TONY P, Pour ou Contre ?
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| Limguela a écrit: |
Je suis toujours fâché. Je suis né comme ça
(ma mère, elle, était comme ça ) |
Sur et pas de la derniere pluie ! |
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22 Juin 2007 0:40 |
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| sheed wallace a écrit: |
Dèjà "SON" shoot comme tu dis , Navaro (barcelone) le faisait bien avant lui. Mais surtout je comparais TP à djibril sur le fait que leur jeu est basé sur la vitesse ( djibril est encore plus bourrain c'est clair, je dis pas que Tony a des mouffles). Si t'enlèves sa vitesse à tony il pourrait pas le faire si souvent son tir drope . |
Navarro ne faisait pas le tear drop bien avant Parker vu q'il n'a que 2 ans de moins. Franchement, je pense que Parker faisait ce shoot avant de voir Navarro à l'oeuvre. Il n'y a pas de plagiat mais les deux joueurs sont plutôt de petite taille et rapide d'où ce tir pour éviter les contres.
Et pour les tirs à 3 points de Parker qui ne sont pas décisifs, jette un coup d'oeil à la fin du match 3 de la finale... _________________
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22 Juin 2007 8:45 |
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bon et puis le tear drop ne date pas de Navarro ou Parker, ca fait bien des années et même des décennies que ce geste existe mais il n'était plus beaucoup utilisé. Parker l'utilise très bien mais bon entendre Georges Eddy répéter qu'il a inventé ce geste, ca me fait un peu de la peine pour notre cher Georges... _________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
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22 Juin 2007 9:01 |
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Il paraît de toute façon qu'ils n'ont pas le même geste justement. Parker le ferait avec double appui (je sais pas comment vous appelez ça) et Navarro sur un seul pied.
Et puis croire que Parker a copié Navarro, c'est mal connaître le bonhomme, les joueurs d'Europe, il ne doit pas les connaître beaucoup (même si l'année dernière il avait prédit la victoire de l'Espagne au CDM).
Les deux joueurs se ressemblent beaucoup de toute façon.
Et changer le nom en "floater" ou en "runner" et là on se rendra compte que beaucoup de joueurs utilisent ce geste. Marion par exemple, même Ginobili (il paraît que Payton et Stockton s'en servaient déjà). _________________

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22 Juin 2007 9:58 |
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| Il me semble que van exel en etait un specialiste de ce geste |
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22 Juin 2007 10:13 |
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| Pour Ginobili, c'est vrai que je l'ai déja vu faire plusieurs fois ce geste. |
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22 Juin 2007 12:06 |
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22 Juin 2007 12:25 |
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pas faux pour van exel, et sans faire de jeux de mots... enfin si un peu... il "exelait" sur ce geste la
bon, je sais que pas bocoup ne vont apprecier ce que je vais dire, mais si parker continue de progresser de facon continue, il sera très probablement le meneur numero un en nba... lui quand il se fixe des objectis, ils les réalise.... alors je ne vois pas ce qui peut l'empecher d'être le meilleur a son poste tout simplement... _________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"ADOPTEZ LA INFRATTITUDE ...." |
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22 Juin 2007 13:06 |
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| piranhas a écrit: |
| alors je ne vois pas ce qui peut l'empecher d'être le meilleur a son poste tout simplement... |
La concurrence peut-être ? Que TP atteigne un jour un niveau vraiment très bon je n'en doute pas une seule seconde mais être le numéro 1 c'est très aléatoire, ça dépend du niveau des mecs qui joueront en même temps que lui. Or la saison rookie de Chris Paul c'était quand même quelque chose et sa seconde saison a été gâchée par une blessure. La saison sophomore de Deron Williams, c'est quand même quelque chose aussi. Ils seront sans doute de vrais candidats au titre de meilleur meneur NBA dans les saisons NBA.
Au niveau carrière Parker est devant forcément. Il est arrivé plus jeune en NBA et est plus âgé. Et au niveau des résultats d'équipe Parker est devant aussi pour l'instant, mais quand Duncan, Ginobili, Bowen et Horry ne seront plus là (et ils s'en iront à peu près en même temps que les Nash, Billups ou Kidd) peut-être que l'équipe de TP sera moins bonne que celle de Williams ou celle de Paul.
Et puis dans cinq ans il y aura Ricky en NBA et là il n'y aura même plus de débat :p
Alors Parker un jour meilleur meneur de la NBA c'est pas forcément un phantasme utopiste, mais c'est loin d'être acquis quand même. _________________
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22 Juin 2007 13:58 |
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sans doute, et je prend des risques de dire qu'il va être le meilleur de tous dans les années a venir... mais qui a predit qu'il serait elu un jour mvp des finales? qui a predit qu'il participerait deux fois au all star game? personne..... a part lui qui a travaillé dur pour en arriver la.. et quand le jeune homme est ambitieux, il se donne les moyens d'arriver a ses fins, qu'est ce qu'il pourait l'empecher d'être plus haut que tout le monde?
attention, je ne parle pas a court terme, mais quand il aurait atteint les 29 30 ans, au sommet de son art quoi...
d'ailleurs, il y a une analyse du dernier basket news consacré bien evident a linteressé que j'ai trouvé très interessante, et qui parle egalement de sa marge de progression, et dont j'aimerais vous faire part un extrait :
".....Mais au bout à bout, la question qui était encore présomptueuse la saison dernière devient totalement légitime. Ou notre petit prodige de Mont saint-Aignan s'arrêtera t il vraiment? Qui peut le dire aujourd'hui? Quel est son plafond? A mesure qu'il grimpe , l'aie se rarefie et le club des surhommes du ballon orange se reduit lui aussi en un nombre étique. Parker fréquente désormais le monde des mythes. Mais peut il devenir membre perpetuel de ce club? Emarger à ce clan en tout légitimité? Car on parle ici des immortels, avec un I majuscule, comme on dit des Académiciens francais du Quai conti a paris.
Pour lui, son enthousiasme renouvelé comme un moteur perpétuel. Et puis son âge. Il à 25 ans révolus. Au niveau du prestige et de la notoriété, que peut il encore amasser, ambitionner? Il lui manque encore aujourd'hui l'onction de l'éléction grand public. Peut il l'obtenir? Rien n'est moins certain car dans ce match de prestige et de notorieté, il est désormais directement en but avec mc grady lors du all star game, ou encore kobe bryant. Que peut la petite ville de San Antonio et son modeste réseau médiatique face a l'énorme machinerie hollywoodienne de los Angeles? Tony arrivera t il à surpasser ces deux icones qui le dominent de plus d'un million de votes au asg?
C'est une autre affaire.
Il a encore un handicap. La structure de sa propre équipe. On s'explique. Elle est fondée sur ce triptyque, qui est aussi un trépied et un tremplin vers les finales. Mais ce triumvirat exceptionel, qui mène les spurs presque au bout tous les ans et à coup sur tous les deux ans, est aussi, en quelque sortes, leur faiblesse. Parker tient son rôle, celui de la flèche. Gino , la sabre, la démence et le génie. et duncan le balancier. Mais peuvent ils ésperer, chacun pour son compte, scorer plus de 25 à 30 points par match? C'est une vrai question.
Popovich a voulu cette équipe en faisant un animal fabuleux a trois têtes. Mais en même temps, la structure même de ce club, la structure même de cet effectif limite les ambitions personelles de chacun de ses membres. A mon sens, le titre de mvp de la saison régulière, et malgré les doutes propres de tony parker, exprimés récement, peut être plus à sa portée si on réflechit bien. Et j'opterais à terme, mais a terme seulement, pour l'affirmative.
Il faudrait pour cela que tony reprenne sa marche en avant dans le secteur des assists. Précisons au passage que, dans ce domaine aussi, les spurs presentent une physionomie assez atypique, avec un interieur-passeur quasi naturel, , qui réexpédie presque systhématiquement le ballon à l'exterieur et dans des conditions de confort pour le réceptionnaire, dès qu'il est pris a deux, voire a trois. Mais ont peut déja prophétiser que parker, qui poursuit le perfectionnement, comme un bon artisan, de son shoot exterieur, peut, peut être, dans les années a venir, gagner trois voire quatre unités de moyenne au scoring. Ce qu'il le mettrait aux alentours, grosso modo, des 25 pts par match. Il suffirait que, selon la permission désormais octroyée par greg popovich, il inscrive deux, voire trois threepointers à son total par match. ce qui n'est plus utopique. et, dans ce cas la, pourquoi ne chatouillerait il pas stêve nash? Il va plus vite que tout le monde. Il peut devenir aussi adroit que les meilleurs, a condition d'une bonne selection de shoots. Et c'est un passeur qui peut retrouver le sens de la passe.
Enfin, dernière composante importante, le temps, on l'a dit, joue pour lui. Les contrats du trio texan arrivent a échéance en cascade, dans une fourchette calendairequi va, grosso modo, de 2010 a 2012. En face de lui, dans les équipes adverses, kobe sera une sorte de véteran. Au sein de son propre effectif, duncan déclinera immanquablement. Face à lui encore, dans les autres équipes, deron williams et chris paul n'auront peut être pas achevé leur maturation. Parker pourrait, ainsi, devenir le prototype historique du meneur finisseur de légende en nba. Aussi rapide et habile qu'allen iverson, voire plus. Aussi sur et constant que Chauncey billups, auquel beaucoup, déja, le compare et l'identifie. Il s'en rapprocherait au niveau de la maitrise et de la science du jeu.
Dés lors, tout ce qui parait aujourd'hui encore un peu utopique, un peu dans le domaine du rêve, pourrait lui être permis... _________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"ADOPTEZ LA INFRATTITUDE ...." |
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22 Juin 2007 14:55 |
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| piranhas a écrit: |
| qui a predit qu'il participerait deux fois au all star game? personne..... |
Ça c'est faux... Pour ma part j'ai dit avant même qu'il joue son premier match en NBA qu'il serait sans aucun doute All Star un jour. Ptet pas si jeune ok, mais quand même.
| piranhas a écrit: |
| et quand le jeune homme est ambitieux, il se donne les moyens d'arriver a ses fins, qu'est ce qu'il pourait l'empecher d'être plus haut que tout le monde? |
Je suis d'accord avec toi, sauf que Paul ou Williams sont tout autant ambitieux que lui, surtout Williams. _________________
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22 Juin 2007 15:33 |
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Rubio on verra, il peut finir aussi comme un excellent rebondeur-intercepteur à son poste, on en sait rien aussi... Alors que Koponen, lui me paraît plus près (mais le Rubio je n'ai vu que des extraits de matchs).
Ce qui est intéressant dans l'article de Pira, c'est la question qui apparaît un peu en filigrane: si Parker continue de progresser et s'il est capable de mettre plus de 25pts par match, les Spurs resteront-ils toujours les Spurs, c'est à dire une équipe, avec un partage des tâches et de la marque. Moi je suis persuadé qu'il pourra encore montrer une progression l'année prochaine, au shoot à trois points comme il le dise (même si je ne suis pas persuadé qu'il en prendra tant que ça non plus); il peut aussi montrer des progrès à la mène en jouant avec les autres intérieurs que Duncan (parce qu'avec lui on ne progresse pas: on lui file la balle et basta), encore faut-il savoir avec quels intérieurs ils vont jouer l'année prochaine: on a vu en PO que sur une phase de contre-attaque, Parker pouvait trouver Elson avec une passe à la Nash, mais la question est de savoir si ces situations seront nombreuses... Et puis voir Parker encore progresser, cela donc créer un déséquilibre dans l'équipe, et Parker pourrait être meilleur mais moins "valuable" pour l'équipe, ce serait un paradoxe. Et comme je l'ai déjà dit, l'ennemi de Parker peut aussi être son ambition: s'il se voit trop gros (et peut-être à juste titre dans deux ou trois ans), ça peut aussi tuer la culture de la gagne de l'équipe.
Pour faire la comparaison, avec Williams et Paul, je ne me demande si bien que plus jeune que Parker, ils n'ont pas atteint leur meilleur niveau: ils sont déjà très forts à leur âge, mais contrairement à Parker, on ne voit pas dans quel secteur du jeu ils pourraient progresser, ils sont très bons partout, mais n'ont pas un secteur où ils sont ultra dominateur et avec un domaine laissé en friche pour l'améliorer comme Parker et son shoot à trois points. Quoi qu'il en soit comme je l'ai déjà dit aussi je ne sais plus où je suis persuadé que l'avenir du jeu est plus favorable aux petits, et ce malgré la draft exceptionnelle de grands qui s'annonce... - La marque de Parker dans l'histoire sera peut-être celle, non pas d'avoir été le meilleur meneur des années à venir mais le précurseur d'une génération de meneurs-scorers dominateurs sur les parquets.
On verra bien. _________________

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22 Juin 2007 15:48 |
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| j'te connais Parker ! |
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22 Juin 2007 16:01 |
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| Limguela a écrit: |
La marque de Parker dans l'histoire sera peut-être celle, non pas d'avoir été le meilleur meneur des années à venir mais le précurseur d'une génération de meneurs-scorers dominateurs sur les parquets.
On verra bien. |
Je ne pense pas qu'on puisse parler de précurseur, tout simplement à cause d'un certain Nate Archibald. Et j'me souviens encore d'une une de magazine il y a quelques années: "les meneurs dominent la NBA" ou un truc dans le genre. Payton a été un gros scoreur, on a eu Marbury, Francis à une époque, Baron Davis, Cassell. Iverson a joué une grande partie de sa carrière au poste 1 aussi. Le fameux phénomène des "meneurs croqueurs" a connu sa période, et même son coup de mou depuis l'explosion des Nash et Billups. _________________
"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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22 Juin 2007 19:06 |
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s'agissant du tear drop, je vous invite a regarder les videos de pistol pete maravich.
Plus généralement, on s'en tape un peu du dépositaire du geste, toujours est il que TP maitrise parfaitement ses mooves, y compris celui-ci.
Bob cousy a fait des passes de dingue avant magic, pour autant est ce que ca enleve du crédit a magic ?
TP est un des meilleurs meneurs de la nba et un des meilleurs joueurs. Après qu'il soit plus ou moins fort que tels ou tels joueurs n'a aucun intéret. _________________
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22 Juin 2007 19:16 |
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Je suis du même avis, peu importe qui est le meilleur, TP à fait ses preuves et ça c'est déjà pas donner à tous le monde ! _________________
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22 Juin 2007 19:22 |
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| bibendum a écrit: |
| Limguela a écrit: |
La marque de Parker dans l'histoire sera peut-être celle, non pas d'avoir été le meilleur meneur des années à venir mais le précurseur d'une génération de meneurs-scorers dominateurs sur les parquets.
On verra bien. |
Je ne pense pas qu'on puisse parler de précurseur, tout simplement à cause d'un certain Nate Archibald. Et j'me souviens encore d'une une de magazine il y a quelques années: "les meneurs dominent la NBA" ou un truc dans le genre. Payton a été un gros scoreur, on a eu Marbury, Francis à une époque, Baron Davis, Cassell. Iverson a joué une grande partie de sa carrière au poste 1 aussi. Le fameux phénomène des "meneurs croqueurs" a connu sa période, et même son coup de mou depuis l'explosion des Nash et Billups. |
Bien sûr mais je disais ça dans l'hypothétique possibilité conjecturale que Parker deviennent un grand grand, s'il rejoignait un jour Duncan, rejoignant lui-même sans aucun doute pour lui, les Jordan, Bird, Chamberlain... Parmi les grands petits (!), y'a quoi Stockton, Magic? bientôt Nash? Dans le basket, les grands joueurs ont toujours été pivots surtout, un peu ailiers et arrière, mais très peu meneurs. Enfin, c'est peut-être une vie d'esprit, ou une preuve de mon incompétence. |
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22 Juin 2007 19:47 |
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C'est justement là que je voulais en venir
Être le meilleur d'une génération nulle est-ce vraiment mieux que d'être le numéro 2 d'une très bonne génération ? Et entre le numéro et le numéro 2 y a-til vraiment une différence (sachant que le meilleur des deux sera ptet moins bien entouré et gagnera donc moins de titres). _________________
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22 Juin 2007 19:48 |
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| Limguela a écrit: |
| bibendum a écrit: |
| Limguela a écrit: |
La marque de Parker dans l'histoire sera peut-être celle, non pas d'avoir été le meilleur meneur des années à venir mais le précurseur d'une génération de meneurs-scorers dominateurs sur les parquets.
On verra bien. |
Je ne pense pas qu'on puisse parler de précurseur, tout simplement à cause d'un certain Nate Archibald. Et j'me souviens encore d'une une de magazine il y a quelques années: "les meneurs dominent la NBA" ou un truc dans le genre. Payton a été un gros scoreur, on a eu Marbury, Francis à une époque, Baron Davis, Cassell. Iverson a joué une grande partie de sa carrière au poste 1 aussi. Le fameux phénomène des "meneurs croqueurs" a connu sa période, et même son coup de mou depuis l'explosion des Nash et Billups. |
Bien sûr mais je disais ça dans l'hypothétique possibilité conjecturale que Parker deviennent un grand grand, s'il rejoignait un jour Duncan, rejoignant lui-même sans aucun doute pour lui, les Jordan, Bird, Chamberlain... Parmi les grands petits (!), y'a quoi Stockton, Magic? bientôt Nash? Dans le basket, les grands joueurs ont toujours été pivots surtout, un peu ailiers et arrière, mais très peu meneurs. Enfin, c'est peut-être une vie d'esprit, ou une preuve de mon incompétence. |
Une preuve de ton incompétence, cela ne fait aucun doute
Magic fait partie des plus grands
De toute façon comme dit Zoldi, il n'y a pas vraiment de différence entre un n°1 et un n°2 ! _________________
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22 Juin 2007 19:56 |
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| Panda21 a écrit: |
| il n'y a pas vraiment de différence entre un n°1 et un n°2 ! |
Si, ce n'est pas le même chiffre  _________________
Palmy For Ever, c'est le Thai, BiGBeN, Kiskay et Amaru !!!!!!!!!! |
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22 Juin 2007 20:15 |
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