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| Ogami_Itto a écrit: |
Peu importe, je ne dis pas que De Vincenzi est plus compétent que Bergeaud, je dis juste que Bergeaud doit maintenant se remettre en cause et qu'il n'a pas répondu aux attentes par rapport à cette équipe de france.
On a l'impression que cette équipe n'a pas progressé depuis Sydney, c'est malheureux...  |
A sidney on etait clairement moins fort qu'aujourdhui faut pas oublier que pour arriver en finale on a juste eu la chance de beneficier d'un tableau favorable le canada en quart et l'australie en demi c'est pas ce qu'il y a de plus relevé de plus apres avoir terminé 4 eme de notre poule. il y avait au moins 4 plus forte que nous et la vrai finale c'était lituanie-USA. |
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 02 Sep 2006 15:49 |
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| Ogami_Itto a écrit: |
Quand vous dites 5e équipe mondiale, je veux bien mais sur le classement FIBA de l'année, on sera pas 5e je vous le dis...  |
sans tp il fallait pas s'attendre a mieux. Et puis, on s'enflamme souvent un peu vite avec nos joueurs, moi le premier d'ailleurs.
gelabale a tourné a 6 pts de moyenne au real, mike pietrus a moins de 10 en nba avec une adresse faible, petro a 5 pts de moyenne, ronny est au bout du banc des lakers, flo a mis 4pts de moyenne a malaga etc....
brefg a part boris et tp personne de vraiment dominant contrairement a l'espagne avec gasol 20pts et 10rbs en nba, garbajosa mvp des finals acb, navarro 25 pts de moyenne a belgrade, à l'argentine, ginobili, scola, sanchez, aux usa et même a la grece avec papaloukas mvp du final four, diamantidis meilleur défenseur de l'euroleague, papadopoulos 2eme scororeu d'une équipe qui a remporté l'uleb.
Je trouve qu'en dépit du spectacle moyen proposé par l'équipe, on s'en sort pas si mal avec cette équipe.
Mais je sais pourquoi ogami rale, ca vient du fait qu'on a battu les turcs.  mais c'est pas grave ogami, 6eme c'est pas mal quand même.
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| 02 Sep 2006 15:58 |
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| petrovic a écrit: |
| Mais je sais pourquoi ogami rale, ca vient du fait qu'on a battu les turcs. mais c'est pas grave ogami, 6eme c'est pas mal quand même. |
C'est pas faux.
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !"  |
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| 02 Sep 2006 16:02 |
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| Ogami_Itto a écrit: |
| Je lui en veux d'avoir privilégié la défense à l'attaque, c'est con mais je pense que quelque part on l'a payé cher. |
moi je ne lui en veut pas d avoir renforce notre jeu en defense.Par contre je lui veut pour son manque de cou.... en laissant des pietrus ou autre shooter n importe comment ou en ne poussant pas Diaw a prendre ses responsabilite de capitaine.Il est le selectioneur a lui donc de prendre l equipe en main au lieux de laisser les joueur faire ce qu ils veulent.
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Sawadee took khon !
Pronos saison NBA 209/372
Palmy For Ever,c est le Thai ,BiG BeN,Kiskay et Amaru !!!
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| 02 Sep 2006 18:12 |
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pour moi la france a trés bien joué , étant un fan de la défense, celle des français était particulierement efficace avec comme premier defenseur un Gelabale fantastique , et puis pour l'attaque , il fallait Tp car la france n'as jamais jouer sans lui pour aller de l'avant , avoir renforcé la défense en son abscence est tout simplement ce qu'il fallait faire bravo la france
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Daiv a écrit:
En gros, en tant que consultant associé (à DMK et Ogami) spécialiste du Magic sur ce forum |
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| 02 Sep 2006 18:51 |
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Maintenant que les matchs de l'EDF sont terminés, voici mes impressions sur les joueurs:
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flo pietrus rien a dire, le meilleur français et de loin, toujours aussi bon en défense, énorme activité
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boris indispensable a l'équipe mais petit bémol quand même sur le manque de prise de responsabilité en attaque et trops de balle perdue
weiss très disuasif en défense, bon petit apport en attaque, le grand fred ne sera jamais pau gasol mais il a été utile et même indispensable
Turiaf c'est clairemement pas le meilleur intérieur de l'histoire, ni évidemment le plus technique mais il est toujours a 110%
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jeanneau quelques tres bon passage, trop de responsabilité a ce niveau, avec une mission difficile (remplacer TP) il ne s'en sort finalement pas trop mal
bokolo bon il est tout jeune, trop de fougue "aveugle" avec des drives casse croute, mais de bons passages. Mais il faut vraiment bosser le shoot s'il veut franchir un pallier
gelabale de tres bon passages mais a encore tendance a disparaitre, il devra forcer sa nature pour être a fond tout le temps.
diarra pas de miracle, c'est un bon joueur mais ce ne sera jamais michael jordan. Néanmoins, il a fait ce qu'il sait faire avec beaucoup de sérieux et a apporter son adresse a des moments ou on en avait besoin
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gomis meilleur dans les matchs de classement, son adresse a été un peu en détresse, au final il n'a pas apporté grand chose mais il mérite d'être revu avec un tp a ses cotés pour lui ouvrir des breches
foirest ben j'ai même pas besoin d'argumenter, lolo a été en panique totale sur son shoot et même sur ses décisions. Sa blessure a la cheville est peut être un des raisons
mike pietrus la seule raison pour laquelle il a une étoile c'est sa défense. Maladroit de loin comme un shaq dans ses pires moments, des initiatives improbables, il m'avait déjà saoulé l'an passé avec ses shoots a 3 pts bidon en fade away, la c'est encore pire. Déjà en nba, il a du mal, mais alors dans le jeu fiba.... faut se ressaissir mike et bosser le shoot avec des vrais appuis, au lieu d'essayer d'être michael jordan, il vaudrait mieux s'inspirer de joueur plus normaux.
Petro mouais, quand il été a pau, j'avais de gros doute sur sa mentalité, la je ne suis pas plus rassuré. Il reste beaucoup de boulot pour johann. Déjà, il faudrait que le melon se dégonfle un peu. A 5pts de moyenne en nba, tu reviens pas en EDF en terrain conquis. Mais bon,il a que 20 ans, reste a esperer que ce n'est pas le nouveau moiso et q'uil va prendre de l'ampleur et gagner en intensité et en concentration.
voila a vous maintenant de mettre vos impressions.
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| 03 Sep 2006 10:18 |
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| Moi je critique pas la performance de la france de ce mondial , je critique le discourt de l'apres mondial ("c'est un reve" etc...) |
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| 03 Sep 2006 12:08 |
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Je suis d'accord avec toi, Petrovic sur tous les points mis à part peut-être ton sentiment sur Gomis, il n'a peut-être pas toujours été très bon mais il a su marquer aux moments décisifs.
Tu n'a pas énoncé de grand shooteur, il fallait le remarquer, car on n'en n'a pas: aucun des joueurs n'a montré une grande progression dans ce domaine, Bergaud ayant préféré la défence à l'attaque (c'est un choix et aussi le point principal à revoir...).
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| 03 Sep 2006 12:32 |
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| c'est pas à bergeaud, en 4 semaines juste suffisantes pour le collectif et la prépa physique, de faire bosser l'addresse. |
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| 03 Sep 2006 18:04 |
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par contre il n'a pas travailler la zone en défense, ni mis la pression sur les extérieurs pour qu'ils soient plus patient et varient le jeu avant de balancer à 3 points avec les résultats que l'on connait.
J'espère que Moiso, Noah et Mahimni à l'intérieur, ainsi que Morlende, Sangaré, Evtimov, Diawara vont exploser cette année afin d'amener de la concurrence et de la diversité dans cette équipe. Bergeaud pourra alors construire un groupe de 16-18 jeunes joueurs avec un objectif de podium aux JO |
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| 03 Sep 2006 18:12 |
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| Bobbylatope a écrit: |
| Moi je critique pas la performance de la france de ce mondial , je critique le discourt de l'apres mondial ("c'est un reve" etc...) |
J'ai du mal à comprendre pourquoi?
Quand ton objectif est d'aller le plus loin possible dans une compétition, que tu sais tout de même qu'il te serras difficile de rentrer dans les 8 premiers, que tu te fais sortir en 1/4 sans avoir donner une bonne impression sur toi et que tu es capable de remonter la pente et arracher 2 victoires derrière, je crois que tu peux être satisfait et dire que c'est un rêve.. Puisque ton rêve antérieur était en deça de la réalisation, bien que la niaque t'ao eu donnée envie d'aller plus haut!
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"Outsiders mais même pas peur ! " |
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| 03 Sep 2006 18:24 |
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Le problème c'est que la France partait perdant contre la Grèce puisque dès le 1er tour Bergeaud annoncait que l'objectif était les quarts.
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 B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 03 Sep 2006 22:16 |
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| Ogami_Itto a écrit: |
Comment on peut dire que c'est un bon résultat alors qu'avec l'équipe qu'on a, on aurait dû légitimement prétendre aux demi-finales?
J'aimerais que Bergeaud apprenne à se remettre en cause. De Vincenzi nous avait plus fait rêver avec une équipe composée de moins de joueurs NBA qu'aujourd'hui! Pourquoi s'entêter par exemple à faire jouer un type comme Mike Pietrus?
C'est un mauvais résultat, l'équipe ne méritait même pas la 5e place. Elle a joué de manière absolument ridicule durant tout ce tournoi.
On aurait dit une mini-team USA, en moins forte évidemment mais avec ce même sens du non-collectif. |
T'es sérieux quand tu dis ça 
ou peut etre qu'on parle pas du même tournoi....
Avec l'équipe qu'on avait on était pas du tout un prétendant au demi-finales. On perd Parker a 2 jours de commencer le tournoi, c'est le meilleur joueur qui ne dispute pas le championnat, celui qui fait tourner l'équipe.... Enlève Gasol à l'Espagne et on voit s'ils sont champions, enlève Nowitzki a l'Allemagne, enlève Ginobilli ou Scola à l'Argentine....
Les résultats ont été respecté les 4 équipes en demi étaient les meilleurs et 5e derrère cette équipe là c'est plus qu'honorable.
Tu critiques tous le monde staff et joueurs mais Bergeaud c'est pour moi le coach idéal pour l'équipe de France, il ramené une médaille de bronze, il finit 5e du championnat du monde et il est en train d'instaurer un esprit d'équipe à la France, c'et un des rares coach avec de vrais valeurs...
Tu parles de De Vincenzi qui nous a fait rêver.... mais tu te souviens des adversaires des Français en 8e, quart et demi ? La Chine, le Canada, l'Australie... on peut pas dire que c'était aussi difficile a jouer que la Grèce championne d'europe....et puis De Vincenzi après l'argent Olympique, il est plus la... je pense vraiment pas qu'il soit meilleur que Bergeaud 
Que tu soit déçu je comprends, même si c'est un bon résultat tout le monde veut voir la France aller au bout. Mais dire Bergeaud est nul, Pietrus est nul, l'équipe est nulle, elle joue mal.... c'est pas du tout justifier
Peut tu dire sincèrement que pour toi la France sur le papier aurrait du etre devant l'Argentine, l'Espagne, les USA ou la Grèce ???
Pour moi il n'y a même pas débat, la France a fait au mieux avec les moyens du bord est a décroché une honorable 5e place après le bronze de l'Euro, l'équipe suit sa progression et elle sera très forte dans les prochaines compétitions, avec des jeunes qui saurront jouer ensembles et qui aurront beaucoup plus d'éxpérience des grandes compétitions....
J'ai toute confiance en l'équipe, et en Bergeaud. 
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Dernière édition par Dr . J le 03 Sep 2006 22:50; édité 1 fois |
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| 03 Sep 2006 22:45 |
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Le problème de la Franc"e c'est qu'il nous manque des shooteurs et je ne sais pas si les générations qui arrivent vont nous en amener.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 03 Sep 2006 22:50 |
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Dr.J tu ne m'enlèveras pas le fait que les Français ont joué à un niveau ridiculement bas.
Bergeaud, je le préfère à De Vincenzi, évidemment.
Je dis juste qu'il doit se remettre en cause et qu'avec autant de bons joueurs français, on aurait dû avoir une équipe bien plus compétitive que ça aux CDM.
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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| 03 Sep 2006 23:44 |
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| Ogami_Itto a écrit: |
| Dr.J tu ne m'enlèveras pas le fait que les Français ont joué à un niveau ridiculement bas. |
Il faut quand même rappeler les circonstances de certains matchs. Contre le Liban la France s'est laisser endormir et à fait un non-match (volontaire?). Les autres matchs de poule (hormis celui contre l'Argentine, voire contre la Serbie) l'adversaire à tirer la France vers le bas (en dépis du talent des joueurs adverses, on ne peut guère me contredire la dessus).
En 8e, bon match des français, meme si il a manqué un joueur pour tuer le match (quoique le shoot de Flo Pietrus à 3pts à 8 min du terme aurait pu le faire si il était rentré.
Contre la Grèce, les joueurs étaient trop crispés, ce n'ets pas vraiment la faute du coach.
Les 2 derniers matchs ont été au niveau, donc la critique est facile.
Je comprend ton point de vue, mais il y a (quelques) explications, et il faut essayer de voir les bons cotés
PS: En France on se repose pas sur un papy et un (ex??-)dopé, mais ça s'est une attaque personnelle très très basse, j'en conviens! 
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"Outsiders mais même pas peur ! " |
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| 04 Sep 2006 0:16 |
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Ca y est! j'ai percé le mystère Diaw pour ces championnats.
S'il hésite à venir pénétrer vers le cercle et claquer un gros dunk, c'est qu'il ne s'est pas rasé les aiselles!
Non plus sérieusement j'ai aussi remarqué un chose étrange. Les français veulent et jouent vite, shootent les lancers francs tout aussi vite; mais une chose positive c'est qu'ils imposent leur rythme à leur adversaire, qui souvent tirent les lancers tout aussi vite qu'eux, et ratent. Voilà au moins un bon point: il faudrait peut-être apprendre à lancer vite mais bien pour faire déjouer l'adversaire...
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| 04 Sep 2006 0:49 |
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Ben finir juste derriere l'énorme Argentine, a deux places de l'équipe d'All star des USA,trois des fantastiques Grecques et 4 des merveilleux espagnoles, je trouve que c'est super pour la france sans son leader et meilleur joueur Tony Parker...maintenant l'objectif c'est finir dans les 3 premiers de l'Euro 2007 pour éviter le tournoi pré olympiques en janvier 2008.
Au fait il y a des wild cards pour les J.O car on pourrait trés bien en décrocher une...
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Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
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| 04 Sep 2006 1:06 |
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Ce qui inquiète franchement c'est le jeu collectif proposé, on aurait joué l'italie, la slovénie, l'australie (éliminés en 8ème par la lituanie, la turquie au complet et les USA) ou encore la lituanie (7ème), la turquie avec Erdogan et Kutluay on perdait à 80% de chances et même contre le brésil et porto-rico éliminés dans les grosses poules (C et D) on partirait à 50-50.
Donc l'expérience acquise et le fait que le groupe se soit battu jusqu'au bout sont des données interressantes, mais si l'on croit être un cran au dessus attention!
Cette place va permettre de motiver tous les français qui sont ou vont être en NBA et amener une couverture médiatique plus importante.
Mais les grands chantiers que sont le shoot, la menace offensive intérieure ou le meneur remplaçant ne sont pas résolus.
Pas mal des gros "potentiels" vont avoir une année cruciale ou ils sont attendus au tournant, espéront qu'au moins 3 le réussisse afin d'avoir un vrai "cinq" compétitif.
Pour les qualifs au JO petite explication déjà postée en "compétitions internationales" :
Il n'y aura aucune "Wild Card" pour les JO. Se qualifiront directement les deux meilleurs européeens à l'eurobasket hors Espagne
+ les 4 suivants iront à un tournoi pré_olypique en juillet 2008 ou trois places seront en jeu pour les JO.
En résumé si l'Espagne est sur le podium, je vois à peu près ça:
Le podium de l'Eurobasket direct aux jeux.
les nations de 4 à 7 devront se retrouver en 2008 pour en éliminer une des quatres ainsi que le brésil, porto-rico, le canada (probables 3 à 5 en zone amérique), le nigéria et le sénégal (probables 2-3 en afrique), la nouvelle-zélande (probable 2ème en océanie), et les 3-4 èmes d'Asie (Qatar et Corée ?).
Je pense que, hors US et argentine, l'europe domine vraiment le basket mondial en ce moment (et même en 2008) et devrait donc gagner sur le terrain 6 représentants à pékin.
J'y souhaite bien du plaisir au 2ème représentant de l'Asie qui ne devra sa qualification qu'à celle de la chine en tant qu'organisateur. |
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| 04 Sep 2006 1:31 |
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| Damon.Stoudamire a écrit: |
Ben finir juste derriere l'énorme Argentine, a deux places de l'équipe d'All star des USA,trois des fantastiques Grecques et 4 des merveilleux espagnoles, je trouve que c'est super pour la france sans son leader et meilleur joueur Tony Parker...maintenant l'objectif c'est finir dans les 3 premiers de l'Euro 2007 pour éviter le tournoi pré olympiques en janvier 2008.
Au fait il y a des wild cards pour les J.O car on pourrait trés bien en décrocher une... |
Franchement quand tu regardes les stats de la france, on pouvait pas faire mieux que la 5ème place:, c'est même inespéré: meilleur défense mais l'une des plus mauvaise attaque (aux alentours de la 20ème place pour 24 équipes; ça fait peur). Et quand on pense qu'on joue sans le scorer, c'est bon pour la suite. Je ne vois pas comment on pourra être aussi maladroit par la suite (à 2 points: 45.3%; 19ème! à 3 points: 27.3%. 23ème!!!!).
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| 04 Sep 2006 2:35 |
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