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| kobe2damax a écrit: |
D'une j'ai jamais dit que fisher était un exemple en quoi que ce soit niveau fidélité mais visiblement tu jumps dessus... ok... trop obscure pour moi
Deux je prends un exemple parmi mille autres pour illustrer mon propos pas plus. |
Bah fallait pas balancer lien vidéo de Fisher... Si tu ne veux pas qu'on rebondisse Boing! dessus... Surtout que t'assaisonnes à la fin "je pense que tu as du mal écouter ou entendre ses propos jusqu'au bout via le lien que j'ai passé pour sauter sur un argumentaire HS de A à Z.".
M'enfin, j'ai bien aimé chacun des avis sur le débat précédent même si ça part vite en crossover. Rhooo, les bad vibes du dimanche matin très peu pour moi^^ ! Me casse ! Au Revoi... Go Clippers !...r
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 04 Mai 2008 12:10 |
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1er match contre Utah ce soir
Je pense qu il est retransmis sur sport + a 23 h...si quelqu'un peut confirmer!
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| 04 Mai 2008 12:32 |
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Euh Bynum va revenir pour ces Payloffs ou pas ? Car avec Bynum en plus ce serait énorme !  |
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| 04 Mai 2008 13:43 |
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| gugs a écrit: |
| Euh Bynum va revenir pour ces Payloffs ou pas ? Car avec Bynum en plus ce serait énorme ! |
Personne ne sait... A un moment Phil dit que Bynum ne reviendra que l'année prochaine, ensuite il dit pour la finale de conférence... Jax embrouille tout le monde avec ses mind game, même les fans ^^
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| 04 Mai 2008 13:46 |
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Reprendre Bynum ca ne serait pas un risque ?
Le gars est absent depuis quelques mois, il n'a plus le rythme des matchs de une, de deux, l'équipe tourne sans lui, et son retour risque de casser certains automatismes.
Alors son retour, j'y crois a moitié, surtout en playoffs.
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Kobe MVP forever !!
Shaq is the LEGEND !! |
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| 04 Mai 2008 13:59 |
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Je suis d'accord... L'idéal serait un retour pour el training camp de la saison prochaine. Comme ça, l'équipe pourra s'ajuster durant les matchs de pré saison.
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| 04 Mai 2008 14:04 |
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| kobe2damax a écrit: |
Arrête de sortir des conneries, si Fish est partie c'est tout simplememnt que l'avenir de LAL s'annonçait pas radieux pour la première saison de Kobe en capitaine et que même Phil Jackson avait rendu son tablier, et que Fisher sortait de très bon P.O individuellement, su moins meilleur que Payton (pas dur ok..) et qu'il a fait jouer les lois du marchés. La situation de Turiaf n'a RIEN en commun avec celle de Fisher. Je vois même pas pourquoi tu compares tellement on est au antipodes. 
je pense que tu as du mal écouter ou entendre ses propos jusqu'au bout via le lien que j'ai passé pour sauter sur un argumentaire HS de A à Z.
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T'énerves pas ma louloute tout ça n'est pas bien grave...Tu nous sors une vidéo de Fisher qui soit disant traduit parfaitement tes propos bah je l'écoute puis je tique quand j'entends le journaliste lui demander ce qui est mieux entre toucher un meilleur salaire ailleurs plutot que de rester à LA et qu'il lui répond que c'est bien mieux de rester à LA...soit, sa carrière est plus derrière lui que devant et il a eu son contrat juteux.
Tu l'as dit, on est d'accord la dessus, Fisher et Turiaf n'ont absolument rien en commun alors pourquoi tu nous sors sa vidéo? A part si Fisher est subitement devenu l'agent de Turiaf ou autre laker en fin de contrat...Fisher est juste bon pour parler de sa trogne, je pense qu'il n'en absolument rien à battre de celle des autres.
Un nouveau contrat tu le négocies pour ta gueule, pas pour faire plaisir aux autres.
Plus précisement, toi qui supportes les Lakers ça te plairait de voir Ronny prolonger à LA pour des clopinettes en ayant peu de chance de progresser individuellemnt sous pretexte qu'il puisse potentiellement gagner x titres sur les années à venir sans pouvoir y participer activement?
Un joueur de basket pro n'a pas vocation à faire tourner sa serviette au dessus de sa tête ou faire du "chest bump" avec ses potes, à un moment donné il veut montrer de quoi il est capable sur un terrain.
Comme beaucoup ici, j'ai l'impression que Ronny peut apporter bien plus dans une franchise qui lui accordera plus de responsabilités, je ne vois pas trop où est la connerie la dedans. |
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| 04 Mai 2008 15:42 |
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Pour encore plus détendre l'athmosphère, voici des photos prise par un journaliste qui a passé quelques jours avec Pau Gasol (l'interview ici) :
Pau entrain de prendre l'air à Hermosa Beach Pier.
Pau chez le coiffeur ! 
Pau devant le Cheesecake Factory (restaurant) entrain de signer des autographes.
Pau entrain de plaisanter (et manger) avec son père (intérieur du CCF)
Pau entrain de surfé sur le net dans son super apart...de substitution.
La maison qu'il a acheté a Redondo Beach (ou se trouve également
la maison de Sasha Vujacic) est en rénovation.
Pau faisant ses courses !
Pau sur son balcon, le regard evasif. Au loin, on peut voir la Marina del Rey
Alors ? Qui avait dis que Gasol n'arriverai pas à s'habitué à la ville de Los Angeles ?  
Copyright L.A Times pour les photos.
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| 04 Mai 2008 16:51 |
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| Mili a écrit: |
Pau chez le coiffeur !
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Autant la coiffeuse est immonde, autant le décor a la classe. |
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| 04 Mai 2008 17:20 |
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| The Matrix a écrit: |
| kobe2damax a écrit: |
Arrête de sortir des conneries, si Fish est partie c'est tout simplememnt que l'avenir de LAL s'annonçait pas radieux pour la première saison de Kobe en capitaine et que même Phil Jackson avait rendu son tablier, et que Fisher sortait de très bon P.O individuellement, su moins meilleur que Payton (pas dur ok..) et qu'il a fait jouer les lois du marchés. La situation de Turiaf n'a RIEN en commun avec celle de Fisher. Je vois même pas pourquoi tu compares tellement on est au antipodes.
je pense que tu as du mal écouter ou entendre ses propos jusqu'au bout via le lien que j'ai passé pour sauter sur un argumentaire HS de A à Z.
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T'énerves pas ma louloute tout ça n'est pas bien grave...Tu nous sors une vidéo de Fisher qui soit disant traduit parfaitement tes propos bah je l'écoute puis je tique quand j'entends le journaliste lui demander ce qui est mieux entre toucher un meilleur salaire ailleurs plutot que de rester à LA et qu'il lui répond que c'est bien mieux de rester à LA...soit, sa carrière est plus derrière lui que devant et il a eu son contrat juteux.
Tu l'as dit, on est d'accord la dessus, Fisher et Turiaf n'ont absolument rien en commun alors pourquoi tu nous sors sa vidéo? A part si Fisher est subitement devenu l'agent de Turiaf ou autre laker en fin de contrat...Fisher est juste bon pour parler de sa trogne, je pense qu'il n'en absolument rien à battre de celle des autres.
Un nouveau contrat tu le négocies pour ta gueule, pas pour faire plaisir aux autres.
Plus précisement, toi qui supportes les Lakers ça te plairait de voir Ronny prolonger à LA pour des clopinettes en ayant peu de chance de progresser individuellemnt sous pretexte qu'il puisse potentiellement gagner x titres sur les années à venir sans pouvoir y participer activement?
Un joueur de basket pro n'a pas vocation à faire tourner sa serviette au dessus de sa tête ou faire du "chest bump" avec ses potes, à un moment donné il veut montrer de quoi il est capable sur un terrain.
Comme beaucoup ici, j'ai l'impression que Ronny peut apporter bien plus dans une franchise qui lui accordera plus de responsabilités, je ne vois pas trop où est la connerie la dedans. |
ce que vous avez pas compris c'est que je prends la réponse de Fisher comme un sentiment général de ce que j'expliquais il y a quelques pages maintenant. Je n'ai jamais pris Fish pour exemple (en tant que joueur) a travers ses propos. Voila pourquoi je ne comprends pas qu'on saute sur la déclaration de Fisher et qu'on fasse l'amalgame avec sa carrière perso. C'était pas le but de mon post mais certains son visiblement passé à côté du sens.
Ensuite je vais être honnête avec toi, on a vu (c'est subjectif) les limites de Turiaf cette saison, même s'il a progressé en travaillant avec Kobe ces deux derniers été notamment. Il a eu sa chance en début de saison. Il n'a fait que la pompom cette saison. Il s'est planté après une superbe présaison et Jax a perdu confiance en lui.
S'il excelle parfois c'est surtout grâce à Kobe qui le cherche constamment,t dès qu'il rentre sur le terrain. Il a progressé au tir à 4/5 mètres certes mais reste tellement frustre dos au panier. Aucun move, il ne joue pas les angles en attaque, ses appuies sont gauches et faibles en 1 contre 1. Néanmoins il maitrise le pick and roll et le combo côté fort du triangle lorsque Kobe vient demander le premier voire double écran sur l'amorce du système.
Il fait partie du banc des Lakers et c'est une force c'est certain. De la a envisager une place dans le 5 d'une autre équipe (c'est à dire 30/35 minutes) je dis non. Ca n'engage que moi. Il est meilleur en sortant du banc sans trop de pression. C'est un energizer qui peut faire basculer une rencontre en rentrant dans certaine situation. ALors qu'il reste pour pas cher pourquoi pas, je ne crache pas dessus c'est sur. Je sais que Kobe le fera rester à tout prix. Ils sont vraiment potes.
Maintenant ok, il mérite un salaire. Mais ce qui est dingue c'est que tout le monde critique mes posts (idées et conceptions divergentes soit), mais personne ne répond à ça:
Il aspire a quel salaire selon vous Turiaf? C'est quoi un gros salaire pour lui? Ronny mérite-t-il plus que le MLE?
j'en doute... une équipe lui proposera-telle plus que le MLE?
j'en doute aussi. Si par chance pour lui ça arrive, alors LAL ne matchera peut être pas l'offre ok... mais je ne vois pas ce qui empêcherais LAL d'offrir une partie du MLE à Tutu cet été.
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Thx pour les pics de Gasol!
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hgo's eye |
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| 04 Mai 2008 22:19 |
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Surtout qu'il se murmure qu'ils vont offrir un contrat à 80 millions de dollars à Bynum. Il y a aussi Vujacic à prolonger... Bon... Ronny sera pas gourmand je pense
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| 04 Mai 2008 22:26 |
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| Master Zen a écrit: |
| Surtout qu'il se murmure qu'ils vont offrir un contrat à 80 millions de dollars à Bynum. Il y a aussi Vujacic à prolonger... Bon... Ronny sera pas gourmand je pense |
partager le MLE entre Sasha et Tutu n'est pas aberrant.. de loin même.
Mais a en croire certains ici il mérite 60 millions sur 4 ans quoi.
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hgo's eye |
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| 04 Mai 2008 22:37 |
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Comment on dérive d'un sujet qui est au départ celui de la fidélité des joueurs pour un club, à celui du niveau d'un joueur ?
La pure mauvaise foi. Au lieu de jouer arguments contre arguments, on cherche à dévier la conversation... C'est de la rhétorique de salon ça.
Mais bon pas la peine de t'enfoncer, tu le fais tellement bien tout seul.
Il y aura marqué ça sur ton épitaphe :
"on a vu (c'est subjectif) les limites de Turiaf cette saison, même s'il a progressé en travaillant avec Kobe ces deux derniers été notamment"
Il joue en équipe de France Kobe ?!^^ (Ah non pardon, c'est que tous les ans, les Lakers sont en vacances dès le mois de mai, donc en effet...)
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| 04 Mai 2008 22:56 |
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| Limguela a écrit: |
Comment on dérive d'un sujet qui est au départ celui de la fidélité des joueurs pour un club, à celui du niveau d'un joueur ?
La pure mauvaise foi. Au lieu de jouer arguments contre arguments, on cherche à dévier la conversation... C'est de la rhétorique de salon ça.
Mais bon pas la peine de t'enfoncer, tu le fais tellement bien tout seul.
Il y aura marqué ça sur ton épitaphe :
"on a vu (c'est subjectif) les limites de Turiaf cette saison, même s'il a progressé en travaillant avec Kobe ces deux derniers été notamment"
Il joue en équipe de France Kobe ?!^^ (Ah non pardon, c'est que tous les ans, les Lakers sont en vacances dès le mois de mai, donc en effet...) |
ba malheureusement pour nous oui... 
Kobe et Turiaf ont partagé le terrain et les sessions d'entrainements après les deux éliminations de P.O face aux Suns. Que tu ne le saches pas n'en fait pas un mensonge pour autant.
La mauvaise foie c'est toi mon ami. Répond aux question au lieu d'éviter les détails techniques depuis 4 pages....
T'es ridicule là. Tu quotes ce à quoi tu peux répondre et dès que ca devient pointu tu évites le sujet.
Contrairement à toi je suis preneur d'avis divergents.
Et si tu avais lu mon dernier post tu aurais pu te rendre comte que tu tombes encore dans le panneau. J'ai pas fait exemple de Fisher. Dans son interview il parle au nom des joueurs de la ligue et non de son cas personnel.
ceci dit monsieur mauvaise foie j'aimerai tellement t'entendre sur Turiaf et le MLE puisque j'en pale depuis le début et que tu évites systématiquement le sujet.
Je sais pas qui s'enfonce mais dans tes approximations et tes propres vérités t'es pas logé mec.
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hgo's eye |
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| 05 Mai 2008 1:38 |
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Mais c'est toi qui change le sujet à chaque fois, le problème est pas de savoir si untel ou untel pense que Turiaf mérite le MLE mais de savoir si une équipe lui propose le double d'argent que les Lakers, que fera t-il ?
Et puis au passage le coup de l'amitié Kobe-Turiaf m'a bien fait marrer. J'ai pas entendu parler de ça quand Kobe voulait partir.
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 B4L Fantasy League Champion 2007
| David Stern a écrit: |
| with the second pick in the 2007 NBA draft, the Seattle SuperSonics select Kevin Durant from Texas |
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| 05 Mai 2008 1:49 |
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| 05 Mai 2008 1:56 |
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| the Glove a écrit: |
Mais c'est toi qui change le sujet à chaque fois, le problème est pas de savoir si untel ou untel pense que Turiaf mérite le MLE mais de savoir si une équipe lui propose le double d'argent que les Lakers, que fera t-il ?
Et puis au passage le coup de l'amitié Kobe-Turiaf m'a bien fait marrer. J'ai pas entendu parler de ça quand Kobe voulait partir. |
on parke d'une équipe qui marche là ou on parlait d'une équipe qui coule.
Je vais résumé.
- Turiaf mérite du temsp de jeu et un contrat selon vous? OK, quel contrat?
- on a parlé de la fidélité des joueurs qui disparait au fil du temps. On a débattu sur le changement des franchises et leur façon de gérer les joueurs ok.
Apres vient pas me dire que je change de sujet parce que j'ai pris un ITW de Fisher qui parle de ce dont j'ai parlé y'a 2 pages (la fidelités des joueurs dans une équipe qui marche).
Et désolé mais le MLE est le cœur du problème pour Turiaf. Car si LAL lui propose, personne lui proposera plus tu penses pas?
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hgo's eye |
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| 05 Mai 2008 1:57 |
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Répondre aux questions ?! Mais dans quel but ? A chaque fois qu'on te réponds, tu trouvez une échappatoire en parlant d'autre chose... J'ai rein à dire sur Turiaf, parce que c'est pas le sujet.
Tu nous ramènes Turiaf sur la table parce que tu n'avais rien d'autre à dire sur le sujet initial. Est-ce qu'on a déjà prétendu que Turiaf était le Kevin Garnett des surfaces ? Non. Seulement que c'était pas normal pour un joueur de n'avoir aucune ambition. C'est pas une question d'évaluer Turiaf ou Ben Wallace ou Fisher, c'est une question purement de principe. Un homme qui n'avance pas, recule. Et pour des compétiteurs, ça me semble donc bien peu probable que des individus qui sont habitués à la compétition depuis longtemps, renoncent comme ça, à leurs rêves.
Les joueurs commencent fans d'une équipe (ils rêvent d'y jouer toute leur vie) ; arrivés pro, ils oublient tout ça et deviennent réalistes. Ce n'est pas une question de combien les autres vous évaluent, sinon on aurait jamais de surprise, personne ne progresserait jamais. C'est une question d'ambition, de compétition.
C'est donc bien pratique de nous amener sur ce terrain là. Nous faire dire que lui (ou un autre, sans doute, s'il s'agissait d'un autre...) mérite beaucoup plus... Et toi de la ramener en rappelant qu'il n'a rien prouver cette année. Évidement.
Tu ramènes ça à la valeur de Turiaf, de combien il mériterait ailleurs... ─ Quel rapport avec le fait d'être fidèle ou non à son club ?! L'art de glisser vers un autre sujet pour masquer les incohérences absurdes d'un raisonnement...
Alors, je dérive à mon tour du sujet initial et te pose à mon tour une question :
Comment peut-on, quand on se prétend journaliste, donner autant de crédit à la parole d'un joueur lors d'une interview ? Le journaliste doit (à ce que j'ai cru comprendre) garder une distance par rapport à son sujet. Il doit être, si nécessaire, capable de comprendre ce qui pousse un sujet à dire telle ou telle chose. Il ne peut sortir une déclaration de son contexte pour appuyer son propre point de vue (ça c'est pas propre aux journalistes...).
Là, clairement, tu te sers de ce qu'il a dit comme d'une preuve pour étayer ton propos (comme quoi tous les joueurs NBA préfèrerait gagner des titres plutôt que des sous)... Soit, il faut être naïf pour croire ce qu'il dit, soit c'est de la pure mauvaise foi (une foi non hépatique s'il te plait). Parce qu'il faudrait vraiment vivre sur la lune pour ne pas comprendre que quand on vous demande si vous préférez l'argent ou les titres, même aux USA, pays où l'argent n'est pas aussi tabou que chez nous, quand on répond les titres, c'est pour ne pas passer pour un gros con. Il y a une différence entre ce qu'on ressent, ce qu'on pense, ce qu'on peut avouer à un ami, et enfin finir par déclarer aux micros de la presse. Si en tant que journaliste, tu n'es pas capable de comprendre cette évidence, je comprends pas bien ce que tu fais là-dedans. Ce qui me conforte dans l'idée encore une fois que tu es plus un fan qu'autre chose... Difficile de prendre de la distance quand on est fanatique.
Et oui... là pour le coup, tu pourras te plaindre que c'est une "attaque" personnelle, parce que c'en est une.
Tu as peut-être une grande connaissance des évènements qui font la petite vie de la Lagoonerie, mais ça me paraît bien vain si tu n'es pas capable de les interpréter.
Sache juste pour finir que je ne quote pas "sur ce à quoi je peux répondre". Je me retiens depuis une semaine de te botter le cul en lisant tes réponses kobuesques ; et d'autres l'ont très bien fait à ma place. Mais je te laisse avec joie le dernier mot, parce que c'est de toute évidence peine perdue de chercher à gagner un match face à un mur.
La guerre entre la raison et le fanastisme a assez duré...
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| 05 Mai 2008 3:02 |
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Mais c'est là que tu comprend pas.
Admettons que je pense que Turiaf vaut le MLE. Ben nous fait pas avancé dans le débat puisque ça empêchera pas n'importe quel équipe de lui offrir un gros contrat cet été. Ca serait pas la 1ère fois que des joueurs serait payé mieux que ce qu'il mérite, il suffit de regarder dans toutes les équipes.
Et si c'est le cas, on te dit que Turiaf va pas réfléchir 2 fois avant de se barrer.
Maintenant, il est aussi possible que personne n'offre plus que les Lakers et que Turiaf soit encore à LA l'an prochain mais ce sera pas pour les raisons que tu nous décrit.
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B4L Fantasy League Champion 2007
| David Stern a écrit: |
| with the second pick in the 2007 NBA draft, the Seattle SuperSonics select Kevin Durant from Texas |
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| 05 Mai 2008 3:11 |
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c'est dommage de réagir comme car je trouve certains points de ton raisonnement mérite d'être discutés...
Après que tu juges mon travail sans le connaitre (mon blog est un loisir) c'est autre chose.
Je partage ton avis sur l'ambition d'un joueur. Maintenant la réalité fait entrer de multiples facteurs dans la prise de décision d'un individu. La reconnaissance et la victoire en fait partie tu ne peux pas l'exclure. Difficile de quitter une équipe qui gagne. si Turiaf a un miminum d'ambition et de fierté, il peut aussi se donner le moyens d'exister à LAL. Pourquoi échouerait-il là où d'autres réussissent?
Si tu te retiens de me "botter le culé depuis une semaine j'en suis désolé. Mais sache que j'ai fait bcp d'efforts pour rester poli et courtois et essayer de débattre avec toi. Et je le reste d'ailleurs jusqu'au bout, je ne m'abaisserais pas à te juger sur 4 postes qui n'entre pas dans ma conception des choses.
ps: je n'usurpe pas d'identité. Je suis pigiste et non journaliste comme je l'ai précisé plus haut.
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hgo's eye |
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| 05 Mai 2008 3:21 |
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