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| Quel est le plus grand club de PROA |
| PAU-ORTHEZ |
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36% |
[ 7 ] |
| CSP LIMOGES |
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47% |
[ 9 ] |
| ASVEL |
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15% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 19 |
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| Auteur |
Message |
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Il va de soit que j'ai voté Pau également en tant que palois de naissance, mais aussi parce que c'est LA meilleure équipe des 15 dernières années, tout simplement.
L'Asvel, désolé, mais ils ne sont même pas en course, avec des titres remporté dans les années 50 et 60  mais il ont été un super rival fin 90 de Pau et je respecte beaucoup leurs années Beugnot, Rudd, Digbeu, Adams...
Un petit récapitulatif du palmarès palois, puisqu'aucun de mes amis supporter ne l'a fait et ça se passe de commentaires :
Championnat de France
1985-86 Vainqueur d'un play-off à 8 ( poule )
1986-87 Vainqueur (2-1) de LIMOGES en Finale
1991-92 Vainqueur (2-0) de LIMOGES en Finale
1995-96 Vainqueur (3-2) de VILLEURBANNE en Finale
1997-98 Vainqueur (2-0) de LIMOGES en Finale
1998-99 Vainqueur (2-0) de VILLEURBANNE en Finale
2000-01 Vainqueur (2-1) de VILLEURBANNE en Finale
2002-03 Vainqueur (2-1) de VILLEURBANNE en Finale
2003-04 Vainqueur (2-0) de GRAVELINES en Finale
Trophée des As (-->93) :
1991 Vainqueur de LIMOGES en Finale.
1992 Vainqueur de LIMOGES en Finale.
1993 Vainqueur de CHOLET en Finale.
Coupe de France (ex Trophée des As)
2002 Vainqueur de Villeurbanne en finale
2003 Vainqueur de Gravelines en finale
Semaine des As (à partir de 2003):
2003 Vainqueur du HAVRE en Finale
Coupe des Champions (puis euroleague)
1987 : 3è Poule Finale,
1988 : 6è Poule Finale,
1993 : 1/4 Finaliste,
1994 : 7è Poule demi-finale,
1996 : 1/4 Finaliste,
1997 : EUROLIGUE,
1998 : EUROLIGUE,
1999 : 1/4 Finaliste,
2000 : EUROLIGUE,
2001 : 1/8 Finaliste.
2002 : EUROLIGUE.
2003 : EUROLIGUE.
2004 : TOP 16 EUROLIGUE.
2005 : EUROLIGUE.
2006 : EUROLIGUE.
2007 : TOP 16 EUROLIGUE
Coupe Korac 1984, Finale à PARIS
ELAN BEARNAIS
bat
ETOILE ROUGE BELGRADE
sur le score de 97-74
Bilan européen : 16 participations à l'ECM, 1 à l'ECC, 13 à la Korac pour un total de 304 matches européens (09/2006).
Et en ce qui concerne les joueurs partis en Nba après un passage à Pau il y en a bien d'autres : Laurence Funderburke, Emanuel Davis, Moochie Norris, Georghes Muresan (j'ai fait une petite bio sur lui d'ailleurs), Mike Pietrus, Boris Diaw, Joan Petro et je suis sûr d'en avoir oublié
Ca se passe de commenataire, admirez simplement  
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 13 Mar 2007 16:55 |
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| Dr . J a écrit: |
| L'Asvel, désolé, mais ils ne sont même pas en course, avec des titres remporté dans les années 50 et 60 |
Et alors ? Tu sais qu'on dira pareil des titres de Pau en 2025 ? C'est pas parce qu'un titre date d'il y a 45 ans qu'il doit avoir moins de valeur qu'un récent. j'aimerais des arguments plus solides stp. Et si tu veux que j'fasse le même récapitulatif que tu as fait pour Pau, tu verras que celui de l'asvel sera bien plus chargé.
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 Pronos NBA Saison Régulière 07'08 : 403/562 (71,71%) |
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| 13 Mar 2007 17:01 |
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| Tracy69 a écrit: |
| Dr . J a écrit: |
| L'Asvel, désolé, mais ils ne sont même pas en course, avec des titres remporté dans les années 50 et 60 |
Et alors ? Tu sais qu'on dira pareil des titres de Pau en 2025 ? C'est pas parce qu'un titre date d'il y a 45 ans qu'il doit avoir moins de valeur qu'un récent. j'aimerais des arguments plus solides stp. Et si tu veux que j'fasse le même récapitulatif que tu as fait pour Pau, tu verras que celui de l'asvel sera bien plus chargé. |
Ouai à part que dans la période ou l'Asvel a gagné tous ces titres le basket était a des années lumière de ce qu'il est actuellement. Tu peux pas comparer les débuts d'un sport avec ce qu'il est actuellement, sinon dans les prétendant au titre de meilleur club français on peut aussi rajouter Mulhouse, 7 fois champions de france dans les années 20-30.
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| 13 Mar 2007 17:15 |
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double post, désolé
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| 13 Mar 2007 17:17 |
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| Dr . J a écrit: |
| Ouai à part que dans la période ou l'Asvel a gagné tous ces titres le basket était a des années lumière de ce qu'il est actuellement. Tu peux pas comparer les débuts d'un sport avec ce qu'il est actuellement, sinon dans les prétendant au titre de meilleur club français on peut aussi rajouter Mulhouse, 7 fois champions de france dans les années 20-30. |
Ba oui justement, si le basket français est ce qu'il est aujourd'hui comme tu le dis, tu crois pas que c'est un peu grâce à l'asvel et à d'autres clubs comme Mulhouse que tu cites ? Y'a une époque, où tu devais pas être né (moi non plus) où l'asvel était la locomotive du basket national, notamment à l'échelle européene. (j'vais pas te raconter la légende de la Green Team, ca serait faire injure à ta culture de ce sport) Mais comme tu dis, c'était à une autre époque, donc j'propose (compte tenu de l'évolution du sport) de remettre à zéro les palmarès tous les 25 ans.
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Pronos NBA Saison Régulière 07'08 : 403/562 (71,71%) |
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| 13 Mar 2007 17:44 |
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| Le cyclone a écrit: |
D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si l'Elan Béarnais est l'un des clubs qui envoient le plus de joueurs en NBA : Muresan, Diaw, Pietrus, Petro... Et puis, même s'ils n'ont pas atteint le Final Four, les joueurs de la French Team ont marqué mon enfance ! |
 Aucun rapport un club champion n'est pas forcement un club formateur. D'ailleurs les deux philosophies sont rarement compatibles. |
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| 13 Mar 2007 18:47 |
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on n'a pas parlé de formation, les joueurs cités sont des joueurs passés par Pau, à part Pietrus y en a pas un de vraiment formé à Pau -> les joueurs sont à Pau avant que la grande ligue vienne les chercher, et c'est le seul club français où c'est le cas -> autre indice de la grandeur du club
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| 13 Mar 2007 18:59 |
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| Johni John a écrit: |
| on n'a pas parlé de formation, les joueurs cités sont des joueurs passés par Pau, à part Pietrus y en a pas un de vraiment formé à Pau -> les joueurs sont à Pau avant que la grande ligue vienne les chercher, et c'est le seul club français où c'est le cas -> autre indice de la grandeur du club |
Vous allez trop loin là, si Mahinmi et Ajinca partent en nba dans 2 ans en ayant un faible temps de jeu (comme Petro) vous allez ajouter leurs noms alors que vous leurs apportez rien sur le plan basket (enfin c'est ce que je penses). Après actuelllement, Pau est largement au dessus de Limoges et l'Asvel c'est évident mais on parle du plus grand club français de l'histoire nan ?
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 B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 13 Mar 2007 19:10 |
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ben cite moi un joueur us comme français comme autre, des 15 dernières années de limoges ou de l'asvel qui est parti en nba directement après son passage dans le club en question, et qui y a vraiment joué ?
peut-être Jerome James après son passage à Villeurbanne, mais je suis pas sûr qu'il n'ait pas rejoint un autre club entre-temps
peu-importe, le fait est de signaler qu'au final c'est de Pau que sortent les joueurs qui réussissent ensuite plus (ou moins aussi, c'est clair) en ènnbéha.
Et comme tu le dis, on parle bien du plus grand club français de l'histoire, ben dans ce cas là je n'arrive toujours pas à comprendre ce que viendrait faire le CSP en tête de ce classement, même en enlevant mon côté parti-pris pour Pau, je ne vois pas comment on peut decemment le mettre tout en haut. Je n'ai jamais ressenti cette impression de domination du CSP en France comme Pau l'a depuis si longtemps, je ne donne quasi aucun crédit à la Korac car battre des adversaire comme Oliveirense ou les fameux Eiffel Towers Den Bosch ne doit être qu'une formalité normalement pour un club français. Nancy l'a aussi gagné en vainquant Maroussi en finale, waouh... et voilà y a eu une euroleague, un pavé dans la marre.
Enfin bref, pour moi c'est clair c'est Pau en 1, et les 2 autres en 2 avec un petit avantage selon moi pour Villeurbanne, pour tout ce qu'a obtenu le club dans sa globalité.
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| 13 Mar 2007 19:17 |
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Enfin pour moi ça se joue à pas grand chose et l'euroleague fait la différence pour moi et peut-être à tord mais pour moi une victoire en coupe Korac vaut une qualif pour le top 16.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 13 Mar 2007 19:53 |
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| the Glove a écrit: |
| Enfin pour moi ça se joue à pas grand chose et l'euroleague fait la différence pour moi et peut-être à tord mais pour moi une victoire en coupe Korac vaut une qualif pour le top 16. |
C'est pour toi hein ? T'es sûr ? Juste pour toi ? 
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Pronos NBA Saison Régulière 07'08 : 403/562 (71,71%) |
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| 13 Mar 2007 20:23 |
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| Tracy69 a écrit: |
| the Glove a écrit: |
| Enfin pour moi ça se joue à pas grand chose et l'euroleague fait la différence pour moi et peut-être à tord mais pour moi une victoire en coupe Korac vaut une qualif pour le top 16. |
C'est pour toi hein ? T'es sûr ? Juste pour toi ? |
Au moins 3 fois je crois 
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| 13 Mar 2007 20:24 |
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| Reiiel a écrit: |
| Au moins 3 fois je crois |
Ca mérite confirmation alors.
Pour ce qui est de la formation, c'est clair qu'elle n'est pas super importante Pro A. On mise beaucoup plus sur des recrues que sur nos jeunes, même si on a des exceptions de temps en temps. Exemple du côté de l'asvel, le seul jeune qui ai percé ces dernières années en équipe pro est Amara Sy, ca fait peu. A Pau on a de bons jeunes qui sortent, mais très souvent ce sont en fait des joueurs qui arrivent à l'âge de 17/18 ans en cellule espoir, j'appelle pas ça de la formation. (Pau n'étant pas le seul club à faire celà bien sur)
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Pronos NBA Saison Régulière 07'08 : 403/562 (71,71%) |
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| 13 Mar 2007 20:32 |
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Pour ce qui est de la formation de l'élan, il y a il me semble actuellement 3 pros. 3 meneurs d'ailleurs, Fauthoux, Darrigand et D'Almeida.
Sinon, pour ce qui est du plus grand club de l'histoire, je veux bien admettre que le CSP ou l'asvel sont les plus grands. Tant que l'élan est champion et jouera l'EL pendant 10 ans, je veux bien abandonner le titre honorifique de la nostalgie.
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| 13 Mar 2007 20:43 |
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| Johni John a écrit: |
ben cite moi un joueur us comme français comme autre, des 15 dernières années de limoges ou de l'asvel qui est parti en nba directement après son passage dans le club en question, et qui y a vraiment joué ?
peut-être Jerome James après son passage à Villeurbanne, mais je suis pas sûr qu'il n'ait pas rejoint un autre club entre-temps
peu-importe, le fait est de signaler qu'au final c'est de Pau que sortent les joueurs qui réussissent ensuite plus (ou moins aussi, c'est clair) en ènnbéha.
Et comme tu le dis, on parle bien du plus grand club français de l'histoire, ben dans ce cas là je n'arrive toujours pas à comprendre ce que viendrait faire le CSP en tête de ce classement, même en enlevant mon côté parti-pris pour Pau, je ne vois pas comment on peut decemment le mettre tout en haut. Je n'ai jamais ressenti cette impression de domination du CSP en France comme Pau l'a depuis si longtemps, je ne donne quasi aucun crédit à la Korac car battre des adversaire comme Oliveirense ou les fameux Eiffel Towers Den Bosch ne doit être qu'une formalité normalement pour un club français. Nancy l'a aussi gagné en vainquant Maroussi en finale, waouh... et voilà y a eu une euroleague, un pavé dans la marre.
Enfin bref, pour moi c'est clair c'est Pau en 1, et les 2 autres en 2 avec un petit avantage selon moi pour Villeurbanne, pour tout ce qu'a obtenu le club dans sa globalité. |
nope johni les matchs, c'était contre le sibenik de l'illustre drazen, et puis il ne faut pas oublier les affrontements contre badalone pour la victoire en 88, la finale contre la barca, les affrontements contre olympiakos, le pana etc...Et puis l'euroleague contre le trevise de kukoc et de teagle, c'était quand meme quelque chose. Il est vrai qu'il est diccile de départager les 2 clubs palois et limougeaud mais il y a 5-6 ans, la question ne se posait meme pas.
Quand a la korac, n'oubli pas qu'en ligue des cahmpions, il n'y avait qu'1 ou 2 clubs pour chaque pays, ce qui laissait un paquet de bon clubs pour les autres coupes. D'ailleurs, le caserte (o.schmidt)-real (petrovic) de 87 faut un milan-maccabi de 88
Palmarès
Champion d’Europe : 1993
Coupe Korać : 1982, 1983, 2000 (finaliste en 1987)
Coupe d’Europe des vainqueurs de coupes : 1988
Tournoi des As : 1988, 1990
Champion de France Pro A : 1983, 1984, 1985, 1988, 1989, 1990, 1993, 1994, 2000
Champion de France Pro B : 2001
Coupe de la Fédération : 1982, 1983, 1985
Coupe Robert Busnel : 1994, 1995, 2000
ok pour dire que pau est un club plus actuel mais le csp a une place toute particulière danns l'histoire du bsaket français. Je comprends que les rookies  votent pau mais les plus anciens voteront cetainement limoges ( a moins d'etre palois ) a cause de dacoury, d'ostrowski, de don collins, d'ed murphy, de mike brooks, de zdovc, de young, de demory, de senegal etc....
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| 13 Mar 2007 20:51 |
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| Le cyclone a écrit: |
| D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si l'Elan Béarnais est l'un des clubs qui envoient le plus de joueurs en NBA |
Pour moi ça veux dire formation
| Johni John a écrit: |
| on n'a pas parlé de formation, les joueurs cités sont des joueurs passés par Pau, à part Pietrus y en a pas un de vraiment formé à Pau |
Toujours pour moi la formation dure jusqu'a 22 ans (environ) et les joueurs comme les Pietrus, Diaw... ne sont pas simplement "passé" par Pau ils sont vraiment suivi un cursus de formation indiv. ( par Bergeau,Commeres...) deplus l'accumulation des expériences ProA+Euroleague+Coupe... sont synomines de formation coll.
| Johni John a écrit: |
| les joueurs sont à Pau avant que la grande ligue vienne les chercher, et c'est le seul club français où c'est le cas -> autre indice de la grandeur du club |
Les joueurs étaient a Pau par ce que ils etaient détectés et recrutés et qu'ils avaient l'assurance d'une vraie formation et que cette formation était un objectif et une priorité du club.
Aujourd'hui c'est différent les jeunes vont a Pau par ce qu'il y a Herbert et que c'est une passerelle vers la NBA et San Antonio en particulier.
je sens que je ne vais pas me faire que des copains. |
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| 13 Mar 2007 20:51 |
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| petrovic a écrit: |
| a cause de dacoury, d'ostrowski, de don collins, d'ed murphy, de mike brooks, de zdovc, de young, de demory, de senegal etc.... |
Je viens de saigner du nez en voyant ces noms... (à part demory )
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| 13 Mar 2007 20:57 |
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no tetedecitron, quant on lit
| Le cyclone a écrit: |
| D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si l'Elan Béarnais est l'un des clubs qui envoient le plus de joueurs en NBA |
ce n'est pas forcement de formation que l'on parle, Funderburke rentre dans cette definition, car sans son passage à Pau il n'au jamais surement pas fait son long passage aux Kings, et bon il n'a pas été formé à Pau.
| tetedecitron a écrit: |
| Johni John a écrit: |
| on n'a pas parlé de formation, les joueurs cités sont des joueurs passés par Pau, à part Pietrus y en a pas un de vraiment formé à Pau |
Toujours pour moi la formation dure jusqu'a 22 ans (environ) et les joueurs comme les Pietrus, Diaw... ne sont pas simplement "passé" par Pau ils sont vraiment suivi un cursus de formation indiv. ( par Bergeau,Commeres...) deplus l'accumulation des expériences ProA+Euroleague+Coupe... sont synomines de formation coll. |
ben oui bien sûr, mais tu pars sur un autre sujet là
| tetedecitron a écrit: |
| Johni John a écrit: |
| les joueurs sont à Pau avant que la grande ligue vienne les chercher, et c'est le seul club français où c'est le cas -> autre indice de la grandeur du club |
Les joueurs étaient a Pau par ce que ils etaient détectés et recrutés et qu'ils avaient l'assurance d'une vraie formation et que cette formation était un objectif et une priorité du club.
Aujourd'hui c'est différent les jeunes vont a Pau par ce qu'il y a Herbert et que c'est une passerelle vers la NBA et San Antonio en particulier. |
je ne comprends pas du tout où tu veux en venir, c'est pas le débat ça, je n'ai jamais abordé ce thème là.
Tu parles à l'imparfait ? Ajinca et Vaty sont aujourd'hui à Pau, et dans le cadre de ta reflexion je me passe de savoir s'ils jouent ou pas, le fait est qu'il sont aujourd'hui à l'Elan, donc du présent.
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| 13 Mar 2007 21:04 |
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| Reiiel a écrit: |
| petrovic a écrit: |
| a cause de dacoury, d'ostrowski, de don collins, d'ed murphy, de mike brooks, de zdovc, de young, de demory, de senegal etc.... |
Je viens de saigner du nez en voyant ces noms... (à part demory ) |
j'avais son maillot à l'Elan (sponsor VRAI, N°5) !
Forza Mourenx
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| 13 Mar 2007 21:06 |
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| petrovic a écrit: |
| ok pour dire que pau est un club plus actuel mais le csp a une place toute particulière danns l'histoire du bsaket français. Je comprends que les rookies votent pau mais les plus anciens voteront cetainement limoges ( a moins d'etre palois ) a cause de dacoury, d'ostrowski, de don collins, d'ed murphy, de mike brooks, de zdovc, de young, de demory, de senegal etc.... |
je suis pas d'accord, je ne me considère pas comme étant un jeunot dans le basket, et je suis pas palois. Zoldi non plus d'ailleurs.
Et le Glove n'est pas spécialement ancien pour avoir voté le CSP.
si le CSP a gagné ces Korac, c'est ptêt aussi parce lui ne jouait pas en coupe des champions comme Pau le faisait (et continue de le faire d'ailleurs)...
En tous cas je refuse le fait que certains peuvent croire que si Pau a là maintenant autant de voix que Limoges, c'est dû à l'âge des votants. C'est trop facile comme excuse ça.
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| 13 Mar 2007 21:10 |
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