| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
|
|
Sujet du message: Pronos Euroleague 2006 - 2007
|
|
 |
|
Bon, avant le tirage au sort qui aura lieu le 14 septembre, la 1ère étape consistait déjà à séparer les équipes en niveaux.
Level 1
- CSKA Moscow
- Maccabi Elite
- Tau Ceramica
Level 2
- Winterthur FCB
- Olympiacos
- Panathinaikos
Level 3
- Efes Pilsen
- Unicaja
- Benetton Treviso
Level 4
- Cibona
- Climamio
- Ulker
Level 5
- Zalgiris Kaunas
- Union Olimpija
- Prokom Trefl
Level 6
- Pau-Orthez
- Partizan
- Dynamo Moscow
Level 7
- Aris
- Lottomatica
- Le Mans
Level 8
- DKV Joventut
- RheinEnergie
- Eldo B. Napoli
Voici le résultat de cette séparation. En gros, lors du tirage au sort, 2 équipes du même niveau ne pourront pas se retrouver dans le même groupe. De même, 2 équipes du même pays ne pourront pas se retrouver dans le même groupe à part l'Italie et l'Espagne, qui ont 4 représentants et donc forcément 1 groupe où il y aura 2 représentants de leurs pays.
Le classement a été effectué principalement par rapport à la performance en Euroleague l'année dernière, donc les 3 clubs du niveau 1 correspondent au podium de l'an passé.
_________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
Dernière édition par grille-pain le 24 Oct 2006 8:53; édité 2 fois |
|
 11 Sep 2006 14:11 |
|
|
|
|
|
|
|
les 3 premiers levels c'est vraiment du très très très haut niveau, waouh...
par compte dans le 4 mettre Zagreb avec Bologne et Istanbul c'est un peu gros non ? remarquez pour l'Ulker aussi c'est abusé je trouve ! pareil pour Sopot dans le 5ème level !  le Dynamo Moscou et Pau sont au dessus d'après moi mais bon... faut s'y faire les clubs français n'ont pas la côte malgré des resultats tout aussi mauvais que ceux des clubs polonais, croates ou slovènes qui leurs sont donc apparement superieurs... m'enfin
le CSKA c'est quand même la classe.. quel dommage qu'il n'avaient pas remporté la coupe à domicile quand ils avaient Marcus Brown, ils avaient assurement, pour moi, la meilleure equipe d'Europe des 10 dernieres années
_________________
 
 |
|
| 14 Sep 2006 13:11 |
|
|
|
|
|
|
|
Ca y est le tirage a été effectué !!
Groupe A :
- TAU Ceramica
- Olympiakos
- Efes Pilsen
- Climarnio Bologne
- Prokom Trefl
- Dynamo Moscou
- Le Mans
- ReihnEnergie
Groupe B :
- Maccabi Elite
- Panathinaikos
- Unicaja
- Cibona
- Union Olimpja
- Partizan
- Lottomatica Roma
- DKV Joventut
Groupe C :
- CSKA Moscow
- Winterthur FCB
- Benetton Trévise
- Fenerbahce Ulker
- Zalgiris Kaunas
- Pau-Orthez
- Aris TT Bank
- Eldo B. Napoli
_________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
|
|
| 14 Sep 2006 13:29 |
|
|
|
|
|
|
|
Réaction des coachs (en anglais dans le texte, soucre : euroleague.net, traductions approximatives réalisées par votre humbe serviteur  )
GROUP A
Le Mans Sarthe Basket coach Vincent Collet:
"We knew before that there will be very, very good teams in each group. We are a newcomer also. We just want to have a good team to present to our fans. We should be in Group B, but we wound up in Group A. I don't know if that's better or worse. It's difficult to say because we don't know the real level of each of these teams. We just have to try our best."
On savait avant qu'il y allait avoir de très très bonnes équipes dans chaque groupe. Nous sommes des débutants. Nous voulons juste avoir une bonne équipe a montrer à nos fans. On aurait du etre dans le groupe B mais on a atteri dans le groupe A. Je ne sais pas si c'est mieux ou pire. C'est dur à dire car on ne connait pas le niveau réel de cahque équipe. On devra juste essayer de faire de notre mieux
Prokom Trefl Sopot coach Eugeniusz Kijewski:
"We could have done better or done worse. So I'm moderately happy. We drew Dynamo Moscow from the sixth level and they are a very strong team. I'm a little worried about that. The first two levels of teams are very strong and there's nothing we can do about that. It's good to have a French team and a German team. But Dynamo Moscow, this is the worst thing for me about the games."
On aurait pu tomber mieux ou plus mal. Donc je suis modéremment satisfait. Nous avons tiré le Dynamo Moscou dans le 6ème chapeau et ils sont très forts. Cela m'inquiète un peu. Les équipes des 2 premiers chapeaux sont très fortes et nous ne pouvons rien y faire. C'est bien d'avoir tiré une équipe francaise et une équipe allemande. Mais le dynamo, c'est la pire chose pour nous.
Rheinenergie Koeln coach Sasha Obradovic:
"It's a very strong group. There are no easy groups or easy opponents at this level. For as a newcomer in the Euroleague it's also important to get this experience. In my team there are not so many players who have played in this Euroleague competition, so it's gonna be tough. We don't have great expectations from this. We want to play good nice basketball to watch. For me as a rookie coach in this competition, it's important to show that we can compete. We will be fighting with LeMans and Prokom maybe for the fifth position."
C'est un groupe très costaud. Il n'y a pas de groupe ou d'adversaires faciles à ce niveau. Pour une équipe qui début en Euroleague, c'est important d'engranger cette expérience. Dans mon équipe, il n'y a pas beaucoup de joueurs ayant déjà joué l'Euroleague, donc ce sera difficile. Nous n'avons pas de grosses attentes. Nous voulons jouer du beau basket. Pou moi qui début à ce niveau, c'est important de montrer que nous pouvons etre compétitifs. Nous nous battrons avec Le Mans et Prokom peut-etre pour la 5eme place.
Dynamo Moscow coach Dusan Ivkovic:
"I think that we can expect a very strong league this season. My team is in Group A. After a successful season last year in the ULEB Cup, this is our first season in the Euroleague. But we have experienced players like [Lazaros] Papadopoulos and [Antonis] Fotsis who have won the Euroleague. I wish good luck to all the coaches and teams."
Je pense que nous pouvons nous attendre à une compétition très relevée cette année. Mon équipe est dans le groupe A. Après une campagne réussie la saison dernière en coupe ULEB, il s'agit de notre 1ere saison en Euroleague. Mais ous disposons de joueurs expérimentés comme Papadopoulos et Fotsis qui ont déjà gagné l'Euroleague. Je souhaite bonne chance à toutes les équipes et à tous les entraineurs
GROUP B
Union Olimpija coach Tomo Mahoric:
"It's a big challenge for us and as with all teams we have the same goal – to qualify for the second round. More important than our opponents is how our team will function. I hope that we will gain experience and that it will be good for the team."
C'est un gros challenge pour nous et comme toutes les équipes nous avons un but commun : se qualifier pour la 2eme phase. Plus important que nos adversaires est comment notre équipe va fonctionner. J'espère que nous gagnerons de l'éxpérience et que ce sera bénéfique pour l'équipe
Panathinaikos coach Zeljko Obradovic:
"I think that every year the league gets a little better. There are many teams with good quality."
Je pense que chaque année la compétition s'améliore. Il y a beaucoup d'équipes de très bonne qualité.
Partizan head coach Dusko Vujosevic:
"All the groups are balanced this season, and that's something different. I think we can play against everyone, and work to become one of the qualifiers to the next round. We are a team with a smaller budget than some others, but we have a different kind of team, too. We have a lot of young players, but those young players have more experience than usual. So that can be something that sets us apart: we are young but experienced."
Tous les groupes sont équilibrés cette saison, et c'est quelque chose de différent. Je pense que nous pouvons rivaliser contre n'imprte qui et nous allons travailler pour nous qualifier pour la 2eme phase. Nous avons un plus petit budget que les autres, mais nous avons un autre type d'équipe également. Nous avons beaucoup de jeunes joueurs, mais ces jeunes joueurs ont plus d'expérience que la moyenne. Donc cela peut nous différencier : nous sommes jeunes mais expérimentés
GROUP C
Zalgiris Kaunas coach Ainars Bagatskis:
"I count Barcelona as one of the top teams in Europe and it will be interesting comparing how good we are against them early in the competition. But what's the worst? Maybe we won't need it because we're so good. In our group it's two favorites and six good teams. Aside from us, there are 23 good teams in the Euroleague and no matter who you play, what's important is how you play."
Je compte Barcelone parmi les meilleures équipes européennes et cela sera intéressant de nous juger contre eux tôt dans la compétition. Mais quel est le pire ? Peut-etre que nous n'en aurons pas besoin car nous serons très bon. Dans notre groupe, il y a 2 favoris et 6 équipes fortes. Sans nous, il y a 23 bonnes équipes en Euroleague et peu importe votre adversaire, l'important est la façon de jouer.
Fenerbahce Ulker coach Aydin Ors:
"As you know our organization is new. Our main goal this year is first the final eight and then the Final Four. Definitely we will try for better results than last year. I trust my team. We have experienced Turkish players like Ibrahim Kutluay and Mirsad Turkcan, who know the Euroleague competition. We will try."
Comme vous le savez, nous sommes une organisation récente. Notre objectif principal sont les 1/4 de finale et puis le Final 4. Nous espérons définitivement de meilleurs résultats que l'an passé. Je fais confaicen à mon équipe. Nous avons des joueurs Turcs expérimentés comme Ibrahim Kutluay et Mirsad Turkcan qui connaissent cette compétition. Nous essaierons.
Eldo Basket Napoli coach Pier Luigi Bucchi:
"For the club it's the first time in the Euroleague and we're proud to be here. Our first game is against CSKA, which last year won the competition. Starting against CSKA could be good for our club. Experience is very important and only two players of my team have played in the Euroleague. That will be the most important problem. I don't know what are chances are. We of course will try and it will be tough for sure."
Pour le club il s'agit de la première participation en Euroleague and nous sommes fiers d'etre la. Notre premier match est contre le CSKA, le vainqueur de l'an passé. Commencer par le CSKA peut etre bénéfique pour notre club. L'expérience est très importante et seulement 2 joueurs de mon équipe ont dejà participé à l'Euroleague. C'est notre problème majeur. Mais bien sur nous allons essayer mais ce sera surement dur.
Winterthur FC Barcelona head coach Dusko Ivanovic:
"I believe that each year in the Euroleague, the competition gets stronger, each group and each team, and to advance from the first round, we have to play well. If you were to ask me to choose a group, it would be difficult, because all these teams know how to play. We have landed in a group where I think we have possibilities of being in the first five, which is our objective, but every game is going to be tough. Until now, each time there has been a group with five very strong teams, at least three of them have made it to the Final Four. So if you play against quality teams from the beginning and you win, you have better chances. But I don't see any light teams at all. We've made changes in our roster with the idea of improving our athleticism, so we can play faster. Where we have to see that most is in the direction of the team, where we have two new point guards, and also in our interior play. I think we have signed well this summer, but we have to wait and see how we play."
Je crois que d'année en année, la compétition se durcit, quelque soit le groupe ou l'équipe, et pour se qualifier au second tour, il faut bien jouer. Si on me demandait de choisir un groupe, ce serait un choix difficile car toutes les équipes connaissent le jeu. Nous sommes tombés dans un groupe dans lequel je pense que nous pouvons nous qualifier, ce qui est notre objectif mais chaque match va etre difficile. Jusqu'à maintenant, à chaque fois qu'il y a eu un groupe avec 5 très grosses équipes, 3 d'entre elles sont allés jusqu'au Final 4. Donc si vous rencontrez et battez des adversaires de qualité dès le début de la compétition, vous avez de meilleurs chances. Mais je ne vois aucune équipe facile. Nous avons modifié notre effectif dans le but d'etre plus ahtlétiques pour pourvoir jouer plus vite. Cela doit se ressentir dans la mène, où nous avons signé 2 nouveaux meneurs et également dans notre jeu intérieur. Je pense quenous avons bien recruté cet été mais il faudra attendre pour voir notre niveau de jeu.
Aris TT Bank head coach Andrea Mazzon:
"Of course, it's a tough draw. Of course we are the 'cinderella' of the group. It's true. Beforehand, I had hoped we would have better luck in order to improve our chances for the second round, but it's going to be very very tough for us. It will nice and exciting, however, to play on our court in this league. Everyone will love it. That is a kind of strength for us, playing at home. And for sure we are going to try 200 percent. The experience of making it to the ULEB Cup Final last season helps. We have a solid teams with solid players. Injuries at the moment are my biggest concern."
Bien sur que c'est un tirage difficile. Bien sur que nous somme le "Petit Poucet" (ndt : c'est Cendrillon en fait mais on parle plus facilement de petit poucet en Francais, non  ) du groupe. C'est vrai. Avant le tirage, j'avais espéré avoir un peu plus de chance afin d'augmenter nos chances de qualification pour le 2eme tour, mais ce sera très dur pour nous. Néanmoins, cela sera intéressant de jouer à domicile. Tout le monde va adorer ca. C'est une force pour nous, de jouer à domicile. Et nous allons etre à 200%. L'expérience de la coupe ULEB l'année passée va aider. Nous avons une équipe solide avec des joueurs solides. Ma plus grande préoccupation pour le moment sont les blessures.
_________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
Dernière édition par grille-pain le 14 Sep 2006 14:34; édité 6 fois |
|
| 14 Sep 2006 13:33 |
|
|
|
|
|
|
|
Rappelons le système de la compétition :
- Saison Régulière :14 matchs (aller-retour).
A l'issue de ces matchs, les 5 premiers de chaque groupe plus le meilleur 6eme est qualifié pour la 2eme phase, le Top 16.
- Top 16 :
4 groupes de 4 équipes. 6 matchs (Aller-Retour).
Les 2 premiers de chaque groupe sont qualifiés pour les 1/4 de finale.
- 1/4 de finale :
Au meilleur des 3 matchs. Les vainqueurs sont qualifiés pour le Final 4
- Final 4 :
Les demis-finales, match pour la 3eme place et finale se joue sur un seul match.
_________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
|
|
| 14 Sep 2006 13:38 |
|
|
|
|
|
|
|
la vache... pour Pau ça va vraiment pas être facile, mais que dire du groupe du Mans y aura de belles affiches au Palais des sports et à Antarès !
_________________
|
|
| 14 Sep 2006 13:40 |
|
|
|
|
|
|
|
Bon, Le Mans risque de souffrir dans ce groupe. Les 4 habitués TAU, Olympiakos, Efes Pilsen et Bologne plus le vainqueur de la coupe ULEB l'année dernière (Dynamo), plus Sopot qui était dans le top 16 l'année dernière et qui s'est encore renforcé. Le RheinEnergie est également le champion d'Allemagne...
Bref, la qualification serait un exploit mais bon, le but est surtout de gagner en expérience et d'apprendre pour les futures saisons.
_________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
|
|
| 14 Sep 2006 13:43 |
|
|
|
|
|
|
|
| Johni John a écrit: |
| la vache... pour Pau ça va vraiment pas être facile, mais que dire du groupe du Mans y aura de belles affiches au Palais des sports et à Antarès ! |
Pour Pau, ca va etre effectivement dur d'aller chercher une des 5 premières places mais les 2 autres équipes, l'Aris et Naples sont jouables 
En tout cas, dès lundi , p'tit coup de fil au MSB pour me prendre un pass Euroleague !!! Je m'en pourléche déjà les babines quand je vois les équipes du groupe A
_________________
| Jean-Michel Cafard a écrit: |
Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal |
|
|
| 14 Sep 2006 13:47 |
|
|
|
|
|
|
|
Kenny Anderson il jou toujours à Kaunas j'étais fan de lui a son époque Nets avec son Duo Anderson-Coleman.
Si c'est le cas je me libérer surment pourfaire les 320 km entre pau et chez moi!!!
_________________
Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
 |
|
| 14 Sep 2006 16:05 |
|
|
|
|
|
|
|
desolé de briser ton rêve mais il ne fait plus partie de l'effectif du Zalgiris
l'effectif de cette année
par compte l'ex bisontin et très bon interieur Tanoka Beard est lui toujours là..
quand j'y pense quand même : Rod Strickland Robert Pack Kenny Anderson... c'est le cimetierre des vieux meneurs US ce club
_________________
|
|
| 14 Sep 2006 16:31 |
|
|
|
|
|
|
|
Groupe A :
- TAU Ceramica
- Olympiakos
- Efes Pilsen
- Climarnio Bologne
- Prokom Trefl
- Dynamo Moscou
- Le Mans
- ReihnEnergie
Groupe B :
- Maccabi Elite
- Panathinaikos
- Unicaja
- Cibona
- Union Olimpja
- Partizan
- Lottomatica Roma
- DKV Joventut
Groupe C :
- CSKA Moscow
- Winterthur FCB
- Benetton Trévise
- Fenerbahce Ulker
- Zalgiris Kaunas
- Pau-Orthez
- Aris TT Bank
- Eldo B. Napoli
ca va être chaudard pour se qualifier pour le top 16, mais bon c'est pareil tous les ans.
Même la place de meilleur 6eme va être dure car le groupe b me semble un poil en dessous derrière les 3 ténors la pana, le maccabi et malaga. Pau pou le mans auraient peut etre pu rivaliser avec badalone et rome encore que...
finalement, quelque soit le groupe dans lequel on tombe, c'est tres dur pour nos équipes.
_________________
 |
|
| 14 Sep 2006 20:18 |
|
|
|
|
|
|
|
J'ai bien envie d'aller me faire un petit match d'EL à l'étranger, en particulier barça - trévise. Alors je me demandais si l'un d'entre vous (notamment Drazen en tant que spécialiste en informatique) savait où je pourrais réserver des places.
ps1: pas la peine de me dire d'aller au guichet de la salle, j'y ai déjà pensé 
ps2: en postant dans ce topic, je crois que je limite mes chances de réponses puisqu'on doit être 4 ou 5 à s'intéresser à l'EL, mais bon...
_________________
 |
|
| 14 Oct 2006 17:09 |
|
|
|
|
|
|
|
| Reiiel a écrit: |
J'ai bien envie d'aller me faire un petit match d'EL à l'étranger, en particulier barça - trévise. Alors je me demandais si l'un d'entre vous (notamment Drazen en tant que spécialiste en informatique) savait où je pourrais réserver des places.
ps1: pas la peine de me dire d'aller au guichet de la salle, j'y ai déjà pensé
ps2: en postant dans ce topic, je crois que je limite mes chances de réponses puisqu'on doit être 4 ou 5 à s'intéresser à l'EL, mais bon... |
http://espectacle.fcbarcelona.com/eng/basquetpack.html
va voir la dessus, ca doit être jouable
_________________
|
|
| 14 Oct 2006 17:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| Reiiel a écrit: |
| ps2: en postant dans ce topic, je crois que je limite mes chances de réponses puisqu'on doit être 4 ou 5 à s'intéresser à l'EL, mais bon... |
mais non mais non faut pas être pessimiste !!! 
Yano Rico, Damon.Stouamire, Dr . J, toi et moi... c'est sûr c'est pas beaucoup mais c'est quand même bien plus que la majorité des clubs français ici représentés ! y a Le Mans et Cholet aussi qui ont pas mal de supporters je crois.. et puis faut pas oublier que les gens n'aiment pas les (très) grandes equipes en general 
allez hop hop hop, on met vino griego, on gonfle les pectoraux et c'est parti ELAN BEARNAAAAAIIIIIIIS ! 
_________________
|
|
| 14 Oct 2006 18:58 |
|
|
|
|
|
|
|
| Johni John a écrit: |
| Reiiel a écrit: |
| ps2: en postant dans ce topic, je crois que je limite mes chances de réponses puisqu'on doit être 4 ou 5 à s'intéresser à l'EL, mais bon... |
mais non mais non faut pas être pessimiste !!!
Yano Rico, Damon.Stouamire, Dr . J, toi et moi... c'est sûr c'est pas beaucoup mais c'est quand même bien plus que la majorité des clubs français ici représentés ! y a Le Mans et Cholet aussi qui ont pas mal de supporters je crois.. et puis faut pas oublier que les gens n'aiment pas les (très) grandes equipes en general
allez hop hop hop, on met vino griego, on gonfle les pectoraux et c'est parti ELAN BEARNAAAAAIIIIIIIS ! |
Par EL je pense qu'il voulait dire Euro League. 
_________________
 B4L Fantasy League Champion 2007
| David Stern a écrit: |
| with the second pick in the 2007 NBA draft, the Seattle SuperSonics select Kevin Durant from Texas |
|
|
| 14 Oct 2006 19:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| the Glove a écrit: |
| Par EL je pense qu'il voulait dire Euro League. |
decidement jsuis vraiment à l'ouest moi
bon j'ai juste à rajouter des noms et la réponse est quand même bonne !
y a juste Grille-pain, Thomyorke et Petro en plus, et ptêt bien toi aussi vu que t'as l'air de vraiment bien connaitre les joueurs européens, et voilà (mea culpa pour ceux que j'ai oublié )
on n'est certes pas nombreux nombreux face à la masse 100% NBA mais bon c'est quand même suffisant pour ne pas se sentir seul
_________________
|
|
| 15 Oct 2006 1:48 |
|
|
|
|
|
|
|
http://www.lequipe.fr/Basket/RES_EUH.html
Comment vous comprenez ce tableau? C'est les équipes à gauche qui jouent à domicile? Parce que je veux pas rater la venue de Pau à Barcelone, et que leur 1er match est le 25 (mais je pense qu'il est à pau du coup)
_________________
 |
|
| 15 Oct 2006 12:57 |
|
|
|
|
|
|
|
Merci. J'ai pas tout bien compris, mais je m'y plongerai plus quand j'aurai un peu plus de temps.
| the Glove a écrit: |
| Par EL je pense qu'il voulait dire Euro League. |
Exact. C'est le langage du futur...
| Johni John a écrit: |
| ELAN BEARNAAAAAIIIIIIIS ! |
 En proA : 1 victoire 5 défaites! Si c'est pas des résultats de champion ça?!
| Daiv a écrit: |
http://www.lequipe.fr/Basket/RES_EUH.html
Comment vous comprenez ce tableau? C'est les équipes à gauche qui jouent à domicile? Parce que je veux pas rater la venue de Pau à Barcelone, et que leur 1er match est le 25 (mais je pense qu'il est à pau du coup) |
C'est ça ouai. Le 1er match (le 25, merde, j'ai toujours pas ma place) est à Pau.
_________________
|
|
| 15 Oct 2006 13:31 |
|
|
|
|
|
|
|
ok, du coup j'ai le temps de voir venir pour le retour à Barça.
Tu nous raconteras le match aller si t'y vas?
_________________
|
|
| 15 Oct 2006 13:48 |
|
|
|
|
|
|
|
je vais tenter d'aller voir l'Elan contre le CSKA le 8 novembre au palais des sports, si d'autres y vont...
c'est mortel, si il y a bien une équipe que je veux voir en Europe c'est bien elle, faut pas que je loupe cette chance !!!
_________________
|
|
| 15 Oct 2006 17:30 |
|
|
| |
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
