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| le thailandais a écrit: |
Franchement je trouve plutot presompteux de dire que la nba doit jouer comme en europe.
De plus je trouve encore plus presompteux d eduquer un public sur leur propre league,apres tous il s agit d une league americaine faite au depart pour les americains,pourquoi devait il la changer pour faire plaisir aux fans du fiba? |
Non juste pour se remettre à gagner des titres dans le basket international. Si ils le veulent. Après bien sur qu'ils font ce qu'ils veulent, j'ai jamais dit le contraire. Je donnais juste mon avis.
Mais selon moi le niveau FIBA progressant ils vont bien être obligé de se poser la question de savoir si ils veulent ou non encore être compétitif dans les compétitions mondiales.
Si ils répondent OUI alors il faudra bien qu'ils en tirent les conséquences et prennent les décisions qui vont avec. A savoir comment faire pour avoir des équipes compétitives si ce n'est se confronter plus et mieux au basket FIBA. |
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 04 Sep 2006 16:21 |
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| Benny Da B' a écrit: |
| le thailandais a écrit: |
Franchement je trouve plutot presompteux de dire que la nba doit jouer comme en europe.
De plus je trouve encore plus presompteux d eduquer un public sur leur propre league,apres tous il s agit d une league americaine faite au depart pour les americains,pourquoi devait il la changer pour faire plaisir aux fans du fiba? |
Non juste pour se remettre à gagner des titres dans le basket international. Si ils le veulent. Après bien sur qu'ils font ce qu'ils veulent, j'ai jamais dit le contraire. Je donnais juste mon avis.
Mais selon moi le niveau FIBA progressant ils vont bien être obligé de se poser la question de savoir si ils veulent ou non encore être compétitif dans les compétitions mondiales.
Si ils répondent OUI alors il faudra bien qu'ils en tirent les conséquences et prennent les décisions qui vont avec. A savoir comment faire pour avoir des équipes compétitives si ce n'est se confronter plus et mieux au basket FIBA. |
moi je dis juste que leur hégémonie incontestable , c'est fini, quoiqu'il fassent...aprés ça ne veut pas dire qu'ils ne regagneront jamais, mais sûrement plus de la même façon...au vu de leur équipe et du potentiel individuel , c'est vrai que ce sera toujours difficle à jouer, et il progresseront si ça reste sérieux , mais au lieu de faire une grande équipe, les coachs continuent (sont forcés?) de faire venir les meilleurs joueurs, quite à ce que l'équipe ne joue pas comme une équipe...
ce qui au passage me fait bien marrer quand on dit que avec oneal bryant et kid, ça aurait été différent...soit....mais je rigole quand même...en quoi wade james et anthony sont différents de kobe? paul et hinrich sont ils si loin du compte comparés à kid? brand et howard ne sont ils pas actuellement bien plus dominants qu'oneal?
toujours impressionant mais quand même foutrement moins efficace qu'avant..
je disait ça sous forme de boutade mais redd/allen/lewis/piatkowsky même, serait plus utiles que james dans une équipe qui joue pour le titre international,bref de vrais et purs shooter, pas des scoreurs, des shooteurs, de gros défendeurs dedans aussi, pesant, capables de freiner (parce qu'arrêter...snif..) un mec qomme schorsantis, shaq aurait pu, d'autres aussi..les usa devraient mettre moins de talents "starisés" et plus de cerveau dans leur team (là faut reconnaitre que c'est le vide sidéral!!), virer bowen était ridicule, surtout quand tu garde miller, ou encore wade/anthony/james où est l'utilité d'avoir ces trois là sur le terrain en même temps? alors qu'avec un seul et des joueur qui jouent pour lui ça suffirait sûrement....
donc tant que ça restera comme ça avec des excuses, du genre, c'est l'adaptation aux règles, l'arbitrage, où encore le décalage horaire (si si j'ai lu ça..énorme!) voir le manque de kobe bryant, je pense que les usa verront pas la couleur d'une médaille d'or avant un bon moment, je crois plus en une dynastie européene, contestable par le brésil d'ici un moment peut-être, avec la france en bonne place comme prétendant au titre, la grèce sera toujours là, l'espagne en prend pour 5 ans de domination sans faille...(combien auraient il mis au states avec gazol? probablement une sacré branlée!) donc je pense qu'on va pas assister (malgré leur promesses trés présompteuses elles aussi), à un grand retour gagnant de l'équipe US , comme je le disai plus haut en tout cas pas de façon dream teamienne.....ça a existé , ce temps et révolu , le basket est pros dans tout les pays, (où quasi) la différence de niveau entre florent pietrus qui joue en espagne et un mec comme nazr mohammed?ou stromile swift? où pire haywood? qu'on m'explique...des mecs comme diamantis ou spanoulis pourraient faire le bonheur d'une équipe NBA (à conditions qu'elle tente de jouer sur leur qualités, et non sur des critère nba, comme atlanta pour boris...on voit la différence...)
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ça fait plaisir de voir des fans de Desproges sur un forum de basket, ça donne un peu d'espoir quand à l'avenir de l'homme |
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| 08 Sep 2006 15:44 |
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je pense que de toute manière, les states doivent avant tout regarder les choses en face, et comprendre que sans un changement radicale de leurs regles, il n'arriveront a pas grand chose...; donc le mieux est qu'ils puissent faire en sorte d'adapter des regles fiba pour mieux être préparé a des competitions internationnales, je l'ai déja dit, maintenant les joueurs d'aujourd'hui sont talentueux certes, mais pas autant que les legendes qu'étaient jordan, bird, magic, etc.....
tant qu'ils n'auront assimilé tout ca dans leurs cranes, il ne gagneront jamais l'or, que ce soit au mondiaux, ou au jo....
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| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Pour un monde meilleur  ...." |
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| 08 Sep 2006 17:19 |
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Mais quelle dûreté avec cette Team USA
Je ne comprends vraiment pas comment on peut les détruire autant que ça, surtout que bien d'entre vous fantasme sur leurs capacités à réaliser des choses extraordinaires!!!
Je ne défend ni l'un ni l'autre mais ça m'énerve de voir plein de gens parler comme ça des USA alors qu'on aimerait tant pouvoir faire 1/10ème de leurs actions mais bon comme tout le monde Mieux vaut retourner sa veste et critiqué le perdant et supporter le gagnant!!!!
J'ai remarqué une chose ici c'est qu'on enlève toujours le mérite de certains, mais juste un petit rappel les USA n'ont pas perdu parce qu'ils ont été mauvais (loin de là) mais bien parce que la Grèce a été PHENOMENAL!!!!!!
Ca me fais un peu penser au Brésil au foot quand ils ont perdu contre la France!!!
Tous le monde s'est empressé de dire que le foot brésilien est fini et qu'il n'ira bien plus loin dans les compétitions mais j'ose vous rappeler que ce jour là, la France a été largement plus forte!!!!!
Donc tout ça pour vous dire qu'au lieu de vous demandez si le basket Européen est plus fort que celui des States, demandez-vous plutôt si en Europe le niveau de basket n'a pas rattraper son retard !!!!!!!
Pour moi chacun son style de jeu et surtout chacun sa manière de pensé Basket 
En Europe le basket est plus discipliné tandis qu'aux States c'est un basket de spectacle, voila pourquoi on a le droit à des règles moins strictes aux States!!!! |
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| 08 Sep 2006 17:47 |
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| Mohnikss a écrit: |
Mais quelle dûreté avec cette Team USA
Je ne comprends vraiment pas comment on peut les détruire autant que ça, surtout que bien d'entre vous fantasme sur leurs capacités à réaliser des choses extraordinaires!!!
Je ne défend ni l'un ni l'autre mais ça m'énerve de voir plein de gens parler comme ça des USA alors qu'on aimerait tant pouvoir faire 1/10ème de leurs actions mais bon comme tout le monde Mieux vaut retourner sa veste et critiqué le perdant et supporter le gagnant!!!!
J'ai remarqué une chose ici c'est qu'on enlève toujours le mérite de certains, mais juste un petit rappel les USA n'ont pas perdu parce qu'ils ont été mauvais (loin de là) mais bien parce que la Grèce a été PHENOMENAL!!!!!!
Ca me fais un peu penser au Brésil au foot quand ils ont perdu contre la France!!!
Tous le monde s'est empressé de dire que le foot brésilien est fini et qu'il n'ira bien plus loin dans les compétitions mais j'ose vous rappeler que ce jour là, la France a été largement plus forte!!!!!
Donc tout ça pour vous dire qu'au lieu de vous demandez si le basket Européen est plus fort que celui des States, demandez-vous plutôt si en Europe le niveau de basket n'a pas rattraper son retard !!!!!!!
Pour moi chacun son style de jeu et surtout chacun sa manière de pensé Basket
En Europe le basket est plus discipliné tandis qu'aux States c'est un basket de spectacle, voila pourquoi on a le droit à des règles moins strictes aux States!!!! |
Je crois que c'est toi qui t'emballe un peu vite car ce que tu dis c'est ce que la plus part des gens ici on essayé d'expliquer....
On ne dit pas que les USA sont nul... etc
On a surtout répondu a Cygne Noir qui croit qu'être champion Nba signifie etre champion du monde et qui avance que les USA ont finis 3e car il manquait des stars.... et ça c'est faux, tu peut pas entendre ça sans réagir.
Bien sur que si les Usa ne gagnent plus c'est en partis parce que le niveau mondial a augmenté, je ne pense pas que ce soit ca qui soit remis en cause dans ce topic, mais ce qui énerve toujours un peu c'est de trouver des circonstances atténuantes à chaque fois que les USA perdent : il leur manquait Kobe, ils ne jouent pas avec les règles Fiba chez eux, ils ont une saison trop longue donc pas le temps de bien se préparer.... non !!!
Cette année l'équipe américaine avait de la geule, a bien joué et à montré un visage bien plus séduisant qu'à Indianapolis par exemple, mais l'époque de la Dream Team est révolue est plus aucune équipe (américaine ou européene) ne dominera le basket mondial comme ils l'ont fait car maintenant le niveau a augmenter et beaucoup d'équipes peuvent viser les titres dans les grandes compétitions, les USA rentrent dans cette catégorie et il n'y a dailleurs rien de honteux à ça.
Certaines compétions il gagneront, d'autres non, mais la domination est terminé et ça c'est un constat simple au vu des derniers résultats
Je pense que le jour ou les américains arreteront de penser qu'ils sont les meilleurs du monde malgrès les défaites, là, les critiques s'arreterons aussi...
PS : et puis il est normal de vouloir voir perdre l'équipe qui domine son sport. On le voit aussi en foot avec le Brésil ou en championnat national dans n'importe quel sport. Les équipes qui dominent leur sport on les aimes ou on les déteste.
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| 08 Sep 2006 19:46 |
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| piranhas a écrit: |
je pense que de toute manière, les states doivent avant tout regarder les choses en face, et comprendre que sans un changement radicale de leurs regles, il n'arriveront a pas grand chose...; donc le mieux est qu'ils puissent faire en sorte d'adapter des regles fiba pour mieux être préparé a des competitions internationnales, je l'ai déja dit, maintenant les joueurs d'aujourd'hui sont talentueux certes, mais pas autant que les legendes qu'étaient jordan, bird, magic, etc.....
tant qu'ils n'auront assimilé tout ca dans leurs cranes, il ne gagneront jamais l'or, que ce soit au mondiaux, ou au jo.... |
Par contre je ne suis pas du tout daccord avec toi, la NBA ne doit et ne changera pas ses règles pour s'approcher de la Fiba. La Nba est un championnat à part qui marche super fort et qui n'a aucun intéret a changer son concept. On a à faire à 2 basket différent entre Nba et europ et c'est justement ce qui fait tout l'intéret de ce sport de pouvoir assister a autant de variété suivant les championnat.
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| 08 Sep 2006 19:50 |
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D'abord les USA seront parfaitement capables d'être champion olympiques dans deux ans mais ils n'auront aucune marge de manoeuvre sur l'argentine et les meilleures équipes européennes.
Selon moi ce n'est pas vraiment le problème de la NBA mais plutot celui des meilleurs joueurs américains qui ont regressé ( comparer les meilleurs américains d'aujourd'hui avec ceux du début des années 90, il y a comme une petite différence) et leurs limites apparaissent plus dans le systeme de jeu Fiba.
Mais vous prenez Nowitzki certes formé en Europe mais sa seule expérience du haut niveau est la NBA et lui n'a aucun problème pour s'exprimer dans les championnats. |
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| 08 Sep 2006 20:37 |
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| Dr . J a écrit: |
| Mohnikss a écrit: |
Mais quelle dûreté avec cette Team USA
Je ne comprends vraiment pas comment on peut les détruire autant que ça, surtout que bien d'entre vous fantasme sur leurs capacités à réaliser des choses extraordinaires!!!
Je ne défend ni l'un ni l'autre mais ça m'énerve de voir plein de gens parler comme ça des USA alors qu'on aimerait tant pouvoir faire 1/10ème de leurs actions mais bon comme tout le monde Mieux vaut retourner sa veste et critiqué le perdant et supporter le gagnant!!!!
J'ai remarqué une chose ici c'est qu'on enlève toujours le mérite de certains, mais juste un petit rappel les USA n'ont pas perdu parce qu'ils ont été mauvais (loin de là) mais bien parce que la Grèce a été PHENOMENAL!!!!!!
Ca me fais un peu penser au Brésil au foot quand ils ont perdu contre la France!!!
Tous le monde s'est empressé de dire que le foot brésilien est fini et qu'il n'ira bien plus loin dans les compétitions mais j'ose vous rappeler que ce jour là, la France a été largement plus forte!!!!!
Donc tout ça pour vous dire qu'au lieu de vous demandez si le basket Européen est plus fort que celui des States, demandez-vous plutôt si en Europe le niveau de basket n'a pas rattraper son retard !!!!!!!
Pour moi chacun son style de jeu et surtout chacun sa manière de pensé Basket
En Europe le basket est plus discipliné tandis qu'aux States c'est un basket de spectacle, voila pourquoi on a le droit à des règles moins strictes aux States!!!! |
Je crois que c'est toi qui t'emballe un peu vite car ce que tu dis c'est ce que la plus part des gens ici on essayé d'expliquer....
On ne dit pas que les USA sont nul... etc
On a surtout répondu a Cygne Noir qui croit qu'être champion Nba signifie etre champion du monde et qui avance que les USA ont finis 3e car il manquait des stars.... et ça c'est faux, tu peut pas entendre ça sans réagir.
Bien sur que si les Usa ne gagnent plus c'est en partis parce que le niveau mondial a augmenté, je ne pense pas que ce soit ca qui soit remis en cause dans ce topic, mais ce qui énerve toujours un peu c'est de trouver des circonstances atténuantes à chaque fois que les USA perdent : il leur manquait Kobe, ils ne jouent pas avec les règles Fiba chez eux, ils ont une saison trop longue donc pas le temps de bien se préparer.... non !!!
Cette année l'équipe américaine avait de la geule, a bien joué et à montré un visage bien plus séduisant qu'à Indianapolis par exemple, mais l'époque de la Dream Team est révolue est plus aucune équipe (américaine ou européene) ne dominera le basket mondial comme ils l'ont fait car maintenant le niveau a augmenter et beaucoup d'équipes peuvent viser les titres dans les grandes compétitions, les USA rentrent dans cette catégorie et il n'y a dailleurs rien de honteux à ça.
Certaines compétions il gagneront, d'autres non, mais la domination est terminé et ça c'est un constat simple au vu des derniers résultats
Je pense que le jour ou les américains arreteront de penser qu'ils sont les meilleurs du monde malgrès les défaites, là, les critiques s'arreterons aussi...
PS : et puis il est normal de vouloir voir perdre l'équipe qui domine son sport. On le voit aussi en foot avec le Brésil ou en championnat national dans n'importe quel sport. Les équipes qui dominent leur sport on les aimes ou on les déteste. |
Quand je vois ça, cette manière d'exprimer les choses.....OUI j'adhère, oui parce que la on critique pas et oui parce que tout simplemement tu dis vrai!!!
Tu as bien résumé tout en mettant en avant les qualités de chacun que ce soit les USA ou l'Europe  |
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| 11 Sep 2006 12:35 |
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Salut
Je pense qu'on n'aura plus d'equipe américaine qui dominera le basket comme les anciens (Jordan, Magic etc...) ont pu le faire.
Si les européens arrivent de plus en plus à concurrencer les américains dans leur ligue, cela provient essentiellement de la formation.
Avant de passer en NBA, les joueurs faisaient pour la plupart leurs 4 années universitaires. Ce qui leur donnnait les fondamentaux necessaire à la poursuite de leur carrière professionnelle.
Aujourd'hui, passant professionnelle beaucoup plus tôt, la majorité des joueurs americains de la NBA se trouve formater à un style de jeu. Alors que les européens qui vont en NBA on un bagage basket beaucoup plus developper.
L'exemple le plus frappant est la façon dont les équipes de NBA appréhendent les joueurs européens. Il n'ya qu'à voir comment Boris Diaw a été traité à Atlanta ou Macicauskas à Charlotte. Cela démontre bien qu'il faut étre formater à un style de jeu. Lorsque le staff d'une équipe américaine a une relation avec l'Europe, comme par hasard, ce joueur européen, on saura l'utiliser.
Pour ma part, l'avenir du basket est en europe. j'aime regarder la NBA mais ce que j'apprécie particulièrement est le baket estampillé FIBA.
Ce qui est particulièrement amusant qu'en on pense que le Final Four universitaire se pratique avec les règles Fiba et que cela fait de meilleure audience que la NBA.
Etant resté plus longtemps en universitaire, Noah sera beaucoup plus complet comme joueur que ceux qui ont devancé l'appel de la NBA.
j'espère continuer ainsi à faire rebondir la discussion. |
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| 11 Sep 2006 15:44 |
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Les régles de la ncaa sont plus proches de celles de la fiba que les régles nba mais ce n'est pas tout à fait les même et ce serait pas mal que toutes les ligues aient les même.
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 B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 11 Sep 2006 19:29 |
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"le futur du basket est en Europe"
Mouais peut-etre dans 100 ans, le basket reste un sport de seconde zone en Europe...suffit de regarder la mediatisation qu'ont eu les championnat du monde, ridicule comparé à la coupe du monde de foot...
Au states le basket c'est pas le numero 1 vu que y'a le baseball et le football mais on verras toujours des gamins jouer au street sur les terrains !
Et puis si on regarde l'Euroleague beaucoup des meilleurs joueurs sont des americains qui n'étaient que des second couteaux en NBA (les Langdon, Parker, Haislip etc)
Le basket européen a progressé mais suffit de voir croate de 92 qui avait deja de la gueule pour voir que le basket existait deja à l'époque bien que très marginale encore ! On prend l'exemple de la Dream Team mais pour moi c'est vraiment une exception cette team...7 des 50 meilleurs joueurs de tous les temps dans une team ca arrivera plus jamais
Les americains ont toujours les meilleurs joueurs, si on devait faire un top 5 des meilleurs joueurs y'aurait que Nowitzki à mettre dedans le reste c'est des americains, par contre dans un top 50 on peut en mettre facilement 10 et c'est ca la difference, la NBA a toujours de l'avance (qu'elle gardera toujours) mais ca diminue lentement
Et puis les "excuses" de la Team USA ca compte peut etre pas comme excuse mais c'est des facteurs de grande importance quand meme...la recuperation, les règles, l'absence de certain joueurs (je parlais avant des 5 meilleurs joueurs pour moi 4 n'etait pas là...Duncan, Kobe, Shaq, Garnett) et avant qu'on me sorte c'est pas une excuse, non c'est juste un facteur qu'on doit prendre en compte...
Et aussi ce championnat du monde si on devait faire un parallèle avec la NBA, je dirais que si c'etait du foot le championnat du monde ce serait la coupe uefa pour les americains et la coupe du monde c'est la NBA....chaque gosse reve d'avoir LA bague, la medaille c'est "secondaire"
Sinon pour voir la difference les match de preseason montre clairement qu'ils dominent encore, sur 10 matchs NBA-Europe la NBA a gagné 8 fois alors que les team européene commencent bientot le championnat (ou on deja commencé) |
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| 14 Oct 2006 4:43 |
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| Ersan a écrit: |
"le futur du basket est en Europe"
Mouais peut-etre dans 100 ans, le basket reste un sport de seconde zone en Europe...suffit de regarder la mediatisation qu'ont eu les championnat du monde, ridicule comparé à la coupe du monde de foot...
Au states le basket c'est pas le numero 1 vu que y'a le baseball et le football mais on verras toujours des gamins jouer au street sur les terrains !
Et puis si on regarde l'Euroleague beaucoup des meilleurs joueurs sont des americains qui n'étaient que des second couteaux en NBA (les Langdon, Parker, Haislip etc)
Le basket européen a progressé mais suffit de voir croate de 92 qui avait deja de la gueule pour voir que le basket existait deja à l'époque bien que très marginale encore ! On prend l'exemple de la Dream Team mais pour moi c'est vraiment une exception cette team...7 des 50 meilleurs joueurs de tous les temps dans une team ca arrivera plus jamais
Les americains ont toujours les meilleurs joueurs, si on devait faire un top 5 des meilleurs joueurs y'aurait que Nowitzki à mettre dedans le reste c'est des americains, par contre dans un top 50 on peut en mettre facilement 10 et c'est ca la difference, la NBA a toujours de l'avance (qu'elle gardera toujours) mais ca diminue lentement
Et puis les "excuses" de la Team USA ca compte peut etre pas comme excuse mais c'est des facteurs de grande importance quand meme...la recuperation, les règles, l'absence de certain joueurs (je parlais avant des 5 meilleurs joueurs pour moi 4 n'etait pas là...Duncan, Kobe, Shaq, Garnett) et avant qu'on me sorte c'est pas une excuse, non c'est juste un facteur qu'on doit prendre en compte...
Et aussi ce championnat du monde si on devait faire un parallèle avec la NBA, je dirais que si c'etait du foot le championnat du monde ce serait la coupe uefa pour les americains et la coupe du monde c'est la NBA....chaque gosse reve d'avoir LA bague, la medaille c'est "secondaire"
Sinon pour voir la difference les match de preseason montre clairement qu'ils dominent encore, sur 10 matchs NBA-Europe la NBA a gagné 8 fois alors que les team européene commencent bientot le championnat (ou on deja commencé) |
bon, je ne vais pas relancer la polémique, le basket appartient a tout le monde. Comme tu le dis, la nba est toujours le meilleur championnat du monde, la dessus pas de doute.
quelques arguments néanmoins, d'une part, les matchs de pre-saison ne sont pas significatifs ni dans un sens ni dans l'autre. Ce ne sont que des recontres amicales. Ensuite, la compétition la plus importante pour les us n'est effectivment pas le championnat du monde mais il s'agit des JO et ont connait le résultat. Il est assez facile de trouver des excuses bidons en pretendant que les gars ne sont pas motivés pour tel ou tel match mais james et wade était extrement motivé et quand on connait l'attachement des us a leur drapeau, ton argument ne tient pas une seconde.
Et puis si on regarde l'Euroleague beaucoup des meilleurs joueurs sont des americains qui n'étaient que des second couteaux en NBA (les Langdon, Parker, Haislip etc)
alors la cet argument est sans doute le plus bidon. D'une part certains joueurs sont fait pour jouer dans un basket structuré a l'européenne, d'autre non. Qui te dit que langdon n'aurait pas été beaucoup plus a l'aise au japon que lebron james qui s'est empétré dans les défenses de zones ?
D'autre part, fait la démarche adverse, rapatrions tous les joueurs non us en europe et on verra si les résultats des franchises nba. Ce serait marrant de voir SA sans ginbili et TP, les mavs sans nowitzki et que dire de mamphis sans gasol. Et puis prenons l'exemple de mike james qui est bien meilleur en nba qu'en PRO A, doit on en déduire que le niveau en PRO A est meilleur qu'en nba. L'analyse me semble un peu rapide.
Et puis, tu n'a sans doute pas trop voyager mais sur tous les terrains de lituanie ou de yougoslavie, il y a des gamins qui joue au basket.
pour finir, je ne comprends pas trop la démarche générale de ton post. Je ne vois pas l'interet de venir redonner un avis sur lequel tout le monde s'entend, a savoir que la nba est le meilleur championnat de basket. Chacun a le libre arbitre de suivre le type de basket qui l'intéresse, tu naimes pas le basket européen, et bien soit ne regardes pas , moi personnellement, je regarde la nba, la pro a et l'euroleague et j'apprécie tous ces matchs même si j'avoue une certaine préférence pour l'euroleague.
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| 14 Oct 2006 10:48 |
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| 31 Oct 2006 18:29 |
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| De quoi vous parlez??? |
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| 31 Oct 2006 18:30 |
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| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Pour un monde meilleur ...." |
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| 31 Oct 2006 18:47 |
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Allez les Sonics
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 31 Oct 2006 19:37 |
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| DINO a écrit: |
On peut refaire à l'infini le duel NBA/Euroleague mais le différence de talents individuels reste énorme (et les américains qui flambent en europe auraient bien aimé aller en NBA...), on peut critiquer la NBA et ses nombreux défauts mais au delà de certaines grosses armadas style Vitoria, le niveau en Euroleague est quelquefois franchement médiocre.
Et si on mettait Vitoria en NBA avec ses règles, ses 82 matches de saison régulière, ll gagnerait combien de matchs ? |
| petrovic a écrit: |
| Akiradu63 a écrit: |
réfléchir avant de parler? Yen a qui ont le melon ici ^^
Je suis la Pro A depuis l'époque Pietrus-Diaw et co à Pau, et je me suis donc interessé au basket européen de manière générale, et je trouve ça carrément plus limité niveau offensif. Non, je ne suis pas un fana de VC et de dunk-alley-oop-reverse-720-inyourface à longueur de temps, mais c'est évident. Que ce soit au niveau de la précision, de l'intensité, de la régularité, il n'y a rien à dire selon moi.
Donc au niveau du contenu en constante régression, je ne suis définitivement pas d'accord. Au contraire, les joueurs ont évolué et sont de plus en plus complets.
Lors des compétitions internationales, en plus de l'envie relativement mitigée des joueurs (à mon avis) qui ne jurent que par les States et par leur championnat, il y a aussi le fait, vraiment pas négligeable, qu'ils ne jouent jamais ensemble si ce n'est en match.
Ces deux éléments combinés, l'envie et l'habitude, entraine forcément une défense poreuse car peu préparée...
Pour revenir rapidement à la régression du championnat nba, j'en reviens à l'envie : les joueurs sont meilleurs, mais n'ont pas la rage, l'envie de prouver, car ils sont pour la plupart trop médiatisés par rapport à leur niveau du moment (n'oublions pas que la dream team de 92 était une team de vétéran).
La nba est en phase de transition, la moyenne d'age est en chute libre, attendons quelques années, quelques séries de playoffs, pour voir ces gros potentiels reprendre leur place de maitres incontestés de la planete basket.
Et si c'est pour ressortir des commentaires acerbes et peu constructifs, pas la peine de répondre ^^ |
il ne s'agit pas d'une question de melon, mais bien de la réalité de tes assertions. Libre a toi de penser que la nba est plus offensive mais voila, cet axiome est contredit pas les chiffres. On score plus de points en espagne qu'en nba, l'ACB est donc plus offensive que la nba, a moins de remttre an cause les lois mathématiques. Ca , c'est en fait, et c'est la raison pour laquelle je dis qu'il faut réfléchir avant de parler. La, c'ets de l'objectivité.
Après, comme je le disais, tu peux penser que le niveau de jeu et le talent des joueurs est moins bon en europe, le probleme vient du fait qu'il ne faut pas affirmer des trucs faux.
Apres le souci vient peut etre que tu ne suis la pro a que depuis l'époque des pietrus, mais pour moi qui ai connu (c'ets poas un probleme de emlon, juste d'age) la pro a depuis senegal/ beugnot and co, je peux t'assurer que l'évolution plaide clairement en faveur de l'europe. Il y a 25 ans, les universitaires us mettaient 20pts a tout le monde, aujourd'hui, le smeilleurs joueurs nba ne sont plus sur de remporter les matchs et encore moins les compétitions. La courbe s'inverse non ?
sans compter que depuis les dernières compétitions, c'ets clairement le basket euroleague qui gagne.
Apres, je reconnais qu'en terme d'équipe, le nba reste le meilleur championnat mais essayer pour voir de ramener les meilleurs étrangers de nba dans les top team de 'leuroleague et vous auraient des équipes capables de rivaliser sans probleme avec les meilleures équipes nba, meme si je reconnais que ces gars ont aussi progresser en nba, au moins individuellement.
Alors oui tu peux penser que le niveau nba est plus fort (je le pense aussi d'ailleurs) mais évite de dire que c'est la ligue la plus offensive, c'est faux.
Je suis également d'accord sur le probleme de la médiatisation, c'est même la base du probleme, la nba présente souvent les matchs comme de duels entre stars, amsi qu'auraient été magic sans worthy, scott etc ou bird sans mc hale, parish, dennis jounhson et sans compter les poseurs d'écran, les mecs qui se jettent sur les ballons "sales" etc... ?
Par contre : "maitres incontestés de la planete" la tu as dérapé akira mais bon je suis habitué ce n'est pas la première fois. Je suppose que tu parlais des US. difficile de prétendre ca quand les 2 grands favoris au titre de mvp sont canadiens et allemands, quand l'equipe nationale reste sur 3 compétitions sans victoire alors qu'elle était grande favorite, quand les meilleures équipes de la ligue sont aux mains de joueurs étarngers ou du moins en partie (parker, ginobili, dirk, nash ....) J'espere que l'expérience raptors va enfin permettre de fair comprendre que le basket est un sport mondial et que le temps de la domination des us est bien révolus.
Evidemment les usa restent un gros réservoir de talent et de potentiel.
s'agissant de la régression du niveau nba, je vais reformuler. Ok pour dire que les joueurs sont supers forts (james, kobe, etc...) mais on ne parle la que de solistes, certes brillants mais bon. Le niveau individuel ets peut etre meilleur, apr contre le jeu collectif est complétement délité et beaucoup de gars jouent seuls, sans doute les effets de la médiatisation dont tu parlais. Combien de ces stars accepteraient de commencer des matchs sur le banc ? sans doute pas beaucoup, alors qu'etre dans le 5 n'a fondamentalement aucune importance et qu'il vaut mieux etre sur le terrain dans le money time.
pour répondre a dino, beaucoup estiment que le cska seraient en PO en nba, et puis autre difference, en europe tous le smeilleurs joueurs ne sont aps forcement en euroleague, vu le nombre d'équipe. récupere les meilleurs joueurs des top team de l'uleb, des equipes espagnoles non qualifiées etc.. et on en reparle.
Toute façon, ce n'est aps possible de comparer des equipes qui ne jouent pas les unes contres les autres. Oui al nba est devant, ca me semble clair amsi l'écart n'ets plus si flagrant. J ete retourne d'ailleurs la question : ou seraint les celtics ou les hawks en acb avec les regles européennes ? |
| petrovic a écrit: |
| Bobbylatope a écrit: |
Il suffit de prendre l'exemple de rigaudeau en NBA pour comprendre le fosser qui separe la NBA de l'euroleague;
cordialement, |
Exat c'est assez révélateur, quand tu ne donne pas de temps de jeu a un mec, quand tu fais jouer un meneur/arrière en aillier sous prétexte qu'il fait 2m00, c'est assez révalateur du manque d'ouverture et de connaissance des scouts et coachs us.
L'exemple est mal choisi bobby, certains joueurs sont fait formatés pour un style de jeu nba d'autre européen. reduire l'ecart a l'exemple de rigaudeau est malvenu, dion glover est l'exemple contraire, c'était un joueur moyen en nba, carrement ridicule en europe. anthony parker fait une bonne saison en nba, etcc...
Tiens a mon tour mlaintenant, quand tu vois wade se dribbler sur le spieds contre les zones, quand tu vois james s'empetrer dans ses dribbles, quand tu vosi duncan craquer a cause des prises a 2 et enchainer les fautes de frustration, quand tu vois iverson partir systématiquemet en dribble et tourner a 35% de réussite, on se demande si ces gars ont le niveau pour joueur en europe.
Tu vois, c'est pas difficile de trouver des arguments. |
| Bobbylatope a écrit: |
| petrovic a écrit: |
| Bobbylatope a écrit: |
Il suffit de prendre l'exemple de rigaudeau en NBA pour comprendre le fosser qui separe la NBA de l'euroleague;
cordialement, |
| Citation: |
| Exat c'est assez révélateur, quand tu ne donne pas de temps de jeu a un mec, quand tu fais jouer un meneur/arrière en aillier sous prétexte qu'il fait 2m00, c'est assez révalateur du manque d'ouverture et de connaissance des scouts et coachs us. |
Petrovic, je me souviens tres bien quand Rigaudeau est arrivé en NBA, il a eu du mal a s'adapté au style NBA qui selon lui "demandait trop d'exigence au niveau physique, un mental d'acier & une rapidité d'éxécution dans le shoot 2x voir 3x plus rapide que dans l'euroleague".
En faite, pour etre tout a fais honnete avec chacun de vous, la comparaison entre NBA & euroleague parait difficile. Certe ca reste du basket a 5vs5...
En Euroleague on met plus en avant le collectif, en NBA les perf' individuel, c'est un fait, qu'on le veuille ou non, il faut l'accepter.
L'euroleague est moins rapide dans la monté de balle & la construction de séquences que la NBA, donc ca laisse + de place a l'expression de la défense; |
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| 24 Mar 2007 16:46 |
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| flashy a écrit: |
Enfin, je rappelerais que les américains ont mis des tôles a quasiment tous le monde l'année dernière au ch.du monde, sauf évidement aux grecs, avec une équipe à 50% de son potentiel. En 2008 à pekin, on en reparlera de la soit disant domination du basket européen.... |
qui a parlé de domination du basket européen ? rien de tout ça n'a été dit, et encore moins que les meilleurs joueurs us ont des équivalents en Europe, tu délires vraiment toi.
Quant à l'équipe team usa qui n'était soit disant qu'à 50% de son potentiel, moi perso je n'y crois pas, et même si c'était le cas, pourquoi n'étaient-ils pas prêt ce jour là ? ils n'ont aucune excuse, ça faisait quand même une plombe que les ricains voyaient les equipes mondiales les mettre de plus en plus en danger au point d'avoir été ridiculisés à Indianapolis et à Athènes, alors cette excuse des 50% pour moi elle ne tient pas, une grande équipe est faite avec des grands joueurs, et quand ceux-ci ne savent pas répondre lors des grands moments, c'est peut-être que ces joueurs n'ont justement pas ce mental dont parle Bobby, et donc ne peuvent former une grande équipe.
Et de plus ça se voyait bien que l'Eté dernier la mentalité de l'équipe US avait changé, elle était differente, mieux, je ne pense pas qu'ils aient si pris de haut les grecs, c'est juste qu'ils sont tombés sur plus forts qu'eux ce jour-là, qu'ils étaient à 20, 50 ou 100 % de leur potentiel. Ils n'avaient qu'à bouffer des Frosties.
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| 24 Mar 2007 16:51 |
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| flashy a écrit: |
Je ne savais pas qu'en euroleague il y a vait des gars du même niveau que nash, nowitzki, kobe, lebron etc....
| flashy a écrit: |
Je ne savais pas qu'en euroleague il y a vait des gars du même niveau que nash, nowitzki, kobe, lebron etc....
Individuellement il n'y a pas photos entre les meilleurs joueurs nba et les meilleurs joueurs d'euroleague....
ça m'arrive de zapper sur sport + sur des matchs d'euroleague et je ne trouve pas le niveau particulièrement extraordinaire.
Et concernant les compets internationales, à lire certains on croirait que l'équipe usa vaut plus rien!!
Mais au fait, qui est le meilleur joueur de l'espagne ( champion du monde)? Gasol et il joue ou? en nba
qui est le(s) meilleur(s) joueur(s) de l'argentine? (ch olympique)? Ginobili, oberto, nocioni. ils jouent ou? en nba.
Même si c'est difficile de comparer car les 2 continents ne pratiquent pas le même sport et n'ont pas les mêmes régles : sport individuel aux us et collectif en europe.
Enfin, je rappelerais que les américains ont mis des tôles a quasiment tous le monde l'année dernière au ch.du monde, sauf évidement aux grecs, avec une équipe à 50% de son potentiel. En 2008 à pekin, on en reparlera de la soit disant domination du basket européen....
Allez, j'ai finis mon HS sur le topic de L.A.... |
ça m'arrive de zapper sur sport + sur des matchs d'euroleague et je ne trouve pas le niveau particulièrement extraordinaire.
Et concernant les compets internationales, à lire certains on croirait que l'équipe usa vaut plus rien!!
Mais au fait, qui est le meilleur joueur de l'espagne ( champion du monde)? Gasol et il joue ou? en nba
qui est le(s) meilleur(s) joueur(s) de l'argentine? (ch olympique)? Ginobili, oberto, nocioni. ils jouent ou? en nba.
Même si c'est difficile de comparer car les 2 continents ne pratiquent pas le même sport et n'ont pas les mêmes régles : sport individuel aux us et collectif en europe.
Enfin, je rappelerais que les américains ont mis des tôles a quasiment tous le monde l'année dernière au ch.du monde, sauf évidement aux grecs, avec une équipe à 50% de son potentiel. En 2008 à pekin, on en reparlera de la soit disant domination du basket européen....
Allez, j'ai finis mon HS sur le topic de L.A.... |
tu penses vraiment que papaloukas, papadopoulos, diamantidis, scola, splitter, rakocevic et autres n'ont pas le niveau pour jouer en nba ? papaloukas n'a rien a envier a TP si ce n'ets sa vitesse, masi TP est loin de se science du jeu.
Individuellement il n'y a pas photos entre les meilleurs joueurs nba et les meilleurs joueurs d'euroleague.... beon oui évidemment puisqu'il partent en nba.
personne ne dis que l'euroleague est meilleure que la nba si tu sais lire. Juste que la nba n'ets pas plus offensive que l'acb et a peine plus que l'euroleague. Il ne faut juste pas dire n'importe quoi.
Mais au fait, qui est le meilleur joueur de l'espagne ( champion du monde)? Gasol et il joue ou? en nba
qui est le(s) meilleur(s) joueur(s) de l'argentine? (ch olympique)? Ginobili, oberto, nocioni. ils jouent ou? en nba.
ben ou est le probleme ? et puis on dire aussi que gurovic ou montecchia ont explosé la defense us et pourtant ils ne sont aps en nba.... et puis tu oubli scola, davi andersen et autres...
a 2008 a pekin ? , les pro-us disaientt on verra a athenes, puis on verra au japon, maintenant on verra a pekin ben forcement un jour vous aurez raison. Je ne dis aps que ce sont des tanches, juste qu'ils ne sont plus surs de rien. C'ets un peu différent.
les joueurs d'euroleague sont peu etre moins bons, reste que les usa avec leur stars ont été battus par des joueurs d'euroleague, c'ets la selon moi la meilleure preuve qu'un sport co, l'addition de talent ne fait aps tout. On peut parler de leur motivation ou de ler préparation, mais d'une part, ils n'avaient qu'a se preparer mieux et d'autres part, rappellez vous lecoté militaire de la sélection, croyez moi, le susa sont toujours motivé pour défendre le drapeau national.
Alors oui, ils gagneront peut etre a pekin mais dire qu'ils ont els maitres incontestés, je vois mal comment on peu encore prétendre ca, a moins d'avoir passé les 5-6 dernieres années dans le coma.
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| 24 Mar 2007 19:00 |
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