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Non mais Lim il veut pas comprendre, Jordan remontait le ballon, Kobe des grandes années Lakers remontait le ballon, ça a souvent été ça avec Phil Jackson, et n'en déplaise à certain ce monsieur est un des plus grands coachs de l'histoire.
Technique débile tu nous dit concernant Kobe?
Tu étais où Lim l'an dernier, quand LA appliquait exactement (et je dis bien EXACTEMENT) la même technique et qu'on avait à mi-saison le 5ème meilleur bilan de la ligue (4ème à l'ouest). Tu étais où en mai 2006? Au moment où cette même tactique a permis aux Lakers de mener 3-1 contre le futur finaliste de conférence? (et excuse moi c'était pas la même qualité d'effectif entre les deux équipes).
Tu étais où aussi quand le Jordan de 1998 faisait cela?
C'est bien beau de critiquer une technique quand elle marche pas sur deux matches de présaion...
Concernant ton meilleur cinq pour les Lakers, je dis bravo  , on devrait t'engager comme coach, vraiment ce staff californien n'y connait rien, et nous non plus d'ailleurs...
Quant à la fameuse impro, moi sur les deux matches que j'ai vu, c'est l'attaque en triangle qui était mise en place la moitié du temps... Sauf quand c'est les remplaçants qui jouent... L'attaque en triangle ne s'apprend pas en deux mois (demandez à Payton ce qu'il en pense).
Et puis, n'oublions pas que les Lakers jouent sans Odom (qui soit dit en passant assimile très l'attaque en triangle) ni Walton. Pour moi Kobe/Odom/Walton c'est les trois pièces essentielles au système de jeu mis en place par Jackson. Enlevez Duncan, TP et Gino aux Spurs pour qu'on se marre...(toute proportion gardée pour ce qui est des ambitions de chacune des équipes bien sûr).
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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 24 Oct 2007 12:51 |
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| Limguela a écrit: |
| Le meilleur 5 pour l'instant, ce serait Farmar-Crittenton-Evans-Turiaf-Bynum. |
Franchement, cette phrase mériterait presque d'être dans l'anthologie...
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 24 Oct 2007 12:53 |
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| h_blunt a écrit: |
à l'époque, on voyait Jordan ou Pippen remonter la balle, alors que Paxson ou B.J Armstrong était sur le parquet...
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Ces deux-là sont parmi les meilleurs joueurs de tous les temps... tu les ferais jouer avec de la colle sous les pieds qu'ils te gagneraient de matchs... Kobe, n'est que le meilleur joueur du monde (actuel).
Jackson, c'est une buse. Il a juste eu de la chance d'être tombé sur Jordan et sur le Shaq. L'attaque en triangle, pour moi, c'est bidon. Le meneur fait de la figuration et si c'était si génial, tout le monde l'aurait adopté...
Et je persiste avec mon 5... ces 5 joueurs sont les meilleurs joueurs actuels de cette équipe (ce qui ne veut pas dire non plus que c'est un 5 de départ).
Et puisque vous semblez tous voir les Lakers en PO, je propose donc qu'on donne dès à présent un PO de départ à Kobe pour commencer la saison...
Pour le fait que ça ait marché par le passé avec Kobe, c'est pas le sujet, on parle bien de cette année et de ce qu'on voit actuellement. Ce qui s'est passé hier, ce qui se passera demain, on s'en moque, c'est ce qui se passe maintenant dans cette équipe qui importe. Et là, le Kobe, il n'a pas envie de jouer... alors qu'il ne joue pas. |
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| 24 Oct 2007 13:59 |
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Je peux me tromper, mais mon coach m'a dit que l'attaque en triangle est essentielle pour les intérieurs...
Mais je pense que quand tu parles de la "figuration du meneur", tu pense aux démarquages des 2 et 3 ( démarquage du L).
C'est vrai que là, le meneur ne sert à rien (je l'ai été pendant une saison dans ce système, j'me fesais sacrément chier sur le terrain !)
Dis-moi si je me trompe !  
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| rappersdelight a écrit: |
Toi tu es un vrai fan de Kwame Brown et ça force le respect moi je dis MONSIEUR!!!  |
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| 24 Oct 2007 14:20 |
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| Limguela a écrit: |
| Jackson, c'est une buse. Il a juste eu de la chance d'être tombé sur Jordan et sur le Shaq. L'attaque en triangle, pour moi, c'est bidon. |
Non j'suis désolé là je peux laisser passer ça Lim.
J'ai connu un temps où être fan des Lakers était dur, surtout au mois de mai
Les roustes que nous passaient les Jazz je m'en rappellerais toujours. Ah du talent on en avait en 98-99. On avait d'excellents résultats en saison. J'me souviens même de ce fameux all star game où les Lakers alignaient quatre joueurs au All Star Game, c'est dire (Van Excel, O'neal, Kobe et Eddie Jones). Seulement voilà, une fois les playoffs arrivés, ballon de baudruche, sweep, sweep et sweep. On a tout tenté, même Dennis Rodman , rien n'y faisait.
Puis un beau jour arriva Phil Jackson. Et là on a pu voir une équipe transformée d'une saison à l'autre. On a vu un coach qui n'avait pas peur (contrairement à Kurt Rambis par exemple ) de crier sur Kobe quand il perdait un ballon et de le faire sortir (et ce même si Kobe faisait jusque làun excellent match), de lui mettre la pression on le critiquant en début de saison pour lui inculquer la rigueur. Avec la réussite qu'on connait d'ailleurs, cette année on avait l'impression que Kobe avait grandi.
Outre l'attaque en triangle, Jackson a surtout apportait une défense à cette équipe. Et oui, jusque là LA c'était le showtime, plus de 100 points par match mais pas des génies en défense. Shaq a du apprendre à défendre, à aller au rebond, à faire le sale boulot. Du coup je crois me souvenir qu'on avait la meilleure défense de la ligue, ou pas loin. Passer des cancres de la ligue en défense à l'une des toutes meilleures équipes dans le domaine, et ce sans chambouler l'effectif, ça force le respect.
L'année d'avant, les Lakers faisaient les malins quand ils gagnaient, il y avait une pointe d'arrogance, surtout chez O'neal d'ailleurs. Là, en 99-00, terminé, on avait une équipe qui jouait sérieusement du début à la fin.
C'est aussi Phil Jackson qui a amené des joueurs comme Ron Harper ou John Salley, Brian Shaw... Des joueurs pas transcendants sur le terrain mais qui sont archi-importants dans les vestiaires, et pour ce qui est du mental de l'équipe.
La suite on l'a connait tous, les séries de plus de 15 victoires de suite, le meilleur bilan de la ligue.
Et pourtant il a fallu batailler en playoffs. Là encore on a vu les choix tactiques de Phil Jackson s'avéraient payant (comme par exemple laisser Shaq sur le terrain dans les dernières secondes du match 7 face à Portland. Avec l'action mémorable dont tout le monde se souvient). Idem en finale où il a fallu composer avec la cheville de Kobe, les fouled out de Shaq...
Que dire des autres années... Qui a permit à cette équipe de garder une certaine cohésion, là où la plupart des coaches n'auraient pas su gérer des égos comme ceux du Shaq et de Kobe? C'est Master Zen. Rappelez vous de la saison 2001-02, ça allait pas fort entre les deux stars (surtout vers décembre). Pourtant, Jackson leur a fait comprendre que l'important c'était d'aller au bout. Il a réussit.
Enfin je me permet aussi de rappeler la saison 2004-2005. Hideuse. Pas de playoffs.
L'année d'après on appelle Phil à la rescousse. Et avec le même effectif (à part qu'on avait perdu Butler pour Kwame!!!), 3-1 contre Phoenix au premier tour des playoffs.
P.S: je ne vais pas m'étaler non plus sur les années Jordan. Croire qu'on peut gagner un titre avec un ou deux joueurs, c'est comme croire que Kobe peut à lui seul amener les Lakers en finales NBA.
Edit: pour en rajouter une petite couche, puisque ça me passe par la tête. Ne jamais oublier à quel point c'est difficile de gagner deux titres de suite.
Trois je ne vous ne parle même pas (d'ailleurs les équipes qui ont gagné trois titres de suite on les compte avec trois doigts: les Lakers, les Celtics et les Bulls). Il y a tout simplement moins de motivation, même chez le plus grand gagneur de l'histoire (voir la cassette "above and beyond" où Jordan parle de la saison 93, et du rôle qu'a joué Jackson pour le motiver.
Il y a eu en tout et pour tout 4 three-peat dans l'histoire, si on ne compte pas la série de huit titres gagnés par Boston.
Sur ces 4 three-peat, trois sont à l'actif de Phil Jackson, le quatrième a eu lieu dans les années 50, à l'époque où les Lakers étaient encore à Minnesota.
Une équipe ne gagnera jamais trois titres de suite s'il n'y a pas un grand coach à la baguette, aussi bons soient les joueurs.
D'ailleurs les deux autres coaches a avoir réussi? John Kundla, coach Hall of Famer, 5 titres en 6 ans avec les Lakers, et bien sûr le grand Red Auerbach, le plus grand coach de l'histoire.
Phil Jackson, une buse... Là encore Lim, l'anthologie frappe à la porte.
Kundla a eu Mikan. Auerbach a eu Russell et Cousy. Jackson a eu Jordan et Shaq.
Finalement c'est tous des buses ces coaches, puisqu'ils avaient des grands joueurs avec eux.
D'ailleurs, à quoi ça sert un coach? C'est les joueurs qui font tout...
Bref, que ce soit en NBA ou au niveau départementale de la Haute-Vienne, on connait tous l'importance qu'a un coach, surtout quand l'équipe est victorieuse.
Re-EDIT:
Attends, je viens de lire un truc.
| Limguela a écrit: |
| h_blunt a écrit: |
à l'époque, on voyait Jordan ou Pippen remonter la balle, alors que Paxson ou B.J Armstrong était sur le parquet...
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Ces deux-là sont parmi les meilleurs joueurs de tous les temps... tu les ferais jouer avec de la colle sous les pieds qu'ils te gagneraient de matchs... Kobe, n'est que le meilleur joueur du monde (actuel). |
Donc là, si j'ai bien compris Lim, tu me dis si j'me trompe, tu insinues en disant que ces deux là sont parmi les meilleurs joueurs de l'histoire et que Kobe n'est que le meilleur joueur actuel, que Kobe n'est pas pour toi parmi les meilleurs joueurs de l'histoire?
J'attend de l'argumentation Lim...
J'espère qu'on ne va avoir encore une fois à ressortir le palmarès de Kobe . Surtout qu'il n'a que 29 ans
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..."
Dernière édition par bibendum le 24 Oct 2007 16:32; édité 3 fois |
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| 24 Oct 2007 14:33 |
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| vall10iam a écrit: |
Je peux me tromper, mais mon coach m'a dit que l'attaque en triangle est essentielle pour les intérieurs...
Mais je pense que quand tu parles de la "figuration du meneur", tu pense aux démarquages des 2 et 3 ( démarquage du L).
C'est vrai que là, le meneur ne sert à rien (je l'ai été pendant une saison dans ce système, j'me fesais sacrément chier sur le terrain !)
Dis-moi si je me trompe ! |
J'suis pas un spécialiste de l'attaque en triangle, mais en gros, c'est former un triangle sur une moitié de terrain avec trois joueurs, les deux autres joueurs étant en tête de raquette et de l'autre côté. Le système est fait pour le joueur qui est à la pointe du triangle le plus près du cercle, pour le mettre en position préférentielle. Le jeu est espacé de sorte qu'il n'a plus qu'à le jouer en un contre un (ça implique bien sûr d'avoir un joueur qu'on ne peut arrêter avec un seul défenseur), ou alors de lui faire la passe au bon moment pour qu'il n'est plus qu'à aller marquer. L'aide n'a pas le temps d'arriver, et s'il elle arrive la passe aux extérieurs de l'autre côté et c'est le trois points dans la gueule (il faut des gars capable d'enquiller à trois points). Que l'aide arrive ou pas, de toute façon les possibilités de passes sont nombreuses avec ce système.
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 24 Oct 2007 14:48 |
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Je suis d'accord avec Bib concernant Jackson...  mais pas trop à propos de Kobe.
A mon sens, Kobe doit partir. Je ne remet pas en cause son talent. C'est juste que je crois que son départ permettra à d'autres joueurs (Odom, Walton, Bynum) de se libérer et d'exploser. Et au bout du compte, on aura enfin un réel collectif à LA... avec des joueurs soudés qui en veulent. C'est un peu comme Arsenal avec Henry...
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Lauren Jackson - Becky Hammon - Candace Parker |
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| 24 Oct 2007 14:52 |
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Moi ce qui me fait chier c'est qu'on a LE joueur autour de qui construire une équipe championne, et qu'on s'apprête à le bazarder sous prétexte que depuis deux ans on ne passe pas le premier tour. C'est aussi la faute à Kobe qui est impatient, même si on peut comprendre qu'un gagneur soit frustré de perdre. Tellement frustré qu'on l'entend dire en moins de 48heures "je m'en vais", puis "je reste un Laker à vie".
Ce n'est pas juste un très bon joueur, ou même un excellent joueur, c'est tout simplement un des plus grands, un des rares joueur a voir sa place au Hall of Fame quasi-assurée avant l'âge de 25 ans.
Il y a de quoi faire avec Kobe. Je ne vois pas l'intérêt de vouloir tout détruire maintenant, reconstruire maintenant alors que c'est loin d'être catastrophique.
De toute façon ça m'étonnerait qu'on ait un trade avant la fin de l'année. Au pire ça sera en février, et encore, s'il y a vraiment crise.
Je lisais un article tout à l'heure, apparemment Buss confie le dossier à Phil Jackson, il n'y aura pas de trade si Phil ne veut pas de trade. Et je ne crois que ce soit dans les plans de Jackson de se débarrasser de Kobe. Si Kobe part, je vois mal Jackson re-signait.
Tout est dans les mains de Kobe maintenant, à lui de montrer qu'il veut joueur pour cette équipe.
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 24 Oct 2007 15:07 |
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Dans la vidéo de l'entrainement d'hier sur le site des Lakers, on a Phil Jackson qui sous entend que c'est Kwame qui va débuter la saison. Lorsqu'on l'interroge sur les progrès de Bynum d'une saison à l'autre, Phil répond qu'en attaque ça vient tout seul, mais qu'il y a encore beaucoup d'efforts à fournir en défense, il dit que Bynum doit comprendre que quand ses coéquipiers lui filent des caviars pour qu'il dunk, il doit de l'autre côté du terrain rendre service...
Il dit aussi que Ronny débutera la partie contre le Jazz, et que le cinq de ce soir sera probablement le cinq du premier match de la saison, sans pour autant le garantir.
Fisher devrait normalement débuter la rencontre.
Sinon Kobe parle de son poignet, il s'est fait mal lors du dernier match contre Utah. Il dit qu'il va quand même jouer ce soir, tester son poignet et voir voir comment ça répond.
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 25 Oct 2007 11:36 |
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tenez, si vous voulez, j'ai retrouvé un message 6 pieds sous terre où je tentais d'expliquer un peu l'attaque en triangle.....
bah en fait l'attaque en triangle est un système de positionnement offensif qui n'est pas forcément axé sur le poste d'un joueur. C'est pour cela qu'on trouvait Jojo au centre du triangle des Bulls, O'Neal ou Bryant dans celui des Lakers.
Chaque joueur a un role bien définie dans ce triangle et un positionnement précis (mais pas relatif au poste).
En fait, peu importe où est la balle, l'espacement entre les joueurs doit être optimal (en pro, on a calculé cet espacement optimal entre 15 et 20 pieds, soit entre 4,5m et 6 ).
Les joueurs bougent donc à des points précis et toujours ensemble de façon à préserver les triangles formés et cet espacement.
Après, le départ de l'attaque en triangle consiste à filer la balle au petit triangle formé sur le coté (voir le schméa de Ben pour comprendre) et de mettre la balle au poste (poste bas ou haut suivant les cas) et de contraindre les défenseurs à perdre leur positionnement par rapport aux joueurs situés sur les cotés du poste (en gros les défenseurs des joueurs situés sur les cotés dans le schéma de Ben vont modifier leur positionnement défensif (voire meme venir aider) ce qui aura pour conséquence de libérer un joueur ou tout du moins sa ligne de déploiement (ligne situé entre le joueur et le panier)).
Voila, tout est dans le mouvement et dans la facon d'utiliser ses joueurs et leurs qualités. On a donc une multitude de combinaison possible pour l'attaque en triangle mais la base expliquée plus haut est toujours la meme.
A noter que si le père de cette attaque est Tex Winter, on pourrait dire que son grand-père est Sam Berry, coach de l'Université de Southern California et sa Center Option Offense , schéma qu'a découvert à cette université un certain Tex Winter.......
ce schéma d'attaque, peut etre plus que tout autre, nécéssite énormément de qualités basket au niveau du role instauré en attaque... et c'est la que les Bulls étaient très fort.
- leur meneur shootait bien (Paxson, Hodges, Armstrong, Kerr)
- Jordan, au poste, faisait ce qu'il voulait
- Pippen se régalait car il n'aimait pas jouer à un poste en particulier et ce système lui permettait de se diversifier
- Grant/Rodman prenait des rebonds
- la clique des pivots (Cartwrigth, Longley, Wennington, King, etc...) shootait à 3-4 m.
Leur attaque passait souvent par Jojo (normal, il était au centre des triangles) mais toute l'équipe bougeait autour de lui.. c'était l'Equipe faite pour le jeu en triangle, encore plus qu'une équipe avec un pivot dominant pour moi...
P.S. : quand je parles du schéma de ben, c'est celui-là : L.A. Lakers' Triangle Offense
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| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
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| 25 Oct 2007 15:12 |
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Merci
Hum, match de ce soir qui devait se tenir à San Diego annulé. A cause des feux.
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| 25 Oct 2007 15:18 |
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Merci beaucoup grille-pain, pour les explications et l'animation...
| bibendum a écrit: |
Merci
Hum, match de ce soir qui devait se tenir à San Diego annulé. A cause des feux. |
J'avais pas compris, hier, que c'était le match d'aujourd'hui qui était annulé...  Je croyais que c'était le match de mardi, alors qu'il y avait le score et le résumé du match sur nba.com...
Sinon, j'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire contre les kings...
Selon le discours de Jackson, on part donc avec comme 5 :
Fischer - Bryant - Radmanovic ou Walton - Turiaf - Brown.
Perso, je préfère Walton...et Bynum...
On ne sait pas pendant combien de temps Odom ne jouera pas?... C'est vraiment pas bon pour nos p'tits Lakers qu'il soit absent trop longtemps... 
Vivement vendredi...
GO LA 
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| 25 Oct 2007 18:59 |
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Pour Bynum il vaut peut être mieux qu'il commence sur le banc. L'atout de Bynum c'est en attaque. Après en défense c'est pas encore ça, et il fait encore des erreurs de jeunesse (quoi de plus normal à son âge), du style les fautes rapides. Or notre gros problème? La défense.
Il faut pas oublier que starter ça signifie se coltiner Duncan, Yao et compagnie. Par sûr qu'il soit tout à fait prêt pour tenir notre raquette.
De ce point de vue là il vaut peut être mieux avoir Kwame pour débuter (et dieu sait que j'suis pas fan de ce gars là). En gros, j'pense que Kwame est un peu plus "NBA ready" que Bynum si vous voyez ce que j'veux dire.
C'est sûr qu'on progresse plus quand on est Al Jefferson à Minnesota que quand on est Darko à Detroit... Mais avant de penser à la progression de Bynum, vaudrait mieux penser à gagner des matches. Je ne suis pas encore dans la logique du très long terme ou de la reconstruction. Du moins pas tant que Kobe et Odom sont dans l'équipe.
Et puis comme l'an dernier, si ça peut permettre à Bynum d'être motivé pour gagner sa place dans le cinq, pourquoi pas.
De toute façon il l'aura bien assez vite cette place. Au cours de l'année peut être.
Ou quand Brown va se blesser (ce qui est plus qu'une probabilité).
Pour Odom il va peut être manquer les deux premières semaines.
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 25 Oct 2007 19:18 |
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C'est vrai, comme tu dis, Brown est plus "NBA Ready"... Surtout face aux joueurs comme tu cites... Mais je ne suis vraiment pas fan de ce joueur...
Mais pourquoi se blesserait-il ?...
J'aimerais vraiment, qu'au fil de la saison, Bynum gagne sa place de titulaire...
Sinon, plus Walton ou Radmanovic?... Je pense plus Radma, au vue de son expérience...même si je préfère Walton...
 Sinon, pour Odom, 2 semaines, ça fait long!... Il faut prendre notre mal en patience...mais j'ai hâte qu'il revienne!... Ca va être dur sans lui...
Je suis quand même content pour Ronnie, même s'il doit encore progresser dans beaucoup de domaines, et même si je préfère qu'il sorte du banc pour apporter son énergie et toute sa motivation...
GO LA
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| 25 Oct 2007 19:57 |
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| 25 Oct 2007 20:26 |
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| 26 Oct 2007 0:29 |
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Ca amènerait d'autres trades en plus...
Prince, Walton, Radmanovic sur le poste 3, et on rajoute un poste 4, ou il y a déjà Cool et Ronny. Bref, soit Kobe reste, soit tout va etre chamboulé.
Mais il faut avouer que ce trade, si il est sur que Kobe part, est le meilleur du moment. En plus un 1er tour de draft, c'est sympa... quoi qu'avec Kupchak...
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| 26 Oct 2007 10:34 |
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Je signerais les yeux fermé ! Avec Rip et Prince, on se renforce en défense qui est notre principal lacune actuellement. Et amir Johnson pour le long teme...
PG. Fisher/Critt/Farmar
SG. Hamilton/Evans/Sasha
SF. Prince/Walton/Radma
PF. Odom/Turiaf/Cook
C. Brown/Bynum/Mihm
Un effectif assez dense... ça me plait bien.
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Lauren Jackson - Becky Hammon - Candace Parker |
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| 26 Oct 2007 11:00 |
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Kobe ne jouera pas ce soir contre Sacto, à cause de son poignet.
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 26 Oct 2007 12:02 |
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| bibendum a écrit: |
| à cause de son poignet. |
Il est temps qu'il se trouve une meuf, c'est pas sérieux franchement!
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| 26 Oct 2007 12:03 |
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