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Si c'était mieux avant, je propose qu'on revienne aux temps où les Lakers étaient dans la région des grands lacs. Mon grand-père qui était un grand fan de cette époque (né dans le Minnesota) en a toujours voulu à la franchise de s'être vendu au grand marché californien.
C'était donc mieux avant tu as raison.
Il n'y a qu'un petit truc qui me chagrine. Je n'ai malheureusement pas ta culture basket (et de loin), je ne suis pas modérateur sur un autre forum et je ne suis pas copain avec la moitié des GM et des joueurs NBA, mais, il me semble toutefois que pendant longtemps, certains joueurs des Lakers étaient des joueurs venant d'autres franchises. Donc, tu réagis en vrai Lakers fan, en oubliant totalement le point de vue des autres fans. Parce que tu dis que certains joueurs s'ils ont changé de clubs s'était souvent en fin de carrière pour gagner un titre (avec les Lakers bien sûr), mais tu ne penses pas que les fan des franchises qu'ils quittaient auraient à ce moment justement les boules ? Toi et tous les Lakers fans, vous avez été gâtés et vous réagissez comme tel. C'était mieux avant... tous les joueurs quittaient leur franchise pour aller... chez les Lakers. ─ Fidélité... aux Lakers^^.
C'est un peu comme si aujourd'hui les Lakers déménageait à Pékin parce que c'est un meilleur marché, en emportant avec eux Kobe Bryant. Ce serait terrible, or c'est déjà arrivé pour Minneapolis (et pour d'autres et c'est pas fini) et à l'époque, la franchise a déménagé en emportant avec elle Jerry West et Baylor (oui oui j'ai fait des recherches^^). Imagine un peu le désarroi et la colère des fans des Lakers et de West, les premiers, les vrais, avant que la méchante logique capitaliste s'empare de la franchise. Et c'était bien avant Stern.
Et en passant, ce n'est pas seulement les joueurs en fin de carrière. Kareem, il a commencé aux Bucks ; Chamberlain a fait les deux tiers de sa carrière à Philly : le Shaq vient de Orlando... Ça pour les joueurs majeurs, parce que pour les autres, ça semble avoit toujours tourné autant qu'aujourd'hui.
Je prends le roster le roster de 1972 pour voir le nombre d'années passées aux Lakers :
Keith Erickson : 5 années en milieu de carrière, 7 années ailleurs
Jim Cleamons : 1 années (sa première) à LA, et le reste de sa carrère ailleurs
Elgin Baylor : toute sa carrière à LA (mais faisant parti du déménagement)
John Trapp : 1 année aux Lakes et 4années ailleurs (mais attention : 3 franchises différentes lors de sa dernière année)
Leroy Ellis : 5 années aux Lakers et 9 années ailleurs (trois autres franchises)
Pat Riley : 5 années aux Lakers et 4 années ailleurs (2 autres franchises)
Flynn Robinson : 1 année aux Lakers et 9 années ailleurs (6autres franchises)
Happy Hairston : 6 années aux Lakers et 6 années ailleurs (2autres franchises)
Wilt Chamberlain : 5 années aux Lakers et 10 années ailleurs (deux franchises de Philly)
Jim McMillian : 3 années à LA, 6 autres ailleurs (3franchises)
Jerry West : toute sa carrière aux Lakers
Gail Goodrich : 9 années à LA et 5 années ailleurs (2 autres franchises)
Donc, voilà, ça n'était pas mieux avant.
La loyauté dont tu parles ne semble n'avoir jamais existé. Et à mon sens, tu ne fais que reproduire un poncif connu dans un autre sport (et pas démontré ─ en tout cas je ne vais pas m'amuser à le faire la ^^) comme quoi avant, les joueurs de foots étaient plus fidèles à leur club. Faible résistance de ta part face à cette maladie bénigne qu'est le poncif, une maladie venue du foot que tu transferts ici (tu vois, même toi tu fais des transfert sans t'en rendre compte^^).
Ce qu'il semble évident, c'est que quand une franchise tient une star, elle cherche à le garder. C'est encore plus vrai aujourd'hui depuis l'installation du salary cap en 84, tiens le début de l'ère Stern, ton ami capitaliste !^^ Ce qui ne semble pas avoir beaucoup dérangé les Lakers au début puisque c'était l'ère Magic Johnson, mais après, les Lakers ne pouvait plus proposer les meilleurs contrats aux meilleurs joueurs. Comme me l'a si gentiment fait remarque notre ami la bobby, il y a des règles.
Donc attention à l'image du passé qu'on peut se faire... Ce n'est pas parce que les meilleurs joueurs sont le plus souvent fidèles à un club, que c'est le cas pour tous. S'ils sont fidèles, aïe ça va faire mal, ce n'est pas parce qu'ils sont intègres, où qu'il existent une hypothétique loyautés des joueurs envers leur franchise, c'est parce que puisqu'ils sont bons, LA, pouvait leur offrir de meilleurs contrats que les équipes plus faibles financièrement. Ah oui donc, même avant Stern, c'est le pognon qui faisait tourner le monde, Stern y a même mis de l'ordre, voir de la justice ; pas de la justice pour LA, c'est sûr, mais pour que les autres franchises puissent un peu plus rivaliser...
Et donc le comble de tout, ce que les Lakers sont donc à l'origine une franchise de Minneapolis. Tu parles de loyauté, d'authenticité, de fidélité ?^^
(voilà désolé d'avance si j'ai dit des connerie : je ne suis pas historien du basket, mais sur le fond, il me semble que la démonstration tient plutôt la route...)
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 24 Avr 2008 22:52 |
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Les Lakers sont une franchise de Detroit à l'origine. Bah voilà, toute ton argumentation tombe à l'eau à cause de cette erreur... 
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| 25 Avr 2008 0:38 |
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On attend la réponse argumentée de Hgo 
Là y a débat.
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Lakers are back in the business! Kobe MVP! |
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| 25 Avr 2008 0:49 |
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Bah moi ce que je vois sur wiki, m'enfin ils peuvent dire des conneries, c'est que la franchise est en effet né à Detroit, mais à cette époque ça s'appelait les Detroit Gems. C'est seulement en déménageant à Minneapolis que c'est devenu les Lakers...
De toute façon si mon argumentation tombe à l'eau, je coule avec elle, je ne coule pas avec, je suis trop lâche. Donc si quelqu'un veut bien me prouver que j'ai tort, moi je m'en moque hein^^.
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| 25 Avr 2008 0:50 |
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| Mili a écrit: |
| Les Lakers sont une franchise de Detroit à l'origine. Bah voilà, toute ton argumentation tombe à l'eau à cause de cette erreur... |
j'ai pensé qu'à ça pendant tout le post en fait j'ai donc du m'y reprendre à deux fois pour entendre tes arguments.
Tu as raison sur bcp de points, même si pour ma part je ferai une différence capital entre:
- la fidélité des joueurs
- la "fidélité" d'une équipe si on peut appeler ça comme ça.
Cette histoire de déménagement vers des zones de chalandise plus importantes est à l'origine de l'essors de la NBA. Comme tout ce que Stern a pu faire de cette ligue. Je ne critique en rien ce travail fort bien mené sauf la propagande limite autoritaire autour d'un certain Jordan pour vendre une nouvelle image de la ligue après l'ère Bird et Magic. A tel point que lorsque je parle avec des fans plus jeunes, ils ont l'impression que MJ23 n'a jamais raté un shoot, n'a jamais été pire que Kobe dans le jeu individuel, n'a jamais imposé ses « Jordan rules » dans le vestiaire de Chitown (je cherche toujours quelqu'un pour faire un article sur cette époque bien sombre de Jordan d’ailleurs...). Bref à leurs yeux Jojo est parfait, une légende intouchable avec un tout petit vice pour le jeu mais ça le rend tellement compétiteur que ce défaut devient presque une qualité... bref je m'éloigne du sujet mais c'est pour dire que Stern a fait son boulot plutôt bien sauf en terme de matraquage de communication autour de certains joueurs.
Aujourd'hui on a l'héritage des années 80 Bird-Magic, 90 Jordan contre les démunis à qui il a pris le titre (Ewing, Miller, Malone and co.) Le déménagement des franchises (piquée au Baseball à l'origine) est l'un des fondamentaux de l'expansion de cette ligue. Le déménagement des Lakers (2 fois donc) fut un grand pas pour la NBA, même si son passage à Minnesota a été couvet de succès (5 titres avec le grand George). Dommage pour ton grand père qui aurait du vivre à Détroit selon tes arguments pour être un die hard Lakers fan. Idem pour ce qui est de Seattle qui part vers un nouveau marché (n'extrapolons pas jusqu'en Chine non plus, il faut raison gardée), car dans ce cas Seattle met pas mal de mauvaise volonté question rénovation (on aura d'ailleurs certainement le même problème avec Orlando bientôt NDLR).
Par contre tu anticipes quand tu dis que je suis bien content de voir les Lakers arrivé à L.A fort du succès de Minnesota (même si avec tes recherches tu as du voir qu'il a fallu du temps pour que LAL reviennent au top -72). Ce que je cautionne moins en terme d'authenticité et fidélité ce sont les titres gagnés à Minnesota exportés avec la franchise. Même si ça parait logique (on va pas les laisser la bas), mais il est clair pour moi qu'une équipe perd son âme en étant déraciner de sa terre natale. Quant aux joueurs dans ce cas là... ils n’ont pas d'autres choix que de suivre, surtout à une époque où le sport pro n'existait qu'en tant que hobby.
De ce point de vue je rejoins Payton qui ne veux pas que son maillot soit retiré à Oklahoma "car il ne connaît ni les fans ni a ville". Ce n'est pas leur héritage c'est sur. L’âme des Lakers aujourd’hui appartient bien à L.A et non à Minneapolis.
Passons à la fidélité des joueurs et à la relation loyale entre les joueurs et la franchise il fut un temps. Visiblement j'ai du mal à faire entendre cet argument. Ne caricaturons pas non plus ce phénomène; les joueurs ont toujours été de grands voyageurs dans cette ligue. Cependant les rapports entre ces derniers et l'équipe ont bien évolué avec le temps tout de même. LAL est peut être plus proche de ce que je n'aime pas dans ce domaine tu as raison; des joueurs arrivant à coup de gros billets avant l’introduction du cap (aujourd’hui on leur vend avant tout la ville et le climat ce qui fait pas mal d’ombre aux franchises du nord et des villes ouvrières soit dit en passant). A contrario prend exemple sur Boston; la véritable fraternité du basket. 11 titres en 13 ans pendant que les Lakers arrivaient à Los Angeles. Un ossature fidèle à on club (encore aujourd'hui d'ailleurs: merci Mchale pour le cadeau KG... Merci Bird d'avoir refusé d'envoyer O'neal -l'autre- aux Lakers et j'en passe). Ce qui se rapproche aujourd'hui le plus d'un esprit d'entreprise. Peu d'équipe fonctionne ainsi aujourd'hui alors que cette méga dynastie à longtemps été un model de réussite sur les terres de l'oncle Sam. BCP d'équipe ont calqué ce mode opératoire, et la dernière en date à faire de même est San Antonio. La réussite suit un minimum non?
Je ne suis pas en train de dire que S.A n'a pas fait venir des vétérans aussi pour glaner le titre, ça fait partie du jeu et de la beauté du sport. Avoir un mec comme Finley, qui à tout tenté pour avoir une bague, arriver aux Spurs et mettre son expérience et leadership au bénéfice de l'équipe c'est magnifique et c'est l'essence même du sport collectif; le partage.
Ce qui me débecte (on y arrive- désolé pour la longueur...) ce sont ces petits poucets qui construisent leur franchise en capitalisant au sens brut leurs joueurs (je ne hais pas le capitalisme mais comme toutes déréglementations financières on a besoin de règles morales pour que ça marche...). Je m'explique. Je ne vais pas faire de copier collé car j'ai déjà travaillé sur le sujet. Cependant je vais vous donner un lien si le sujet vous intéresse vraiment. Forbes magasine (on line) publiait en fin de saison 2007 de mémoire, un papier sur les revenus des équipes et leur impacts financiers. Grosse surprise (et pas des moindres) on retrouve les Lakers et les Knicks au top (plus grosses masses salariales de la ligue tu vas me dire et les deux plus grosses villes US, soit une zone de chalandise alléchante et un budget communication énorme- et tu as raison).
Par contre, c'est plus surprenant de voir LAL gagner plus d'argent post Shaq que pendant le triplé non? Plus surprenant de voir les Clippers amasser énormément d'argent entre 1999 et 2006 (soit avant d'être compétitif) faire d'énormes bénéfices alors que l'équipe traîne dans les bas fonds du classement (NY gagne bcp d'argent mais, dans la même situation au classement, reste déficitaire). Comment est-ce possible?
>>>> http://www.nbaevolution.com/evoteam/guide0708/guide-nbaevolution-0708.zip
je te renvois sur ce guide à la page "Clippers preview" et tu comprendras ce que je veux dire en terme de fidélité et d'esprit d'entreprise entre les joueurs et la franchise.
Certains clubs abusent de leur statu. Qui ne sait pas aujourd'hui que Lebron partira à New York -aux Nets- en 2010 et qu'il a déjà donné son accord verbal à Jay-z? En terme de communication c'est l'opération du siècle pour les Nets de Brooklin, pour le sport c'est moins bien...même si ça devrait te réjouir, une équipe NBA reviendra vers sa terre natale (par défaut car on sait que la plupart les franchises de New York en sport majeur jouent dans le New jersey - question de fiscalité et de place pour les arènes.)
C'est là que je fais la différence entre les lois du marché (il y en a ne soyons pas stupides- le Sheed a raison quand il dit que les joueurs NBA sont des marchandises aujourd'hui) et la moralité des joueurs qui n'appartient qu'à chacun bien évidemment, mais qui dans le contexte actuel et la conjoncture financière devient de plus en plus "mercenaire" ? Ce mot n'est pas négatif pour autant. C’est une conséquence directe de l'évolution de la ligue et du capitalisme non moral américain.
Pour conclure et revenir au sujet divergeant de base: Turiaf. Le joueur (que j'ai rencontré une fois seulement - met de côté tes pics lol, je ne suis en rien un insider) n'a pas cette logique mercenaire -encore?-. Contre toutes attentes, Jim Buss (fils de jery Buss) est en train de faire revenir cette esprit loyal au sein de la franchise Californienne après le cuisant échec de 2004 (merci les blessures déjà à l'époque). Certes je serais naïf si je te disais que comme les Celtics ou les Spurs (Barry NDLR) Gasol n'est pas un cadeau de Memphis appuyé par Jerry West (ancien GM des 2 franchises). Il faudra rendre la pareil un jour ou l'autre (ce qui est assez détestable ; un second article en rapport avec ceci si tu veux : http://hgoseye.wordpress.com/2008/02/12/special-edition-upside-down-upsets-pop/)
mais voir les Lakers au top (même sans Gasol) alors que 70% des joueurs sont des choix de Draft maison fut la plus grande joie pour moi en tant que fan des Lakers cette saison. Jim Buss à tout de même drafté Turiaf, Farmar, Vujacic, Bynum, Karl... Ce groupe s'entend à merveille en dehors du terrain aussi. C'est un vraie famille pour la première fois depuis l'ère Magic/Cooper/Kareem, ce qui, en reprenant mes premiers arguments, me pousse à croire que Ronny, si et seulement si Lamar Odom part ou accepte une réduction de contrat, à de beaux jours devant lui en Californie.
Désolé pour la longueur
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hgo's eye
Dernière édition par kobe2damax le 25 Avr 2008 21:45; édité 1 fois |
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| 25 Avr 2008 17:54 |
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La dernière partie m'a bien fait marrer quand même. Entendre que les dirigeants souhaite "faire revenir" un esprit loyal à l'équipe mais seulement si certains joueurs (Odom et Turiaf en l'occurrence) acceptent soit de baisser leurs salaires soit de pas demander un salaire au niveau de leur talent sinon ils dégagent.
C'est beau l'esprit loyal de cette franchise. ^^
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 B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 25 Avr 2008 18:50 |
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Bon, je ne vais pas essayer d'argumenter, pour moi, c'est Quai des brumes là... Alors, soit je suis très bête ou très fatigué, ou vraiment tu as un souci pour expliquer les choses. Parce que je ne vois vraiment pas où tu veux en venir...
Je fais parti de ces jeunes dont tu parles qui n'ont pas connu Jordan (à la différence que moi je peux pas le blairer ─ enfin bon j'exagère un peu, disons que je n'aime pas ce genre de joueur) donc toutes les références dont tu parles, pour moi ça ne m'évoque rien, pauvre inculte que je suis. Et l'ayant précisé juste au-dessus, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu n'as pas fait l'effort de simplifier ton argumentation, à te mettre à mon niveau quoi... Je suis pas un universitaire de la question basketballistique moi.
Enfin, gros travail, j'imagine. Bien référencé et tout et tout... Même si, en ayant passé cinq ou six heures, tu aurais pu prendre un peu plus de temps, pendant que tu y étais, à la fois pour faire plus court (^^ je sais je connais aussi), et pour corriger les fautes d'orthographe, coquilles ou autres (NDL).
Et donc, il n'y a personne pour confirmer ce que j'ai vu sur Wiki ? Parce que c'est bien gentil de rire entre adultes comme si j'étais un gamin de cinq ans découvrant le monde, mais ce serait sympa de confirmer. Parce que je ne vois pas où est le problème si le nom Lakers est bien né à Minneapolis... A Detroit l'équipe possédait un autre nom... (NDL).
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| 25 Avr 2008 19:15 |
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@ Lim : je faisais un peu d'humour, rien de plus.
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| 25 Avr 2008 19:48 |
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Je crois me rappeler que moi aussi Mili.
D'ailleurs, ma tante me signale qu'il y a plus de fautes dans mon post que dans celui de hgo, et même que le mien est tout autant embrumé et long que le sien... De l'umoure ! que je lui dis... (NBDL)
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| 25 Avr 2008 20:03 |
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désolé pour les fautes j'ai écrit ce post en un jet et je t'avoue que j'avais trop la flemme de relire (done now)... par contre je conçois que cela ait pu gêner ta lecture (y'a rien de pire)
Je ne sais pas ce que signifie "NDL" mais tu vas peut être m'éclairer.
Je n'impose pas ma science mais mon point de vu sur la situation du basket us. Oui j'aurai pu faire plus court mais pas plus concis... j'ai réduit au max pour que le file conducteur soit pas trop noyé.
Quand je parle de Jordan et de son époque je ne te prends pas à partie, je fais juste un état des lieux.
Je suis désolé que tu n'aies pas pu suivre mon raisonnement, c'est pas une question de niveau ou de culture même si je descelle de l'ironie dans ton post.
@ the Glove (le même mebre que sur NBAE???)
NE me fais pas dire ce que j'ai pas dit. Turiaf et Odom ont exprimé leurs intentions de finir leur carrière à L.A, et dans ce contexte, comme on dit aux US "You take it for team". Des concessions doivent être faites. Je pense d'abord à Lamar qui a déjà eu son gros contrat à Miami plutôt qu'à Tutu qui vaut au grand maximum un MLE (Mid Level Exception), et encore...
Maintenant je le répète pour la 3ème fois, chacun ses valeurs et sa propre morale. Pour ces deux joueurs qui sont biens et veulent rester à LAL, je ne vois pas pourquoi une limitation de salaire deviendrait si saugrenue.
Perso je ferais le choix d'être payé moins pour rester dans les livres d'histoires plutôt que de toucher le pactole toute ma carrière et de ne pas avoir une bague comme Barkley par exemple. Miller pense la même chose (et il sait de quoi il parle ce n'est pas une lubie de ma part), voilà pourquoi il a hésité à revenir à Boston en début de saison.
;-)
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hgo's eye |
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| 25 Avr 2008 21:30 |
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Oh et au passage, supporté une équipe et sa tradition n'est pas synonyme d'adéquation avec les choix de cette dernière. Et heureusement d'ailleurs. C'est la différence majeur entre l'amateur et le fanatique.
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hgo's eye |
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| 25 Avr 2008 21:57 |
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Les fautes d'orthographe hgo... les fautes d'orthographe !
C'est dommage de lire ce que tu écris avec ces petites et détestables fautes de syntaxe 
Ca enlève presque du crédit à ce que tu dis  (humour...)
Il n'en reste pas moins que j'adore lire les articles de ton blog 
PS : Go Lakers Go ! |
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| 25 Avr 2008 22:13 |
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le pire match de basket que j'ai pu voir de ma vie promis juré...
Les nuggets sont vraiment des buses... aucun fond de jeu rien, nada, walou...
vivement le second tour
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hgo's eye |
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| 27 Avr 2008 6:06 |
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raconte hgo
je l ai pas vu alors un petit resume ne fait pas de mal
qu es ce qui s est passe
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Andrew Bynum # 17
Pau Gasol # 16
Kobe Bryant # 24 |
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| 27 Avr 2008 11:42 |
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| Kbryant24 a écrit: |
raconte hgo
je l ai pas vu alors un petit resume ne fait pas de mal
qu es ce qui s est passe |
Tu peux cliquer sur ma bannière pour avoir un résumé en détail, mais pour faire plus court les Nuggets ont donné une représentation plus que burlesque puis pathétique du basket.
du un contre pendant 48 minutes, des shoots hâtifs, Camby qui mène etc...
HORRIBLE !!!!!
A en vomir promis.
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hgo's eye |
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| 27 Avr 2008 16:44 |
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| kobe2damax a écrit: |
| Kbryant24 a écrit: |
raconte hgo
je l ai pas vu alors un petit resume ne fait pas de mal
qu es ce qui s est passe |
Tu peux cliquer sur ma bannière pour avoir un résumé en détail, mais pour faire plus court les Nuggets ont donné une représentation plus que burlesque puis pathétique du basket.
du un contre pendant 48 minutes, des shoots hâtifs, Camby qui mène etc...
HORRIBLE !!!!!
A en vomir promis. |
Carrément ?!!! Faut pas être si sensible dis donc ! Sinon tu va pas tenir longtemps....
Sinon, je suis d'accord, les Nuggets sont horribles, ils sont à oublier pour cette année.
Mais bon, au moins cela aura-t-il permit aux Lakers de bien s'en tirer dans ce premier tour à l'Ouest qui est très relevé. Ca permet de roder la machine et d'être frais pour la suite, qui s'annonce bien moins facile. |
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| 28 Avr 2008 12:37 |
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| Vinzz a écrit: |
| kobe2damax a écrit: |
| Kbryant24 a écrit: |
raconte hgo
je l ai pas vu alors un petit resume ne fait pas de mal
qu es ce qui s est passe |
Tu peux cliquer sur ma bannière pour avoir un résumé en détail, mais pour faire plus court les Nuggets ont donné une représentation plus que burlesque puis pathétique du basket.
du un contre pendant 48 minutes, des shoots hâtifs, Camby qui mène etc...
HORRIBLE !!!!!
A en vomir promis. |
Carrément ?!!! Faut pas être si sensible dis donc ! Sinon tu va pas tenir longtemps....
Sinon, je suis d'accord, les Nuggets sont horribles, ils sont à oublier pour cette année.
Mais bon, au moins cela aura-t-il permit aux Lakers de bien s'en tirer dans ce premier tour à l'Ouest qui est très relevé. Ca permet de roder la machine et d'être frais pour la suite, qui s'annonce bien moins facile. |
a contrario ça prépare pas pour une serie difficile face auxJazz
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hgo's eye |
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| 28 Avr 2008 15:14 |
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| kobe2damax a écrit: |
| Oh et au passage, supporté une équipe et sa tradition n'est pas synonyme d'adéquation avec les choix de cette dernière. Et heureusement d'ailleurs. C'est la différence majeur entre l'amateur et le fanatique. |
Ok mais prétendre que des joueurs doivent être capables de prétendre à moins de pognon pour entrer dans les livres d'histoire, ça c'est une vue totalement centré sur ta petite équipe. Donc une vision de fan. Les Lakers n'ont pas vocation à être des champions tous les ans. C'est une équipe comme les autres, qui peut faire des années pourries, tout perdre après le départ d'un ou deux joueurs... A t'entendre, il ne pourra rien arriver aux Lakers, comme si c'était entendu qu'ils seront toujours en haut de l'affiche. Pire que des joueurs doivent prétendre moins que ce qu'ils pourraient avoir ailleurs pour avoir le privilège de rester dans cette équipe. Si ça c'est pas un discours de fan...
Pour moi, un joueur qui réclame moins que ce dont il pourrait prétendre, c'est un looser tout simplement. Un joueur qui se contente de ce qu'il a, qui est satisfait de lui en étant un bench player, c'est un looser. Rien de mal à être looser, c'est juste un peu décevant. Alors tant mieux pour les Lakers s'ils parviennent à garder un Ronny qui se contente de ce qu'on lui donne à LA (une place de dixième homme), mais moi je préfèrerais le voir jouer titulaire aux Bucks que deux minutes tous les trois matchs. Je m'en moque des Lakers, ce que je veux, c'est voir Ronny jouer, voir s'il peut élever le niveau d'une équipe, s'il est capable d'avoir des responsabilités. S'il renonce à devenir un autre joueur, s'il n'est intéressé par aucun défit personnel... ok qu'il reste aux Lakers, qu'il regarde ses copains jouer, moi , je ne l'attendrais plus pour le voir jouer. Et il sera totalement inutile à l'équipe nationale. Mais bon, je ne suis pas encore persuadé qu'il soit un couillon, un looser ; j'attends de voir ce qu'il fera cet été.
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| 28 Avr 2008 16:13 |
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HS du débat actuel sur le topic : Est ce que quelqu'un sait si Kobe a toujours un vestiaire perso ?
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| 28 Avr 2008 20:02 |
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Limguela, tu es cordialement un gros caca  |
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| 28 Avr 2008 20:03 |
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