Los Angeles Lakers 2007-2008

bibendum · **bibendum**

Lim, es tu sérieux quand tu dis que les Lakers sont meilleurs sans Kobe?
Non, franchement?

Donc pour toi, à te lire, la pire chose pour les Lakers est ce Kobe qui fait des passes, puis qui prend ses responsabilités en seconde mi-temps. Avec, selon tes analyses, un effet psychologique dévastateur sur le reste de l'équipe...
Bon, je vais juste parler des faits. Ce qu'il a fait hier, c'est exactement ce qu'il a fait l'an dernier pendant une bonne partie de la saison. Bilan des Lakers: 26 victoires pour 13 défaites, comme ils l'ont rappelé hier.

Puis les blessures arrivent. Phil Jackson, qui est encore le maitre à bord (ça c'est juste pour rappeler que c'est pas la première fois que Kobe remonte des ballons à la place de Fisher, ça arrivait aussi entre 2000 et 2003, des années spéciales pour LA

. Ca arrivait quelques fois à Jordan aussi de remonter le ballon ), donc je disais, Phil Jackson a continué à demander à Kobe de faire le playmaker, puis de scorer.
Fin février début mars ça ne marche, trois joueurs du cinq sont blessés. Ca aide pas.
La solution pour avoir 50% de victoires et se qualifier pour les playoffs? Demander à Kobe de scorer assez pour gagner, même si c'est que de deux points face à une équipe moyenne. Et encore une fois, c'est sur consignes de Phil Jackson.
Pour moi c'est ça la mauvaise solution.

La solution playmaker, scorer, a montré de belles choses. Elle fut aussi appliquée contre Phoenix il y a deux ans (le 3-1 on s'en rappelle encore, avec un Kobe à 24 points par match si mes souvenirs sont exacts).

La solution idéale serait bien évidemment de doser tout le match playmaker/scorer, comme le faisait un certain Jordan. Comme ça a été dit hier par les commentateurs, Jackson est justement en train de voir quelle serait la proportion idéale. Il est clair que les Lakers ont besoin du Kobe créateur, mais ils ont aussi besoin du Kobe finisseur. Ca sert à ça aussi les matches de présaison.

Pour la phase de jeu où Kobe s'enflamme, t'es de mauvaise foi Lim. Je me fiche qu'ils perdent le quart temps. T'as vu le match, tu as bien vu que les Sonics, qui étaient menés d'une quinzaine de points reviennent à 5 points. Kobe arrive, et deux ou trois minutes plus tard, on a 17 points d'écart. Faut pas halluciner, si tu me dis que pendant cette phase de jeu Kobe a fait du mal à LA

On passe de +5 à +17!!! En deux minutes!
Petit rappel aussi: douleurs au genou, pas d'entrainements ces quatre derniers jours...

Pour finir, Ben Gordon c'est une blague les gars.
On parle bien de Kobe là, soit le joueur le plus talentueux au monde. Ce n'est pas juste des stats Kobe, faut pas l'oublier. C'est trois bagues de champions, et ne me dites pas "oui c'est grâce à O'neal". Jordan, Magic, Bird, aucun d'eux n'a gagné seul. Kobe n'était pas juste un assistant du Shaq. C'était la paire. Kobe a prouvé des dizaines de fois en playoffs qu'il était ce genre de joueur qui faisait gagné son équipe.

Et vous en êtes à dire que les Lakers (Odom, Bynum, Turiaf) seraient meilleurs sans lui, ou que Gordon pourrait le remplacer.
J'crois rêver... Ou alors ça vient de moi, j'suis encore plus "fan têtu et aveugle" que je ne l'étais à l'âge de 10-12 ans.

Franchement je ne comprend pas.
L'an dernier avant les blessures, on avait exactement le même schéma de jeu. Les victoires s'enchainait, et tout le monde louait la mentalité de Kobe qui a su développé ce "Jordan's thing" comme ils disent, c'est à dire rendre les autres meilleurs (là je fais peut être trop de références à MJ

).

Là il suffit d'une mauvaise seconde partie de saison, des rumeurs de trade, et hop, Kobe rend son équipe mauvaise.

Les Lakers sont meilleurs sans Kobe...

Edit encore: juste pour rajouter, quand je dis que le Kobe scoreur à fond l'an dernier à partir de mars, c'est la mauvaise solution. Certes, mais c'est la seule solution pour permettre à une équipe handicapée d'Odom, Walton et Brown, et avec un Bynum se heurtant au mur de mi-saison, de se qualifier pour les playoffs. En gros Kobe a qualifié une équipe avec trois fois rien.
T-Mac, David Robinson, Garnett et bien d'autres. Ils sont beaucoup à avoir finit dans les choux en fin de saison, faute de renforts.
Kobe au moins les qualifie en playoffs, alors que l'équipe est décimée.
Si on donne une chance à cette équipe jeune et prometteuse, et surtout si elle est épargnée par les blessures, j'suis sûr qu'on peut faire quelque chose de bien.

Dernière chose: on tombe sur Phoenix aussi. Soit une des toutes meilleures équipes de la ligue.
On loue Golden State pour son parcours, mais Suns-Warriors, à mon avis ça fait mal à Donnie...

Re-edit, juste une dernière fois

, non parce que je relis ton post et à chaque je tombe sur quelque chose où je ne suis pas du tout d'accord.

Quand tu parles de Kobe qui ne joue pas, qui passe juste le ballon, qui ne crée pas, qui n'attaque pas le cercle... (le début de ton post)
Mais on a pas du voir le même match, c'est dingue. Moi j'ai justement vu un Kobe qui pénétrait et qui refilait le ballon en douce à l'intérieur, ou pour un shoot ouvert extérieur. Un créateur quoi. Ca ressemblait plus à du Nash qu'à du Brevin Knight. Et même sur les actions où Kobe est plutôt statique (en gros, quand il pénètre pas), il parvenait quand même à la manière d'un Sabonis (ou d'un Scola hier) à trouver le partenaire démarqué, ou à le servir parfaitement dans la course...

Bref, j'regarderai les matches avec plus d'attention la prochaine fois. Là j'ai l'impression d'avoir rêvé éveillé hier (ou d'avoir été drogué

), quand je lis ce que toi tu as vu.
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Lakers are back in the business! Kobe MVP!

mutu · **mutu**

On peut ne pas aimer un joueur mais de là à inventer des trucs du style : "il fait tellement de choses incroyables qu'après les autres n'arrivent plus à jouer de peur d'etre comparé a KB24". Je crois que lorsqu'on est un sportif de haut niveau le challenge ne doit pas nous faire peur!!!! Celui qui repond aux questions du prof est un fayo, un guignol! Celui qui a du talent devient responsable des betises de ceux qui ne veulent pas jouer. C'est quoi cette culture de la médiocrité

Il y'a toujours plus fort que soi est ce pour cela qu'on doit arreter de vivre????

Limguela · **Limguela**

Si Kobe avait joué comme un meneur, comme Nash, avec 56% de réussite au shoot (donc avec des coéquipiers plutôt adroits), il aurait plus de 4 passes. Même si je suis d'accord qu'une ou deux fois en début de match, il a bien trouvé l'intérieur, c'est à dire encore une fois... Turiaf, son grand copain. Les autres, il n'en a rien à faire... (1 shoot pour Radma, on croit rêver là oui !).

Encore une fois ce ne sont pas les qualités intrinsèques du joueur que je remets en cause, ni sa capacité pourquoi pas à jouer un meneur, mais son comportement. Dans un match, la première chose qu'on te demande, c'est d'être constant, de jouer juste. Kobe, il est incapable de se dire à tel moment s'il doit scorer ou s'il doit faire jouer les autres. Il marche par période. Il se dit : "ok, là je les regarde", plus tard, ce sera "je fais essayer de filer le ballon à Ronny", et encore plus tard : "purée ça me démange là, j'ai envie de shooter". Et une fois qu'il s'est dit ça, on ne peut plus l'arrêter. Il n'y a aucune sérénité dans son jeu, aucune maîtrise, aucune rigueur (collective), d'intelligence de jeu, de dramaturgie je serais tenté de dire. Il est impulsif, capricieux, pas loin de la boulimie : il se retient pendant un certain temps, et puis il craque et s'empiffre de bon shoot, il a des étoiles plein les yeux, et ensuite, je suis persuadé qu'il y a la culpabilité (il va pas jusqu'à aller se faire vomir je te rassure). Malgré tout je crois que c'est un garçon intelligent, et qu'il n'est pas bien dans sa peau, parce qu'il a conscience qu'il ne joue pas comme il le devrait (sinon il n'essayerait pas de jouer de temps en temps collectif). C'est un pibolaire, et il le sait. Le problème ne vient pas du fait qu'il n'y ait pas de all star à ses côtés, le problème c'est que quand on est pas bien dans ses basket, quand on vous demande d'être un leader pour les autres, alors que vous êtes déjà incapable de vous contrôler, d'être un leader pour vous-même, il y a un truc qui grince. Oui on peut être le meilleur joueur du monde, et ne pas être un leader, c'est la même chose dans tous les domaines, le leadership est un art distinct des talents autres qu'on peut avoir, si ce n'était pas le cas, Rocard ou Séguin aurait été Président, Zidane aurait été meneur d'homme. Pour être un leader, il faut le vouloir, il faut avoir la fibre pour ça. Kobe lui ne veut pas l'être, materner, c'est pas on truc, il veut s'éclater avec ses copains all star. Le meilleur joueur du monde n'est même pas fan de lui-même parce que tel un gamin, tout ce qu'il réclame c'est de jouer avec des allstars.
Bref, c'est un grand gamin qui manque de câlins, qui demande à en recevoir mais qui ne tient pas à en donner. Le Kobe a un problème avec sa maman qui ne lui a pas fait assez de câlin et il est toujours en attente des preuves d'amour qu'il n'a jamais eu

Donc oui je pense qu'une bande d'ado pas tout à fait fini jouerait mieux si ce n'était pas un bébé qui décidait de tout...

man-U · **man-U**

.....en fait, ce qui lui faut, c'est pas un all-star mais un psy?

.....faut être gentil, il faut lui donner les 2!

KOBE24SHOWTIME · **KOBE24SHOWTIME**

laisser moi rire vous parler que gordon se fonderait mieux dans le collectif, alors que chez les bulls il sort du banc et essaye de prendre que des tirs a trois points et qu'il ne sait meme pas créer pour lui meme alors faire une bonne passe la je suis mdr.

gugs · **gugs**

Il est starter depuis l'an passée...

Daiv · **Daiv**

KB · KB

vall10iam · **vall10iam**

Bon... victoire des Lakers face à Charlotte

hier sur le score de 113-93. On retiendra la perf' de Vlad qui met 14 points, 4 rbds et 4 ast en 22 min; celle aussi de Evans (13/3/3 en 18'), de Fischer (13/2 en 9'), à noter aussi le retour de Kwame (8/3/3 en 12').

Kobe n'a mis que 6 pts, pris 1 rbd et donné 4 ast, mais il a fait une défense énorme !

Ce match avait pour but de faire tourner, tout-le-monde a joué (excepté Odom pour sa blessure).
Le 5 était : Fischer-Kobe-Turiaf-Walton-Mihm

Encourageant !

(Surtout si Kobe continue à défendre

)
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Daiv · **Daiv**

bibendum · **bibendum**

Mi-temps au Staples center. Les Clippers sont devant, 59-53.
Très bon match de Bynum pour l'instant, il domine à l'intérieur. Il m'impressionne depuis le début de la présaison.
Farmar continue sur sa lancée. On sent qu'il est vraiment en confiance en ce moment. Il parvient à trouver Bynum sur presque chaque action. Son shoot est fiable.
Au niveau des shooteurs longue distance on va avoir une grosse concurrence, ça peut être bénéfique. Entre Radma ou Cook, Karl Vujacic et Karl, Fisher aussi (qui devrait être ménagé au cours de la saison pour ce qui est du temps de jeu).
Vujacic a d'ailleurs déclaré que c'était l'année où il devait émergé, qu'il avait beaucoup bossé cet été et qu'il était confiant pour cette saison.
Kobe a remarqué ce changement chez lui, en disant que cette année il commençait à mettre ces shoots en match, tandis que l'an dernier il rentrait tout à l'entrainement mais niet les soirs de rencontre. (article complet ici http://ocregister.com/sports/vujacic-lakers-jackson-1901077-year-bryant)

Kobe dans ce match perd beaucoup trop de ballons. Il tente des passes difficiles. En revanche il attaque bien le cercle et provoque pas mal de fautes.
Concernant son attitude créateur/finisseur, les commentateurs angelinos ont dit que Jackson demandait à Kobe d'être créateur tant que ses coéquipiers rentraient leurs shoots (comme ce fut le cas contre Charlotte). Par contre, quand ça ne va plus, c'est à lui de prendre les choses en main.
C'est un bon moyen de mettre tout le monde en confiance je trouve. Sans pour autant faire l'impasse sur les victoires, car on le rappelle, l'objectif c'est pas le premier tour des playoffs pour l'équipe et Jackson.

Sinon quoi d'autre, Turiaf joue bien pour l'instant. Walton je ne l'ai presque pas vu du match (surtout que j'ai loupé une grosse partie du premier quart temps).

Côté Clippers, ce Al Thorton a une belle présence. Très très athlétique, un bon shoot également. Ca semble être du solide pour un rookie.
A part lui y a Magette, et c'est tout...

Reprise de la seconde mi-temps, les commentateurs annoncent que Kobe ne jouera plus du match, qu'il a bien couru en première période et donc repos... On verra.

Edit: Fin du troisième quart-temps. 84-73 pour les Clippers.
Rapidement en début de quart temps les Clipps prennent le large, comptant jusqu'à 15 points d'avance. C'est le sophomore Paul Davis qui tire son épingle du jeu en marquant une dizaine de points en quelques minutes, grâce a un beau shoot mi distance pour un pivot. Turiaf a été catastrophique, fautes,pertes de balle. Phil Jackson l'a vite fait sortir. Il était pas dedans.
Puis les Lakers ont commencé à recoller au score sous l'action de Sacha et de Mo Evans.
Une fin de quart temps pas très bien gérée fait que les Clippers ont remis une petite couche.

Edit2: Défaite 112-96.
Mais vraiment y a rien de grave, c'était l'équipe bis de LA quasi tout le match. Kobe n'a pas joué en seconde mi-temps, Bynum très peu (il n'est revenu sur le terrain qu'au milieu du quatrième). Au contraire, ils ont montré de bonnes choses. Farmar fait un très bon match.

J'ai confiance dans cette équipe. Beaucoup de talents, des jeunes qui commencent à avoir de l'assurance. A mon avis (en mode devin), on fera les playoffs sans trop de soucis. Faudrait juste qu'Odom ne tarde pas trop à revenir. Et que Walton se remette dans le rythme.
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Wrong Turn · **Wrong Turn**

Le point noir reste la défense avec des scores de 90pts ou plus.

Sinon je suis du meme avis que toi bibendum, sans Kobe LA coule et c'était justement le cas en 2005 avec une bléssure.Résultat avec Odom, Butler, Atkins, LA perd contre des équipes en fond de classement et se retrouve du coup hors playoff...

En 2006 avec les matchs de suspension de Kobe, LA perd pourtant contre les Knicks et je sais plus qui.Nul doute que sans KB cette équipe ne serait pas en playoff.

h_blunt · **h_blunt**

Pour revenir sur le "cas" Kobe, je suis assez d'accord avec Bibendum et Wrong Turn : sans lui, les Lakers ne seraient pas en play-offs.
Peut-être que son abscence en libère certains, au niveau du temps de jeu ou des responsabilités, mais sur la durée, je ne suis pas sûr que ces joueurs puissent amener l'équipe en play-offs.

Sinon, même si ce n'est que des matchs de pré-saison, même si Odom est blessé, même si Kobe ne joue que des moitiés de matchs, ça fait encore une défaite!...3v-2d, c'est pas cool...

Comme dit Wrong Turn, la défense est le point noir...

Comme Biebendum, je pense qu'on fera les play-offs, mais on aura besoin de tout le monde : un Kobe qui mélange jeu collectif et passes ( bonne idée de Jackson que de faire jouer les autres dans un 1er temps et de shooter ensuite : il me semble que c'est ça un leader...), un Odom en pleines possessions de ses moyens, un Bynum qui explose, un Turiaf au top de la motivation, un Walton dans le rythme, un Radmanovic sur les parquets et pas sur les pistes, etc, etc, etc ...

GO LA

Edit : Encore une défaite, cette fois ci contre les Jazz.

L'article complet : ici

A retenir :

- le 5 majeur : Fisher, Bryant, Turiaf, Radmanovic, Mihm. Odom : DNP.

- 15 pts, 3 rbs, 2 passes, 4 balles perdues, 3 fautes en 27 minutes pour Kobe. 4 pts, 10 rbs (!!!) et 1 passes pour Ronnie.

Les autres stats : ici

Si j'ai bien compris, le match a été annulé...mais à quand même eut lieu...

Je comprends pas tout... Si quelqu'un peut m'aider...

Sinon, 4v-2d...

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Limguela · **Limguela**

C'est pas 3v pour 2déf, c'est 2v pour 4déf...

Vous vivez vraiment dans un rêve là... Avec ce que montre les Lakers aucune chance de les voir en PO. Je sais bien que ce n'est que la présaison mais LA, c'est pire que l'année dernière.

Bonne idée de Jackson... de demander à Kobe de faire jouer les autres avec de shooter à son tour ?!
Jamais lu un truc aussi débile... C'est lui le fameux coach, soi-disant, le meilleur coach de l'histoire ? Son système, c'est ça ? Filer le ballon à un joueur qui n'est pas meneur pour qu'il fasse le jeu ? Je sais que Jackson n'a jamais aimé les vrais meneur, mais voir Kobe faire des passes entre les jambes de Brown ou au visage de Ronny, c'est à mourir de rire ! Et puis, il a beau avoir le ballon, jamais de la vie, il ne crée du jeu : il balance la balle par çi par là et quand elle lui revient il va forcer un shoot.

Le problème de cette équipe, ce n'est pas la défense, c'est l'envie (voir la culture tactique, parce qu'un arrière qui remonte la balle et qui improvise, ça n'a jamais été un système). Kobe n'a pas envie de jouer, pas plus envie de faire jouer les autres, il attend que ça se passe. Et le pire c'est qu'il déteint sur toute l'équipe. Radma est endormi, Fisher n'a pas de rythme (on le serait à moins : un meneur qui n'a jamais de ballon), Ronny combattif, mais plus proche d'une "envie de match de classement à l'Euro".

Le seul salut de cette équipe vient du banc. Dès que Kobe est out, l'envie et le rythme réapparaît : Farmar, Crittenton, Vujacic, Cook, Bynum, Brown, Evans... Sans ces joueurs, hier, les Lakers auraient pris une énorme valise. Il a fallu attendre plus de six minutes pour voir un premier panier (de Ronny) dans le 1er QT. Et encore une fois dès que Kobe et les autres paresseux sont sortis, les Lakers allaient beaucoup mieux. ─ Même en défense, parce que le kobe avec son peu d'envie il en a pri des vents (il fait de temps en temps illusion parce que c'est un bipolaire et il va se mettre tout à coup à vouloir récupérer un ballon, sinon il est lymphatique rien à voir avec le Kobe du tournoi des amériques).

Le meilleur 5 pour l'instant, ce serait Farmar-Crittenton-Evans-Turiaf-Bynum.
Avec le retour de Odom en 3, l'arrivée de Vujacic en 2 pour repousser le rookie en 1 (voir remettre Fisher en vrai meneur), Cook pour lancer ses pâtisseries de la ligne à trois points et Brown qui peut être utile... cette équipe n'a absolument pas besoin d'un Kobe marchand de sable...

h_blunt · **h_blunt**

Comme tu dis, ce n'est que la pré-saison... Odom, qui pour moi est un très bon joueur, est blessé...

Par conte, je ne veux pas dire de bêtises, et je ne veux pas comparé les Bulls du grand Jordan aux Lakers de Kobe, mais il me semble qu'à l'époque, on voyait Jordan ou Pippen remonter la balle, alors que Paxson ou B.J Armstrong était sur le parquet...

Ensuite, pour les "bonnes" passes de Kobe, à travailler

Sinon, l'envie n'est pas là, mais quand (ou si... ) Kobe comprend qu'il n'est pas si mal entouré, je suis sûr qu'ils peuvent faire quelque chose... Bien-sûr, je ne suis pas contre l'arrivée d'aucun all-stars pour l'épauler ( on peut rêver, nan?...)...

A Kobe de bien trouver l'équilibre entre scoring et jeu collectif, et aux autres de prouver qu'ils méritent de porter cet uniforme!...

GO LA!!!
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bibendum · **bibendum**

Non mais Lim il veut pas comprendre, Jordan remontait le ballon, Kobe des grandes années Lakers remontait le ballon, ça a souvent été ça avec Phil Jackson, et n'en déplaise à certain ce monsieur est un des plus grands coachs de l'histoire.

Technique débile tu nous dit concernant Kobe?
Tu étais où Lim l'an dernier, quand LA appliquait exactement (et je dis bien EXACTEMENT) la même technique et qu'on avait à mi-saison le 5ème meilleur bilan de la ligue (4ème à l'ouest). Tu étais où en mai 2006? Au moment où cette même tactique a permis aux Lakers de mener 3-1 contre le futur finaliste de conférence? (et excuse moi c'était pas la même qualité d'effectif entre les deux équipes).
Tu étais où aussi quand le Jordan de 1998 faisait cela?

C'est bien beau de critiquer une technique quand elle marche pas sur deux matches de présaion...

Concernant ton meilleur cinq pour les Lakers, je dis bravo

, on devrait t'engager comme coach, vraiment ce staff californien n'y connait rien, et nous non plus d'ailleurs...

Quant à la fameuse impro, moi sur les deux matches que j'ai vu, c'est l'attaque en triangle qui était mise en place la moitié du temps... Sauf quand c'est les remplaçants qui jouent... L'attaque en triangle ne s'apprend pas en deux mois (demandez à Payton ce qu'il en pense).

Et puis, n'oublions pas que les Lakers jouent sans Odom (qui soit dit en passant assimile très l'attaque en triangle) ni Walton. Pour moi Kobe/Odom/Walton c'est les trois pièces essentielles au système de jeu mis en place par Jackson. Enlevez Duncan, TP et Gino aux Spurs pour qu'on se marre...(toute proportion gardée pour ce qui est des ambitions de chacune des équipes bien sûr).
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bibendum · **bibendum**

Limguela · **Limguela**

vall10iam · **vall10iam**

Je peux me tromper, mais mon coach m'a dit que l'attaque en triangle est essentielle pour les intérieurs...
Mais je pense que quand tu parles de la "figuration du meneur", tu pense aux démarquages des 2 et 3 ( démarquage du L).
C'est vrai que là, le meneur ne sert à rien (je l'ai été pendant une saison dans ce système, j'me fesais sacrément chier sur le terrain !)

Dis-moi si je me trompe !

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bibendum · **bibendum**