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CHAMPIONNAT DU MONDE JUNIOR 2007
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Limguela

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Bah le truc bizarre sur les système c'est qu'on se passe la balle en périphérie et c'est un peu stérile comme jeu... pas d'écran, de pick and roll donc, donc pas de pénétration, pas de ballon pour les intérieurs... Et puis quand on passe la balle, et qu'on la reçoit, on s'arrête, ou pire on fait un dribble, on s'arrête et hop on est bloqué et en plus personne ne vient aider le joueur...

Mais ce qui m'énerve le plus ce sont les pertes de balles stupides, on ne sait pas protéger un ballon (c'est bien d'apprendre à jouer en équipe, mais avant de savoir frotter et de courir dans une équipe, il faut apprendre à pédaler, et là, il va falloir après le shoot, mettre l'accent, chez les jeunes, sur le un contre un, parce que là on est vraiment très mauvais sur ça) ; au moins on a fait des progrès sur les marchés, Ajinca, il faut arrêter de lui filer le ballon, et il doit faire des écrans, il n'est peut-être pas bien gros mais en se pliant, avec ses fesses, il peut prendre beaucoup de place... Il faut aussi apprendre à alterner le jeu : quand on mène de six points, pas la peine de s'énerver et de jouer super vite, mais sans meneur...
Et ce 24secondes... c'était même pas "oh il faut que je sorte du marquage pour shooter... mince trop tard..." non, c'était : "tuuuuuuuuut - heu quoi c'est quoi ce bruit ?!"
Et le marché de Moerman : il est en position d'ailier, et puis il se rend compte qu'il est justement dans cette position du meneur qui a fait n'importe quoi après avoir gagné un ballon et qui le renvoi tout de suite aux intérieurs en contre attaque ; alors il se dit "mince ! reset, pouce, on recommence, et il est pas loin de la double faute : et le marché et le retour en zone... mais bon ça encore, ça part d'une bonne intention.

Y'a tout de même des points positifs : les rebonds et l'adresse de Jackson retrouvée... Et je le répète mais il faut shooter vite, en forçant le moins possible, parce que sans quelqu'un pour garder la balle, il faut vite s'en "débarrasser", on a la chance d'avoir un scorer fou alors mettons de la folie (sans pour autant faire des passes de vingt mètres...).

tetedecitron: donc si on a un problème avec Diot, on a un problème avec le post 1.
Sur Jackson, je ne suis pas d'accord : c'est le joueur qui tiens le mieux la balle, et comme on est très peu sûr sur remonté de balle... Ce n'est pas parce que c'est un scorer avant tout qu'on ne peut pas le mettre en 1, on voit ça de plus en plus. Parce que pour la créativité, de toute façon tout le monde se passe la balle en périphérie, avec des systèmes comme ça pas besoin de meneur avec la vision ultraviolentlasermégafusion... Et puis sur sa taille, il ne peut pas jouer en trois, déjà en deux c'est limite, même s'il va encore sans doute prendre des centimètres.


La Boxescore
On est leader dans tous les secteurs, sauf dans le plus important : le pourcentage à deux points. Là on voit que c'est le mauvais match de Moerman aussi et un peu de Vaty.


Dernière édition par Limguela le 18 Juil 2007 22:06; édité 1 fois
Message18 Juil 2007 21:52
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meneghin

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limguela tu soulève un vrai problème de la formation à la française, je l'avais déjà suggéré plus haut. On ne travaille quasiment pas (trop habitués aux zones pépères ??) le dribble, la vitesse de bras et du corps pour prendre une bonne position de passe ou de départ en 1c1.
Ce qui donne des systèmes compliqués avec plein d'écrans , mais ou le porteur n'est pas en position de faire la passe ailleurs qu'à 8 mètres du cercle.
Et pâs de pick'n roll !? alors que diot m'baye, jackson et mangin veulent souvent attaquer le cercle et que ça concentrerait la défense pour laisser des couloirs de 1c1 plus grand pour batum et jackson.
Message18 Juil 2007 22:05
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Ray69

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Limguela a écrit:

Et puis sur sa taille, il ne peut pas jouer en trois, déjà en deux c'est limite, même s'il va encore sans doute prendre des centimètres.




Sauf erreur, il a joué 3 une bonne partie de la saison avec le Centre Fédéral, avec Diot en 2 et Carl Ona Lembo (Lui j'aurais vraiment voulu le voir dans le groupe...) en 1.

Après, ça reste la N1....
_________________


Pronostics: 3/7
Message18 Juil 2007 22:16
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tetedecitron

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meneghin a écrit:
limguela tu soulève un vrai problème de la formation à la française, je l'avais déjà suggéré plus haut. On ne travaille quasiment pas (trop habitués aux zones pépères ??) le dribble, la vitesse de bras et du corps pour prendre une bonne position de passe ou de départ en 1c1..


"un probleme de formation a la française" icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Apres la france n'a pas de shooteur voici la france n'a pas de vitesse de bras icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_rolleyes.gif

meneghin a écrit:
Ce qui donne des systèmes compliqués avec plein d'écrans , mais ou le porteur n'est pas en position de faire la passe ailleurs qu'à 8 mètres du cercle.
Et pâs de pick'n roll !? alors que diot m'baye, jackson et mangin veulent souvent attaquer le cercle et que ça concentrerait la défense pour laisser des couloirs de 1c1 plus grand pour batum et jackson.


Je n'ai pas trouvé les systèmes français compliqués ou plus compliqués que les autres nations.
Moi j'ai vu des pick rarement possé dans les bon spacing, encore plus rarement dans le timing et presque jamais valorisé par un panier.
Ca c'est le job du meneur et depuis le début du tournoi il et pas dedans.
Message18 Juil 2007 22:26
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Limguela

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Ray69 a écrit:
Limguela a écrit:

Et puis sur sa taille, il ne peut pas jouer en trois, déjà en deux c'est limite, même s'il va encore sans doute prendre des centimètres.




Sauf erreur, il a joué 3 une bonne partie de la saison avec le Centre Fédéral, avec Diot en 2 et Carl Ona Lembo (Lui j'aurais vraiment voulu le voir dans le groupe...) en 1.

Après, ça reste la N1....


Je crois même que si tu le fais jouer en minime il peut jouer pivot. Mais comme tu dis dans ta conclusion... bla bla bla...

Je pense que Jackson a vocation à jouer en NBA, et s'il le veut il devra jouer meneur, donc... Sauf encore une fois s'il grandit encore...

Pour les problèmes de formation, je ne vois pas pourquoi ce serait mal de reconnaître qu'il y a un déficit dans le jeu en un contre un comme un problème au shoot. C'est en identifiant ses faiblesses qu'on peut améliorer les secteurs où on est déficient. (Moi j'ai du mal à tenir ma brosse à dent de la main gauche, alors tous les jours, je m'oblige à "m'astiquer" les dents à gauche ; ça peut être très utile si j'ai la main droite prise au panier - être dextérophyle, c'est très utile quand on met la main au cul de sa voisine et qu'elle se retourne, on peut dire : "ché pô moua, chme lab lé dents..."
Message18 Juil 2007 22:41
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petrovic

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Ben on est pas si loin quand meme des tout meilleurs. Par contre, on a comme le je disais une certaine tendance a s'autocongratuler de la formation a la francaise, sans doute a raison, mais on oublie que les autres progressent aussi.

Et puis, s'il fallait trouver un défaut dans la formation à la française, je dirais presque qu'on a les défauts de nos qualités. Plus précisement, a force de chercher a etre des joueurs complets, on oublie presque la spécificité de certains postes. On veut que les meneurs sachent shooter a tout prix, que les arrieres passent, que les 3 fassent de tout façon boris (cf batum) que les 4 courent, et que les 5 sachent dribbler et passer. Alors avoir un boris diaw c'est pas mal, en avoir 5 ou 6, c'est peut etre trop finalement. Ce qui est sur c'est qu'il y a un domaine a travailler, c'ets le shoot. Les lituaniens ou les serbes bossent beaucoup cet aspect. Il faudrait qu'on arrive a concillier le potentiel physique et le jeu fiba a l'ancienne avec des décalages ligne de fond ou dans le corner. Apres, on est pas si mal quand même et on peut tout a fait taper les espagnols.
_________________
Message18 Juil 2007 22:58
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meneghin

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en réponse à tetedecitron :
tu as raison le placement des écrans, mais sur leur timing, comment tu peux etre dans le timing quand le porteur est constamment sous pression et capable de faire des passes que sur les cotés. il faut donc etre meilleur sur le dribble ou alors qu'un des ailiers se positionne constamment au même niveau que le meneur pour renverser plus vite. Ce qui serait assez bon car batum aurait plus d'espace et serait obligé d'être plus scoreur et moins borisdiawesque!! (content que d'autres l'analysent comme moi, merci petro)
Message18 Juil 2007 23:09
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Limguela

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Ils sont tout de même fort ces ricains...
Les aînés ont pêché parfois par arrogance, là ils forcent un peu l'humilité :
d'abord ils viennent au championnat avec des maillots sans les noms sur le dos (on tue l'égo) mais en plus on fait bien savoir que les grands favoris, ce sont les Français (je ne sais pas où ils sont allés cherchez ça, pour moi ce sont les Australiens, et un sondage sur le site dit que c'est... l'Argentine ! ouep pourquoi pas...).
Donc ils sont bien contents d'avoir battu les favoris de la compétition...
http://www.usabasketball.com/news.php?news_page=07_mu19_game_06_story
Message19 Juil 2007 1:53
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nico11

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A la décharge de diot et des autres extérieures jouer contre une équipe américaine est différent :en france on défend pour ne pas se faire passer alors que les ricains vous sautent dessus et sont collés à vous même quand vous pouvez encore dribblé.
Pour avoir koué contre une université américaine en amical cette année à la mèneet avoir fini le match avec les bras en sang, je peux vous dire que c'est beaucoup plus dur de mener face à des américains
Message19 Juil 2007 14:13
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Zoldickun

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Limguela a écrit:
mais en plus on fait bien savoir que les grands favoris, ce sont les Français (je ne sais pas où ils sont allés cherchez ça, pour moi ce sont les Australiens, et un sondage sur le site dit que c'est... l'Argentine ! ouep pourquoi pas...).


Bah les Français sont favoris tout simplement car ils sont champions d'Europe Juniors 2006 (et Cadets 2004 avec le même groupe) et qu'ils ont gagné le tournoi mondial de Manheim en Janvier 2006, tout simplement. Après par contre s'il suffisait d'être favori pour gagner ça se saurait et on ne jouerait même pas les matches, mais je ne vois pas en quoi c'est surprenant de considérer (au début du tournoi) les Français comme étant les favoris.
_________________




Message19 Juil 2007 14:47
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nicolpb8

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Sujet du message:
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Ils sont tout de même fort ces ricains...
Les aînés ont pêché parfois par arrogance, là ils forcent un peu l'humilité :
d'abord ils viennent au championnat avec des maillots sans les noms sur le dos (on tue l'égo) mais en plus on fait bien savoir que les grands favoris, ce sont les Français (je ne sais pas où ils sont allés cherchez ça, pour moi ce sont les Australiens, et un sondage sur le site dit que c'est... l'Argentine ! ouep pourquoi pas...).


Comme tu dis je les aient trouvé tres humbles (enfin le mot est a adapter a des americains.lol). Je pense qu'ils comprennent les lecons du passé et que meme les jeunes commencent a realiser qu'il n'y a pas que chez eux qu'on joue du bon basket.J'ai pas vu jouer toutes les equpes (Australie) mais celes ricains sont mes favoris, mais je pense qu'il sont loin d'etre imbattables et qu'il seront accrochés comme en poule par la Serbie par exemple...
Message19 Juil 2007 18:31
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nonok

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Donc la le programme c'est l'Espagne une équipe plutot bonne...
ça va etre sérré
Moi je parie sur 34pts de Jackson et une victoire de la France de +6
_________________
Don't give up, give me the ball.
Message19 Juil 2007 22:41
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DINO

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Sujet du message:
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Rappelons aussi quand même que l'équipe US est très très loin d'aligner ses meilleurs joueurs. Il y a pas mal de petits américains basketteurs nés en 1988 qui ont d'autres projets en ce moment.
_________________

Message19 Juil 2007 23:12
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the Glove

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Sujet du message:
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DINO a écrit:
Rappelons aussi quand même que l'équipe US est très très loin d'aligner ses meilleurs joueurs. Il y a pas mal de petits américains basketteurs nés en 1988 qui ont d'autres projets en ce moment.

Ca en ferait pas une meilleur équipe, loin de là. Là ils jouent tous en équipe et personne n'essaie de tirer la couverture à lui même Beasley m'a paru jouer très simple ce qui n'était pas le cas dans le Hoop Summit. Si ils avaient ajouté Mayo ou Rose je suis vraiment pas sur que l'équipe fonctionne si bien.
_________________


B4L Fantasy League Champion 2007
Message20 Juil 2007 7:19
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meneghin

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le quart de finale est déplacé à 20h30 et est diffusé sur eurosport et eurosport.fr et sur www.serbia2007.fiba.com qui diffuse normalement les quarts, demis et finales. (à 13h30 USA - argentine, à 15h45 brésil - australie et à 18h serbie - turquie). belle initiative de la FIBA !!

le brésil australie devrait etre bien sympa!! le choc ogilvy- prestes, poussez vous messieurs dames !!!
Message20 Juil 2007 7:57
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da.gub'

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pourrais tu me dire meneghin où on doit aller sur le site serbia 2007 pour voir le match? Par ce que je n'ai pas trouvé la section icon_redface.gif , et je veux pas me taper encore une fois la diff merdique de eurosport.
_________________
...Nous marcherons bientôt sur une route, qui ne conduit nulle part...

High Tone

Message20 Juil 2007 10:01
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lil vince

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Je supose qu'on a pas les comentaires en francais sur serbia2007.fiba.com ?
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And what about stephen wright ? What about his future?
Message20 Juil 2007 10:22
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Nicos

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Sujet du message:
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euh simplement en reponse a l'equipe US:
Mayo est 87 donc ca aurait pas ete possible icon_smile.gif
Mais ya aussi Durant, Oden ...
Non c'est sur ils jouent en equipe mais je crois quand meme qu'avec un gars comme Oden dessous ils auraient ete meilleurs icon_smile.gif
Mais c'est mieux qu'ils ne soient pas la!
_________________
...Je mords au citron d'or de l'ideal amer...
Joy Division
Message20 Juil 2007 11:17
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DINO

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Sujet du message:
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the Glove a écrit:
DINO a écrit:
Rappelons aussi quand même que l'équipe US est très très loin d'aligner ses meilleurs joueurs. Il y a pas mal de petits américains basketteurs nés en 1988 qui ont d'autres projets en ce moment.

Ca en ferait pas une meilleur équipe, loin de là. Là ils jouent tous en équipe et personne n'essaie de tirer la couverture à lui même Beasley m'a paru jouer très simple ce qui n'était pas le cas dans le Hoop Summit. Si ils avaient ajouté Mayo ou Rose je suis vraiment pas sur que l'équipe fonctionne si bien.


Toutes les équipes du monde choisissent leurs meilleurs joueurs pour essayer de former la meilleure équipe possible et ce ne serait pas applicable pour les USA ?
Ce ne sont quand même pas des stars milliardaires NBA à l'ego surdimensioné et même sans penser à Durant et à Oden tu avais de très bons feshmen NCAA nés en 88 cette année comme Budinger ou les freres Lopez et ce sont des gars qui n'ont pas un profil à la Mayo.
_________________

Message20 Juil 2007 12:03
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thomyorke37

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L'Australie mène à la fin du 1er QT 19-14.
Comme prévu le jeu brésilien repose sur le pivot Prestes et le ginobilesque Betinho, mais la défense australienne et Mills font pour l'instant la différence.

Contrairement à toi da.gub', j'aime bien les retransmissions sur eurosport, là sur fiba.com on a pas de commentaires et c'est pas toujours évident de savoir qui est qui.
_________________


Message20 Juil 2007 15:10
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