Le fourre-tout des questions sur le passé de la NBA !

Zoldickun · **Zoldickun**

C'est sûr qu'on a vu pire que Sam Bowie. Le problème c'est que derrière c'est Jordan, sinon on n'en parlerait plus. Quand on voit du Olowokandi ou même du Kwame Brown numéro 1 de la draft, Sam Bowie c'était pas un mauvais choix (surtout qu'on ne peut jamais prévoir les blessures et entre un intérieur et un arrière c'est plutôt judicieux de prendre l'intérieur quand on doit tout reconstruire).

P.S. : Content de voir que jerry64 a ressorti ce topic pour poser sa question. Comme quoi je l'avais pas créé pour rien, et comme quoi yen a qui réfléchissent avant de créer des topics (je parle pour lui, pa spour moi hein).
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Daiv · **Daiv**

J'étais en train de glander sur basket-référence, quand je me suis rendu compte que Sabas a été drafté deux fois!!! D'abord par les hawks en 7e choix du 4e tour 1985, puis par les Blazers en dernier choix du 1er tour 1986.
Je doute fort qu'il y ait eu deux Arvidas Sabonis, donc si quelqu'un a une bribe d'explication...
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Le cyclone · **Le cyclone**

Le choix de draft des Hawks avait été annulé parce que Sabonis n'avait pas encore 21 ans en 1985, soit l'âge minimal à l'époque pour pouvoir être drafté.
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Daiv · **Daiv**

Merci Katrina! Et ils s'en étaient pas rendu compte avant?? En même temps, 4e tour, ils devaient rien en avoir à battre...
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Kuwabara · **Kuwabara**

Salut à tous !

J'ai une petite question à vous poser concernant la comptabilisation des passes décisives.
Alors voilà, imaginons Stockton fait une passe à Malone qui tire sans dribbler et qui marque

1 assist pour Stockton.
Maintenant que se passe-t-il dans le même cas de figure si un défenseur fait une faute sur Malone lors de son shoot ? Assist ou pas ?
Est-ce que cela dépends du fait que Malone convertisse l'un ou ses deux lancers-francs ?

Je vous remercie !

Limguela · **Limguela**

S'il rate son shoot, pas de passe...

On en parle souvent et c'est vrai que ce serait plus juste de comptabiliser une passe s'il y a un lancer franc réussi.
Mais de toute façon peut importe parce que c'est la ligne de stat la moins significative de toutes...
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Daiv · **Daiv**

bibendum · **bibendum**

C'était pas le cas en France aussi à une époque? Ou en Euroligue? J'ai un souvenir de cette différence Europe/US qui remonte à l'enfance. Les spécialistes,on vous attend.
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Lakers are back in the business! Kobe MVP!

grille-pain · **grille-pain**

ben le problème c'est que la passe décisive n'est pas une règle en soi... Donc cele ne dépend pas de la ligue en elle-même mais des statisticiens... Après, il faudrait aller voir dans les règles de statistiques de chaque organisme officiel, mais en tout cas ce n'est pas dicté par les règles du basket....

J'ai cru voir un petit truc en fouinant un peu.. En NBA, l'assist n'est compté que s'il n'y a qu'un seul dribble après la passe, dès le second dribble il n'y a plus d'assist... En NCAA par contre, la "règle" veut que l'on puisse même donner une assist lorsque le panier est raté mais que le même joueur prend le rebond et remarque aussitôt...

bref c'est un peu le foutoir, ce qu'il faut retenir c'est que la notion de passe décisive n'existe pas dans les règles du basket et qu'elle dépend de la façon qu'ont les instituts de statistiques de comptabiliser ca...
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Zoldickun · **Zoldickun**

Limguela · **Limguela**

Je ne vois pas pourquoi les "passes" seraient ou pourraient être spécifiées dans les règles... c'est une stat.
Il n'y a que deux "stats" qui sont comptabilisées dans le jeu (les règles, les arbitres...), ce sont les points (de l'équipe - Kobe devrait relire les règles du basket pour ça...) et les fautes. Le reste, c'est de la fantasy league, de la stat. Et une stat n'a de valeur qu'informative, c'est à dire qu'elle donne une idée des faiblesses et des forces d'une équipe, d'un secteur de jeu, d'un joueur en particulier... une IDEE, parce que des joueurs peuvent être essentiel à leur équipe tout en ne montrant rien dans les lignes de stats. Et encore une fois, pour moi, compter les passes ce n'est pas plus significatif que le nombre de fautes provoquées, le nombres d'écrans posés et potentiellement "décisifs", le nombre de mètres parcourus, le ratio défensif sur défenseur direct (différentiel entre le pourcentage au shoot d'un joueur et le pourcentage particulier de ce même joueur face à un adversaire spécifique), le nombre d'erreurs (décisives) individuelles en défense (les "oublis").
Enfin, bon, c'est pas le sujet...

Kuwabara · **Kuwabara**

Merci pour vos réponses

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai toujours cru que le receveur d'une passe devait tirer sans dribbler pour qu'il y ait passe décisive, ca me paraissait logique et révélateur de la qualité d'une bonne passe.

Après plusieurs vérifications sur le net, un joueur peut effectivement faire jusqu'à 2 dribbles avant de tirer pour comptabiliser l'assist.

Concernant la valeur réelle de cette statistique, je suis d'accord sur le fait qu'un meneur puisse être indispensable dans la rotation du ballon, faire de bonnes passes sans que cela puisse se vérifier sur la feuille de stat.
D'ailleurs ca me fait penser (je ne sais pas si ca se fait encore), mais à une époque on prenait compte des ratio assist/balle perdue (Mugsy Bogues

) et interception/ balle perdue (Eddie Jones, Payton) pour les meneurs. Il me semble aussi que Derek Harper avait été élu joueur ayant la meilleure vision de jeu.

grille-pain · **grille-pain**

thomyorke37 · **thomyorke37**

Aux derniers CDE, les assists n'étaient comptabilisées que si le panier était marqué dans la raquette. D'ou le petit nombre d'assists dans cette compétition (seuls 4 mecs à + de 3.2pd, Jasikevicius, Tapiro, Lakovic et Bulleri).

Quand je faisais les stats à Tours au milieu des 90's, on comptait une pd si 1 des LF était marqué. Ca c'était sur les feuilles des espoirs. Mais pour les pros, je ne sais plus ce que ça donnait sur l'ordi. J'étais annonceur, je ne m'occupais pas de la saisie (ce qui était mieux car je pouvais et devais vivre pleinement le match au lieu d'être plongé dans l'ordi).

Mais de toute façon à la fin, on rajoutait toujours 1pd au meneur de Tours. Enfin c'était qu'un club de ProB et c'était il y a plus de 10 ans, c'est peut-être plus sérieux maintenant. D'ailleurs on avait même pas eu de formation.

Bref au final, je ne sais pas, mais comme on te l'a dit, le décompte général s'effectue de différentes façons selon les compéts et les pays.
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Limguela · **Limguela**

grille-pain · **grille-pain**

c'est bien ce qu'il me semblait mais je n'ai absolument jamais parlé d'intégrer les passes dans les règles du basket

et dans quelques cas je parle de règle de statisticien et pas de règle de basket et c'est bien pour ca que j'utilise des "" dans la 2ème phrase m'enfin ca devait pas être assez clair pour tout le monde

(attention, dans ma dernière phrase il y a le mot règle, cela ne veut pas dire que la passe fait parlie des règles, je précise on sait jamais)

(attention, dans ma 1re parenthèse il y a le mot règle, cela ne veut pas dire que la passe fait parlie des règles, je précise on sait jamais)

(attention, dans ma 2eme parenthèse il y a le mot règle, cela ne veut pas dire que la passe fait parlie des règles, je précise on sait jamais)

sont tordus ces basketteurs, j'ai bien fait de faire volley moi

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Limguela · **Limguela**

Kuwabara · **Kuwabara**

Je me permets de relancer ce topic pour vous poser une question.

Je me souviens d'avoir lu dans ma prime jeunesse, un article traitant des anciens all-star game, un fait plutôt étonnant.
Je vous préviens tout de suite, peut-etre qu'à l'époque j'avais mal compris et ce que je vais dire est peut etre absurde et irréel.

Cela concerne un all star game probablement entre 1988 et 1993 et j'avais lu que lors de ce match, qui était très serré et qui se jouait dans le money-time, l'équipe de l'Est menait de 3 points.
C'est alors que Kévin Johnson avait tenté un 3 points, mais grand surprise Karl Malone avait "empeché" ou "reprit" le ballon avant qu'il ne rentre ! Je ne sais pas si c'était pour marquer derriere ou pas, mais à priori à cause de Malone, son équipe avait perdu.

Ou alors, Malone avait fait un "goaltending", sur un shoot adverse dans le money-time, je ne sais plus.

Donc bon, si jamais quelqu'un connait une réponse précise à cette "énigme", ce serait cool

(Ou alors me confimer que je raconte vraiment n'importe quoi !!)

Da Pip · **Da Pip**

Ca me dit pas grand chose ton histoire

... Le seul truc que je puisse te dire, c'est que le match que tu cherches doit être le All Star Game 91. Kevin Johnson a été que trois fois all star (90, 91, 94) et le seul match serré gagné par l'est est donc celui de 91 avec un score de 116 à 114. Avec un peu de chance, tu vas pouvoir le trouver afin de mater la fin... A moins qu'un des anciens du forum puisse t'aider plus précisément...
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Kuwabara · **Kuwabara**

Merci Da Pip, tu avais trouvé la boone année : 1991.

Après quelques recherches sur le net, j'ai trouvé un résumé en video de ce all star game qui a confirmé ce que je pensais : Karl Malone a saboté sa propre équipe !

En fait, l'Est gagne de 2 points, à 10 secondes de la fin, Kévin Johnson tire à 3 points et avant que le ballon touche le cercle Malone l'intercepte alors qu'il n'a pas le droit de la faire et la balle est rendue à l'Est ! Si vous regardez la video, vous pourrez voir la réaction de KJ qui n'en croit pas ses yeux !

Je savais que Malone n'aimais pas vraiment les all-star game mais pas à ce point ! Vilain Malone

Voici le lien :Resumé All-Star-Game 1991