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 Désolé de t'avoir vexé, c'était simplement dû à l'énervement devant des arguments aussi friables que ceux que vous m'avez présenté.
La vulgarité dont tu fais preuve me déçoit, j'espérais quelque chose de plus construit. Mais quand je serais plus grand je réagirai sans doute de la même façon... 
Excuse moi de t'avoir blessé. CQFD.
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| grille-pain a écrit: |
| Allez, mon coeur va a Utah |
| grille-pain a écrit: |
Utah est une de mes 3-4 équipes préférées depuis 2 ans  je te l'ai jamais dit, il fallait que ca sorte, je ne pouvais plus continuer cette haine factice envers les Jazz  |
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 07 Nov 2006 17:39 |
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| oscar schmidt a écrit: |
Désolé de t'avoir vexé, c'était simplement dû à l'énervement devant des arguments aussi friables que ceux que vous m'avez présenté.
La vulgarité dont tu fais preuve me déçoit, j'espérais quelque chose de plus construit. Mais quand je serais plus grand je réagirai sans doute de la même façon...
Excuse moi de t'avoir blessé. CQFD. |
Tu ne m'as pas du tout vexé mais simplement que tu juges un peu vite les gens sans les connaîtres mais bon on va mettre ça sur le dos de ton imbécilité 
Puis on va dire que si je n'ai pas fais d'effort pour te répondre plus pertinement eh bien je pensais vraiment que tu n'en valais pas la peine, mais bon désolé encore je prends note de ta critique
Sans ça je te laisse retourner à tes occupations et te souhaite une bonne fin de soirée l'amiE (je pense que c'est mon côté pacifiste qui fais que je t'appelLE l'amiE ne m'en veut surtout pas) |
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| 07 Nov 2006 20:31 |
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Tu es de mauvaise fois Schmidt. Fontaine a mis 13 buts sur des scores offensifs mais comment se fait il que ni le Brésil ni la RFA avaient mis autant de buts ? Pourquoi Pelé n'a jamais mis 20 buts en 1 compèt si le nul qu'est Fontaine en a mis 13 ? Désolé mais la formation des joueurs n'étaient pas du tout la même. Tu compares les joueurs dans le temps Gros Anachronisme !!! En vélo c'est comme dire que les coureurs comme Fausto Coppi ou Jacques Anquetil étaient des grosses dobes parce qu'ils avaient pas vite alors qu'ils se doppaient déjà. En rugby aussi les joueurs étaient moins rapides moins physique, en basket aussi, les scores étaient différents selon les époques. Ton argument est vraiment minable. Dans 50 ans quand le jeu aura changé qui dira peut être que Zidane était trop lent, trop maigre et que c'était une brel ? Personne sauf le même Oscar Schmidt avec des chicos en moins et une face périmée comme le patient anglais ( c'est petre déjà le cas ). Ok l'équipe de Saint Etienne, ses 10 titres de champions de france, ses parcours européens réguliers ça voulait rien dire. Dans la période 87/92 la France était deuxième du classement uefa des championnats et Paris SG et Marseille figuraient parmi les tout premiers clubs d'europe. Le Barça et le Real étaient moins fort à l'époque ( la preuve ils perdaient tout le temps à l'époque contre Paris ), Bordeaux c'était quelque chose, Auxerre et Monaco aussi, les meilleurs attaquants du monde venaient jouer en France et des joueurs comme Klinsmann ou Voller marquaient moins de buts de JPP. Des surprises il y en a toujours eu en coupe d'europe mais dans l'ensemble les clubs français allaient beaucoup plus loin que maintenant et faisait aussi bien que les clubs anglais de maintenant. L'équipe de Francedes années fin 80 début 90 avait des problèmes, pas de talent mais d'ambiance et de système de jeu. Un peu comme la France entre 2001 et 2005. Ils avaient du mal dans la construction et JPP convertissait les rares occasions. Les mauvais équipiers ça concernait l'équipe de France et les joueurs de Marseille que tu as cité sont tous des étrangers ou des vieux joueurs à l'époque. D'ailleurs je ne parlais que de l'edf dans mon mess précédent. Sinon quand même des qualifs '94 face à la meilleur équipe de Suède et de Bulgarie de tout les temps c'était pas facile. Sinon le niveau des petites équipes cités n'a pas évolué. Désolé ils se prennent toujours 5 à 12 buts quand les gars d'en face jouent bien. Les grandes compets : des saison gâché à partir de 1992 au Milan AC. J'ai la carte panini de Papin qui disait : dommage qu'il soit souvent blessé et cela a été comme ça pendant 4 ans sans parler de ses problèmes familiaux.
Dernière édition par Beaugosse le 07 Nov 2006 21:04; édité 1 fois |
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| 07 Nov 2006 20:57 |
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| oscar schmidt a écrit: |
Platini est mon joueur préféré, et si pour toi il était plus un avant centre qu'un 10, nous n'avons simplement pas la même vision du jeu... (mais je ne le crois pas)
Pour ce qui est du comportement d'Henry, il m'énerve aussi mais pour ce qui est de Platoche il trichait aussi. A quelqu'un qui lui demandait si fumer ne le diminuait pas il répondit : Que je fume n'est pas grave, si Bonini (milieu défensif de la juve) fumait, là ce serait grave !
Attention, je ne milite pas pour Henry, je m'en balance du ballon d'or.
A plus, sur un autre topic, et sans rancune. |
Je n'ai jamais dit que Platini était plus un avant-centre qu'un numéro 10, mais que tout simplement qu'il avait toute les qualités d'un numéro 9.
Et je ne vois pas pourquoi il y aurait une quelconque rancune, on est sur un forum et c'est heureux que l'on puisse confronter nos points de vue.
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Si vous avez un doute sur l'heure aux USA, cliquez ici
BigL23 Strikes Back ! |
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| 07 Nov 2006 21:02 |
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| Beaugosse a écrit: |
Tu compares les joueurs dans le temps Gros Anachronisme !!!.
Dans la période 87/92 la France était deuxième du classement uefa des championnats et Paris SG et Marseille figuraient parmi les tout premiers clubs d'europe. Le Barça et le Real étaient moins fort à l'époque ( la preuve ils perdaient tout le temps à l'époque contre Paris ), Bordeaux c'était quelque chose, Auxerre et Monaco aussi, les meilleurs attaquants du monde venaient jouer en France et des joueurs comme Klinsmann ou Voller marquaient moins de buts de JPP. Des surprises il y en a toujours eu en coupe d'europe mais dans l'ensemble les clubs français allaient beaucoup plus loin que maintenant et faisait aussi bien que les clubs anglais de maintenant.
Sinon quand même des qualifs '94 face à la meilleur équipe de Suède et de Bulgarie de tout les temps c'était pas facile. Sinon le niveau des petites équipes cités n'a pas évolué.
Les grandes compets : des saison gâché à partir de 1992 au Milan AC. J'ai la carte panini de Papin qui disait : dommage qu'il soit souvent blessé et cela a été comme ça pendant 4 ans sans parler de ses problèmes familiaux. |
Bien joué Beaugoss, tu m'as fait revenir.
1/ Je ne compare pas les joueurs à travers le temps c'est justement ce que je te demande de ne pas faire depuis le départ ! (relis les messages tu verras)
2/ Pourrais tu me fournir un lien où je pourrais avoir la trace de la France 2ème du classement uefa entre 87 et 92. Merci.
PSG c'était à partir de 92 justement (arrivée de Canal +), Monaco en 92 la finale de Lisbonne (sinon pas grand chose), Auxerre un peu à partir de 90 mais vraiment à partir de 92, Bordeaux jusqu'en 88 (PSV), l'année où l'OM a pris le relais (Ajax), les seuls à avoir vraiment assuré durant cette pèriode.
3/ Voller était en fin de carrière à l'OM en revanche Klinsmann était encore relativement jeune à l'époque (mais son passage à l'Inter, il me semble, ne s'était pas trés bien fini). D'autres "meilleurs attaquants" de l'époque qui ne sont pas venus en France : Van Basten, Lineker, Vialli, Romario, Bebeto, Stoichov, Pancev, Savicevic, Cannigia, Rush, Ejkaer Larsen, Skuhravy, Dahlin, Careca, Butragueno...
4/Les clubs français allaient beaucoup plus loin c'est vrai (la coupe des champions était moins relevée, n'en déplaise aux marseillais)
5/ C'est vrai que la Suède et la Bulgarie étaient 2 trés bonnes équipes que beaucoup sous-estime (même si la Suède en a eu de meilleures par le passé)
6/ Moi j'ai les images panini de Jean Michel Larqué (désolé, je suis un peu plus vieux). Mais bon au Milan même s'il a bien dû être blessé s'il ne jouait pas ce n'était pas pour ça. MVB puis Savicevic, et d'autres (même Massaro et Simone) lui piquaient la place, et j'avais les boules.... Pourtant quand il jouait, il mettait des buts de folie !
7/ Les petites nations (pas les principautés) se sont améliorés tout le monde est d'accord la dessus.
Mais dans tout ça (à part la 1ère) je vois pas le rapport avec le fait qu'Henry soit sans doute l'un des 2 ou 3 meilleurs attaquant français des 30 dernières années.
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| grille-pain a écrit: |
| Allez, mon coeur va a Utah |
| grille-pain a écrit: |
| Utah est une de mes 3-4 équipes préférées depuis 2 ans je te l'ai jamais dit, il fallait que ca sorte, je ne pouvais plus continuer cette haine factice envers les Jazz |
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| 07 Nov 2006 23:48 |
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Ok maitre Schmidt je m'incline devant tant d'opiniatreté  . Tu m'enleveras pas l'idée que des Henry on en a eut et on en aura d'autre. Par contre des joueurs comme Zidane on attendra 20 ans. Et c'est ce qui fait la différence entre un excellent joueur et une légende. |
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| 08 Nov 2006 12:01 |
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| Beaugosse a écrit: |
| Ok maitre Schmidt je m'incline devant tant d'opiniatreté . Tu m'enleveras pas l'idée que des Henry on en a eut et on en aura d'autre. Par contre des joueurs comme Zidane on attendra 20 ans. Et c'est ce qui fait la différence entre un excellent joueur et une légende. |
Là dessus on est entièrement d'accord, le seul truc que tu ne m'enlèveras pas de l'idée c'est que pour la France, Henry n'est pas un attaquant quelconque.
Et pour l'héritier de Zidane, j'ai peur qu'on attende plus encore... 
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| grille-pain a écrit: |
| Allez, mon coeur va a Utah |
| grille-pain a écrit: |
| Utah est une de mes 3-4 équipes préférées depuis 2 ans je te l'ai jamais dit, il fallait que ca sorte, je ne pouvais plus continuer cette haine factice envers les Jazz |
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| 08 Nov 2006 12:39 |
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| oscar schmidt a écrit: |
| Et pour l'héritier de Zidane, j'ai peur qu'on attende plus encore... |
Yoann Gourcuff  Samir Nasri Franck Ribéry On va peut être pas attendre autant que ça...
Sinon Henry sera ballon d'or c'est quasi certain.
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Liberté pour Santos ! |
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| 08 Nov 2006 16:05 |
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Tu dis que Henry n'est pas un attaquant quelconque pour l'Equipe de France??
Bon admettons que tu as raison, eh bien comment expliques-tu le fait qu'il ne marque que trés rarement en Equipe de France ou si tu préfères que l'on doit attendre 3 à 4 matchs avant de le voir marquer un but alors que quand tu vois Trezeguet lors de la période Lemerre marquait à tous les matchs pratiquement???(on peut plus mettre Trezeguet dans le débat puisque Domenech fais toujours des choix assez bizarre bref...)
Mais encore, on peut parler de Louis Saha qui même s'il ne marque pas toujours, apportent bien plus que Henry dans le jeu aussi bien défensivement qu'offensivement!!!!
Puis pour finir celui que presque personne n'aime parce que soit disant il a la grosse tête (pour ma part pas plus qu'Henry mais bon), je pense qu'il est beaucoup plus efficace qu'Henry, d'ailleurs tous les matchs qu'il a disputé récemment avec l'Equipe de France parle d'eux-mêmes
Plusieurs rentrée en jeu et plusieurs buts
Bon après ça on peut dire qu'Henry n'a pas de réussitte c'est sûr mais bon faut pas prendre cet argument trop longtemps!!!!
Dernière chose, je n'enlève en rien les mérites d'Henry mais simplement qu'avec l'Equipe de France il n'ai pas aussi fort qu'en club,c'est tout de même hallucinant les buts qu'il marque en club et le travail qu'il fournit, (même si tous les joueurs d'Arsenal jouent tous sur lui, mais bon ça on le sait...)mais bon j'aimerais un jour le voir faire ça en Equipe de France, parce que si jamais il réalise des performances de cette hauteur alors on a plus rien a craindre |
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| 08 Nov 2006 16:06 |
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C'est Fabio Cannavaro.
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Liberté pour Santos ! |
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| 17 Nov 2006 20:30 |
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| Arizona Dream a écrit: |
| C'est Fabio Cannavaro. |
C'est que des rumeurs l'ami, les journaux espagnols et italiens s'avancent sans même connaitre le gagnant!!!!
Juste pour te dire pourquoi cette rumeur :
C'est un journaliste de France Football qui s'est déplacé pour voir Cannavaro et du coup les journalistes l'annoncent vainqueur, mais bon faut pas abuser parce qu'à part une Coupe du Monde il a rien fais contrairement a Kaka, Henry(oui oui j'ai dis Henry....), Eto'o etc..... |
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| 17 Nov 2006 20:43 |
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Il a fait une séance de photo avec des journalistes de France Football. Crois-moi ça m'emmerde mais c'est lui de source trés trés sur...
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Liberté pour Santos ! |
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| 17 Nov 2006 20:52 |
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Wenger: donner le Ballon d'Or à Cannavaro serait "injuste", Henry le mérite
Agence France-Presse
LONDRES
L'entraîneur du club anglais de football d'Arsenal Arsène Wenger a estimé vendredi qu'il serait "injuste" de donner le Ballon d'Or au défenseur italien Fabio Cannavaro, son joueur, Thierry Henry, étant à ses yeux le seul à le mériter.
Les médias espagnols et italiens ont affirmé que le champion du monde obtiendrait cette année la distinction décernée par un jury international de journalistes.
"Félicitations à Cannavaro si c'est le cas. Mais il n'y a à mes yeux qu'un candidat cette année, c'est Thierry Henry", a affirmé Wenger qui a toutefois estimé que "le seul qui aurait pu prétendre (le) concurrencer est Eto'o", l'attaquant du FC Barcelone.
Le Ballon d'Or est le résultat "d'un vote par des gens de médias, dont certains n'analysent pas tellement ce que les joueurs ont apporté ou n'ont pas apporté. Ils se disent: +Oh, il a gagné la Coupe du monde. OK, je vais voter pour lui, un point c'est tout+", a-t-il regretté.
"Quand vous voyez les qualités de Thierry Henry et ce qu'il apporte depuis cinq ou six ans, et que vous réalisez qu'il n'est pas Ballon d'Or, pff...", a-t-il soufflé.
"Et maintenant, regardez la liste et depuis combien de temps ils brillent et ce qu'ils ont apporté au football. Je trouve ça injuste", a-t-il poursuivi.
"Je peux vous dire qu'il y a quelques joueurs dans (la liste pour le Ballon d'Or) qui auraient du mal à soutenir la comparaison avec Thierry Henry", a poursuivi Wenger, selon qui son attaquant est du "même niveau" que Pelé et Diego Maradona.
"La réussite générale de Thierry est exceptionnelle. Vous ne trouverez pas un seul joueur à avoir fait la même chose", selon le Français.
La saison passée, "il a été meilleur buteur en Angleterre, meilleur joueur en Angleterre, meilleur buteur en Europe derrière Luca Toni, il a disputé la finale de la Ligue des champions et celle de la Coupe du monde", a énuméré Wenger, selon qui "la perdre aux tirs au but ne devrait pas être de nature à faire la différence".
Il a recommandé à son attaquant de "continuer d'avancer": "Parfois vous obtenez les récompenses au moment où vous vous y attendez le moins. C'est aussi le signe d'un grand champion".
Je suis assez d'accord avec Wenger (sauf pour Pelé), notamment sur ce qu'il dit dans le passage en gras. Henry n'a certes pas gagné la Coupe du monde, mais il l'a perdu aux tirs aux buts...
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..." |
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| 17 Nov 2006 20:53 |
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| En gros Henry est un des 3 meilleurs joueurs de tout les temps et surpassent Kopa, Platini et Zidane . Le débat du ballon d'or c'est qu'on le donne toujours aux attaquants. Des grands gardiens ou défensseurs n'ont jamais eut le ballon d'or comme Paolo Maldini ou Dino Zoff. Ya peut-être volonté de la part du jury de modifier cette donnée. |
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| 17 Nov 2006 21:36 |
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| Beaugosse a écrit: |
| Des grands gardiens ou défensseurs n'ont jamais eut le ballon d'or comme Paolo Maldini ou Dino Zoff |
Si un gardien, Yachine en 1963 et 2 défenseurs, Franz Beckenbauer en 1972 et 1976 puis Matthias Sammer en 1996 qui lui était un millieu de terrain mais à vocation défensive.
Sans oulier Cannavaro en 2006 
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Liberté pour Santos ! |
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| 17 Nov 2006 21:50 |
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| ça fait quand même peu en plus de 50 ans mais c'est vrai que Cannavaro ballon d'or . Autant pour Buffon ok c'est pour moi le meilleur goal que j'ai jamais vu ( autrement dit depuis 1994 ). C'est un peu comme Nash double mvp à la place de Nowitzki on comprend pas trop le choix. |
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| 18 Nov 2006 0:00 |
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bon ben voila sans surprise
canavarro est ballon d'or devant buffon, henry, ronaldinho et zizou.
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| 27 Nov 2006 19:44 |
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| petrovic a écrit: |
bon ben voila sans surprise
canavarro est ballon d'or devant buffon, henry, ronaldinho et zizou. |
Canavarro c'est qui celui là ?
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Pronostics : 1/2 |
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| 27 Nov 2006 20:18 |
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| Panda21 a écrit: |
| petrovic a écrit: |
bon ben voila sans surprise
canavarro est ballon d'or devant buffon, henry, ronaldinho et zizou. |
Canavarro c'est qui celui là ? |
C'est lui
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| 27 Nov 2006 20:41 |
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Ouais, à tous les coups les arbitres italiens ont voté...
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| 27 Nov 2006 20:57 |
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