) mais bon je prefere sa femme que lui en même temps^^.

Pas trop d'accord avec toi,déjà a son arrivé il était en concurence avec Antonio daniels et Speedy Claxton peu de meneur de Pro A de 19 ans français aurait pu tenir la concurence face à deux bon meneurs NBA,je pense qu'au contraire si il aurait était drafté à Portland ou Memphis comme tu dis,il aurait encore de meilleur stat vu que le scoring de ce genre d'équipe est moins équilibré qu'aux Spurs.
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Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
Message24 Juin 2007 11:27
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