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[Musculation] la méthode Lafay
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Limguela

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D'autant plus qu'on (enfin moi en tout cas) ne remet pas en cause sa méthode mais le fait qu'il vienne prodiguer des conseils ici. D-fuerza si tu es intelligent et réfléchi tant mieux pour toi, mais non seulement tu as acheté la méthode (c'est toujours mieux que le net, mais toujours pas l'idéal) et tu n'as pas douze ans.

Et tu es bien gentil toi aussi, mais quand je lis "ton argumentation a touché le fond", c'est ce que j'appelle de la provocation et du mépris. Comment ne pas croire ainsi provoquer une surenchère et de la grossièreté ? C'est bien gentil de vouloir passer pour le gentil à chaque fois en n'utilisant pas la grossièreté, mais le mépris de certaine réponse, c'est bien ça qui est pour moi à la limite de la vulgarité. Dire à un type que son argumentation touche le fond et qu'il est bon pour l'asile, c'est bien plus insultant qu'un autre qui le traite de con. Au moins, il y en a un qui ne se cache pas derrière le mot ou la bienséance.
_________________


Message14 Juil 2008 22:46
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OlivierLAFAY

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cisco a écrit:
Peu importe ses diplomes, je ne remet pas en cause la méthode ni les compétences de M.Lafay, ca je ne me permettrai pas, je suis un simple basketteur amateur.

C'est le comportement qui me parait pas très pro sur ce forum.
Ce que tu fais est très bien mais tu as 17, 18 ans non?
Par contre si tu imagines un gosse de 12 ans pas sur qu'il tienne compte des consignes et qu'il ait conscience de ce que ca implique.
Derrière celà M.Lafay me dit à peu près clairement "tant pis pour lui". Je trouve celà plutot lamentable.

Je vais me coucher, je suis naze.


Je n'ai jamais dit ce que tu me fais dire dans ce post et dans ton post précédent.

D-fuerza a très bien compris mes propos.
Je pense que c'est dommage que toi, cisco, tu les interprètes obligatoirement de manière négative.
Et tu me fais un procès d'intention...
Soit tu n'as vraiment pas compris mes propos, soit c'est un coup en-dessous de la ceinture icon_wink.gif .

Eh oui, il y a des personnes de 30 ans qui sont victimes de crises cardiaques parce qu'ils courent n'importe comment pour avoir un "bon coeur".
Eh oui, être "irresponsable" au sens juridique ne veut pas dire être irresponsable au sens de "incapble de suivre des consignes".

Comme le fait remarquer D-fuerza, de nombreux programmes, donnés par des amateurs sont diffusés sur le net et suivis par une clientèle très jeune.
Beaucoup se sont blessés avec des programmes spécifiques de détente donnés sur des forums de basket (ou d'autres forums).

Je suis donc surpris que tu t'en prennes à un livre que tu n'as visiblement pas lu et qui, je le répète, a été conçu pour éviter ce genre de problèmes.
Je suis très attentif aux conséquences de la pratique de la musculation, contrairement à l'image que tu es en train de donner de moi au travers d'interprétations erronées et de procès d'intention que je ne peux évidemment recevoir comme valables.

J'ai simplement dit que le risque zéro n'existe pas du moment que l'on fait du sport, quel que soit le type d'accompagnement.
C'est un fait, un simple fait.

Mon travail consiste justement à tout faire pour se rapprocher du risque zéro.
As-tu vraiment lu les réponses que j'ai données précédemment?
J'en doute fortement.

Mes livres jouissent d'une reconnaissance très importante dans le milieu du sport, justement à cause de l'encadrement et des mesures de prévention qui sont présentées d'une manière pédagogique que beaucoup reconnaissent comme novatrice.

Je t'invite à lire mes livres, mes écrits et les avis de nombreux sportifs, professionnels du milieu médical et para-médical, et coaches.

Il y a une très grand différence entre un livre et les informations diffusées de manière éparse sur le net.

Je suis aussi incroyablement surpris que l'on s'en prenne à mon travail qui n'a plus à faire ses preuves en oubliant le reste qui est beaucoup plus dangereux.
Je suis également surpris que, avec les mêmes prétextes, on ne fasse pas un procès à Frédéric Delavier et son guide des mouvements de musculation qui est ausssi un livre...
Message14 Juil 2008 23:14
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OlivierLAFAY

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Limguela : le net n'est pas dans un autre univers. Ce que je suis hors du net ne disparaît pas sur le net.
Tout le monde n'est pas à égalité sur le net et la hiérarchie existe aussi sur ce média.

Je rappelle quand même, qu'au delà des crises de folie et d'insultes de limguela, il y a des faits irréductibles :
Contrairement à beaucoup de gens (dont des coaches diplômés), je ne fais pas de coaching sur le net.
Je propose un SAV à partir de mon livre.
Autrement dit, je suis proche de mes lecteurs.
Le livre est la base à partir de laquelle je communique avec mes lecteurs.
Ils ont donc un élément solide, qui a largement fait ses preuves, sur lequel s'appuyer.
Aucun de mes conseils n'est donné "dans le vide".


Ainsi, Cisco, quand tu me demandes ce que je conseille aux adolescents qui suivent mon livre, je te réponds ce que je te réponds depuis le début : suivez mon livre. Lisez-le, relisez-le.
Les conseils sont dans le livre.
Cela paraît tellement évident qu'il me paraissait inutile de le souligner. Mais, comme tu sembles y tenir...

Pour être un petit peu sérieux, si un auteur reconnu est considéré comme irresponsable, alors la quasi-totalité des forums et sites d'internet devraient fermer.
- les forums de mécanique devraient fermer et on devrait inciter les gens à aller chez un mécanicien professionel;
- les forums de sport,
- les forums sur les plantes;
- les forums médicaux;
etc.
Car, sur ces forums, chacun conseille chacun, tout le monde conseille tout le monde... même les débutants qui induisent parfois en erreur d'autres débutants.
Internet devrait donc disparaître icon_confused.gif .

Il est donc bénéfique de ne pas oublier la hiérarchie dans les rapports et de lire des livres... Car ce qui a été écrit par des professionnels sert de base pour la réflexion, même si la vérité dépend ensuite de l'interprétation et des besoins de chacun.
Message14 Juil 2008 23:48
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Limguela

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Sujet du message:
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OlivierLAFAY a écrit:

Je suis également surpris que, avec les mêmes prétextes, on ne fasse pas un procès à Frédéric Delavier et son guide des mouvements de musculation qui est ausssi un livre...

Peut-être parce que lui, il ne vient pas vendre sa sauce sur des forums.

Si ta méthode est si efficace et puisqu'on ne peut pas la lire pourquoi est-ce que tu ne le postes pas ici pour qu'on soit informé ? Puisqu'encore une fois ce n'est pas ta méthode, moi, que je remets en cause, c'est le fait que tu viennes ici jouer au docteur. Et ça tu n'y réponds pas, j'ai bien compris. Il n'y a rien à y répondre. Je me doute bien que tu ne vas pas admettre que tu préfères vendre ta viande plutôt que de faire prendre de responsabilité.

OlivierLAFAY a écrit:


Pour être un petit peu sérieux, si un auteur reconnu est considéré comme irresponsable, alors la quasi-totalité des forums et sites d'internet devraient fermer.
- les forums de mécanique devraient fermer et on devrait inciter les gens à aller chez un mécanicien professionel;
- les forums de sport,
- les forums sur les plantes;
- les forums médicaux;
etc.
Car, sur ces forums, chacun conseille chacun, tout le monde conseille tout le monde... même les débutants qui induisent parfois en erreur d'autres débutants.
Internet devrait donc disparaître icon_confused.gif .


Demande-toi juste la différence entre le conseil d'un membre et le conseil d'un médecin sur le net. Et demande toi pourquoi il y a si peu de medecin qui surfe sur le net. J'ai l'occasion d'aller voir sur doctissimo, ils ne prodiguent aucun conseils ni avis, ils ne font que des suppositions avec toujours la mise en garde qu'il ne peut y avoir des diagnostiques en ligne, ils ne donnent que des conseils d'ordre général, ils ne consultent pas parce que c'est en contradiction avec l'ordre des médecins. (D'ailleurs la plupart sont des étudiants ou des infirmières).

OlivierLAFAY, à lire sur le net avec modération, on devrait dire. Le bonhomme est juste aveuglé par son désir de vendre son jus de pomme. Il serait prêt à en vendre à un mineur qui se prépare à grimper sur sa bicyclette, à en mettre dans la potion de bébé... Flippant.

Tu ne te fixes aucune règle. Ok. Moi, je mets, à côté de ton nom : dangereux pour la santé. Traîte moi de fou si tu veux.

Et à chacun de tes posts sur ce topic, je ferai désormais la même chose : je viendrai après toi pour mettre en garde contre ton irresponsabilité.

"OlivierLAFAY sur le net est dangereux pour la santé" "Se muscler avec les avis non avertis de OlivierLAFAY sur le net tue" "Se muscler est déconseillé aux enfants de moins de 18ans" " Ne croyez pas ce que vous lisez sur le net : OlivierLAFAY peut très bien être un usurpateur, peut très bien être un incompétent" "Vous voulez vous muscler ? consultez votre medecin qui vous orientera sur la voie à suivre" "Tu as moins de 18ans ? passe ton bac d'abord" "Quel est le muscle ?"
_________________


Message14 Juil 2008 23:53
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cisco

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Sujet du message:
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M.Lafay, je ne m'en prends pas à votre livre, je l'ai déjà dit plus haut, il est surement très bien.
Ce qui me gene c'est le comportement sur ce forum.
Vous dites faire un SAV du livre, très bien, mais losrqu'on parle d'accident pour ceux qui n'ont pas été attentifs, les réponses que vous m'avez donné dernièrement m'ont laissé dubitatif.

Bonne journée.
Message15 Juil 2008 6:35
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Ogami_Itto

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Sujet du message:
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Décidemment, y a aucun modo sur ce forum. Je lis certains posts, j'hallucine... C'est pas parce qu'on est contre un livre qu'on doit s'exprimer de la sorte.
_________________

"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !"
Message15 Juil 2008 7:25
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Limguela

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Sujet du message:
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Ogami_Itto a écrit:
Décidemment, y a aucun modo sur ce forum. Je lis certains posts, j'hallucine... C'est pas parce qu'on est contre un livre qu'on doit s'exprimer de la sorte.

Eh ben relis les posts, parce que personne ne critique son livre. C'est en tout cas pas moi qui vais le faire, vu que je l'ai pas lu et que j'ai pas l'intention de le lire. Il ne s'agit pas de ça, mais de ce topic et rien d'autre. Être "contre un livre", ça veut rien dire. Merci de rajouter encore de l'huile sur le feu. T'as rien dû comprendre à ce que c'était que la provocation toi. Quand on vient dans la cage pour se faire mordre, faut pas s'étonner si on se fait bouffer.

Sur le modo je suis d'accord. Avec un modo, Mr Lafay ne pourrait pas tenir un cabinet sans contrôle sur ce site.
_________________


Message15 Juil 2008 8:59
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OlivierLAFAY

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Sujet du message:
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cisco a écrit:
M.Lafay, je ne m'en prends pas à votre livre, je l'ai déjà dit plus haut, il est surement très bien.
Ce qui me gene c'est le comportement sur ce forum.
Vous dites faire un SAV du livre, très bien, mais losrqu'on parle d'accident pour ceux qui n'ont pas été attentifs, les réponses que vous m'avez donné dernièrement m'ont laissé dubitatif.

Bonne journée.


Je pense qu'il y a un problème de compréhension car j'ai longuement et largement explicité mes propos qui, au passage, étaient très clairs depuis le début.
Il suffit de relire tous mes posts.

Dois-je me répéter et parler à nouveau du risque zéro que l'on ne peut jamais atteindre; et que j'ai justement écrit un livre où je réduis autant que possible toute forme de risque (je n'ai pas de retour de personnes s'étant blessées avec ma méthode, ce qui est assez rare dans le domaine du sport)?

Un autre exemple pour être encore plus clair :
J'inscris ma fille de 4 ans au judo en septembre.
Je ne vais pas exiger de l'enseignant le risque zéro, ce serait absurde. Personne ne peut tout contrôler
Je désire par contre m'assurer qu'il mette tout en place pour s'en rapprocher.
La nuance est importante.

Lorsqu'un adolescent me contacte pour savoir s'il peut pratiquer, je lui conseille avant tout de rendre visite à un médecin et/ou un kiné afin de faire un bilan médical et d'avoir un avis. Il est évident que le sujet va être abordé.
S'il a l'aval de son médecin, il va pouvoir pratiquer.
Beaucoup de médecins et kinés connaissent ma méthode, ce qui facilite grandement les choses.
La plupart du temps, les jeunes ont l'accord de leur médecin.

Mais tout cela, je l'ai dit dans les pages précédentes.

J'ai l'impression que tu ne veux pas comprendre.
Message15 Juil 2008 11:17
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cisco

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Sujet du message:
Répondre en citant
Là c'est plus clair, dans vos autres réponses que vous m'avez donné, ca n'était vraiment pas mis en avant, c'est tout, et ca m'a choqué.

Merci pour ces précisions qui sont a mon avis plus qu'indispensable quand on parle sur un forum, car tout le monde n'a pas forcément le livre et se font des idées avant de le prendre. icon_wink.gif
(EDIT)


Si j'ai envie de faire un peu de muscu, je le prendrai, mais il y a peu de chance car par principe j'évite de trop manger. (1m83 , 75kg, je me porte encore bien ^^)
Ca me parait meilleur pour la santé de mon petit point de vue, or les efforts de musculation nécessite une nourriture en conséquence comme vous le soulignez.

Cordialement.


Dernière édition par cisco le 15 Juil 2008 12:12; édité 1 fois
Message15 Juil 2008 11:28
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OlivierLAFAY

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Sujet du message:
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Merci de cette réponse car j'étais assez désappointé par ce malentendu.
Message15 Juil 2008 11:52
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D-fuerza

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Sujet du message:
Répondre en citant
Limguela a écrit:
Et tu es bien gentil toi aussi, mais quand je lis "ton argumentation a touché le fond", c'est ce que j'appelle de la provocation


Ok Limguela c'est vrai que là j'ai dit ça parce que tu avais un raisonnement cohérent et je trouvais que là ça perdait de sa valeur puisque tu insultais ton interlocuteur mais bon je ne voulais en aucun cas te provoquer et je te concède que cette phrase était en trop...
Cisco a écrit:
C'est le comportement qui me parait pas très pro sur ce forum.
Ce que tu fais est très bien mais tu as 17, 18 ans non?
Par contre si tu imagines un gosse de 12 ans pas sur qu'il tienne compte des consignes et qu'il ait conscience de ce que ca implique.


J'ai c'est vrai 18 ans et mes deux parents sont médecins donc au niveau de la prévention je suis gâté ! icon_biggrin.gif Et c'est clair que si je me mets dans la peau d'un jeune de 12 ans on est vite tenté de faire n'importe quoi...


OlivierLAFAY a écrit:
Lorsqu'un adolescent me contacte pour savoir s'il peut pratiquer, je lui conseille avant tout de rendre visite à un médecin et/ou un kiné afin de faire un bilan médical et d'avoir un avis. Il est évident que le sujet va être abordé.
S'il a l'aval de son médecin, il va pouvoir pratiquer.
Beaucoup de médecins et kinés connaissent ma méthode, ce qui facilite grandement les choses.
La plupart du temps, les jeunes ont l'accord de leur médecin.


Voila la réponse tant attendue... Alors les jeunes on va voir un médecin avant de faire le guignol avec la méthode, et on pense à bien lire les indications très importantes portées à l'intérieure, votre corps il restera toute votre vie alors il faut l'entretenir et pas n'importe comment.

A bientôt les gars,
D-fuerza.
_________________
"Qui craint de souffrir souffre déjà de ce qu'il craint "
Montaigne.
Message15 Juil 2008 17:09
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Reiiel

NBA Champion
 

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Sujet du message:
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J'arrive un peu après la bataille, mais pour avoir pratiqué la méthode je connais un peu le sujet.

J'ai bien compris que Lime ne critiquait pas le contenu du livre, mais uniquement le fait qu'Olivier vienne sur le net prodiguer des "conseils" qui n'en sont pas selon lui, avec pour seul but de se faire du fric.

A ça j'ai envie de dire que de prendre la peine de répondre de manière personnelle aux questions ne peut pas être moins responsable que de ne pas y répondre du tout.

Il faut savoir tout de même que les livres d'Olivier sont conçus de telle sorte que la très grosse majorité des questions y trouvent leur réponse.
Sa participation sur le net ne permet qu'un approfondissement et une personnalisation des réponses.

Ensuite j'ai envie de rajouter qu'il ne faut pas tomber dans les stéréotypes communs : musculation ne veut pas dire :

La muscu est un sport à part entière. Je pense qu'il faut se sortir de la tête l'association de cette activité avec les gros bœufs anabolisés qui ne correspondent qu'à un cas extrême.
On peut très bien pratiquer ce sport sans excès, comme aller courir 2 ou 3 fois dans la semaine.

Dans ce post j'essaie juste de donner mon avis, sans chercher à défendre ou attaquer qui que ce soit.
Je sais que Lime a vite tendance à s'emballer et qu'Olivier n'est pas un saint bénévole œuvrant pour le bonheur de l'espèce humaine.
_________________


Message16 Juil 2008 11:11
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