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| Olajuwon a écrit: |
Je n'ai pas aimé l'attitude des américains. J'ai été très déçu en les voyants très arrogants face à leur adversaires: je pense notamment à Wade et à Elton Brand.
J'étais bizarrement content qu'ils se fassent sortir par les grecs: ça les fera peut-être réfléchir. |
Reflechir à quoi ????
Ils sont venu avec une equipe jeune, des roleplayer, se sont bien préparé, ont gagné contre l'Italie, l'Argentine, finisse 3ème....ok la Grèce a perdu en final ils doivent reflechir aussi ? et les Argentins aussi ?
Ils ont juste perdu UN match...ca arrive à tt le monde...au Bresil en foot, a Federer en tennis etc... |
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04 Sep 2006 13:41 |
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| Ersan a écrit: |
| Olajuwon a écrit: |
Je n'ai pas aimé l'attitude des américains. J'ai été très déçu en les voyants très arrogants face à leur adversaires: je pense notamment à Wade et à Elton Brand.
J'étais bizarrement content qu'ils se fassent sortir par les grecs: ça les fera peut-être réfléchir. |
Reflechir à quoi ????
Ils sont venu avec une equipe jeune, des roleplayer, se sont bien préparé, ont gagné contre l'Italie, l'Argentine, finisse 3ème....ok la Grèce a perdu en final ils doivent reflechir aussi ? et les Argentins aussi ?
Ils ont juste perdu UN match...ca arrive à tt le monde...au Bresil en foot, a Federer en tennis etc... |
A la relation entre leur arrogance et leur défaite... |
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04 Sep 2006 14:37 |
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Franchement, se barrer avant la remise des médailles officiels c'est pas classe. Le podium avait une drole de tronche et ils sont comme les autres a priori, loin de chez eux, avec une saison qui reprend bientot. Donc pas des masses d'excuses.
Et dire que le FIBA a organisé une cérémonie de remise de médaille exprès pour eux pour qu'ils puissent partir plus tot.  |
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04 Sep 2006 15:56 |
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| Olajuwon a écrit: |
| Ersan a écrit: |
| Olajuwon a écrit: |
Je n'ai pas aimé l'attitude des américains. J'ai été très déçu en les voyants très arrogants face à leur adversaires: je pense notamment à Wade et à Elton Brand.
J'étais bizarrement content qu'ils se fassent sortir par les grecs: ça les fera peut-être réfléchir. |
Reflechir à quoi ????
Ils sont venu avec une equipe jeune, des roleplayer, se sont bien préparé, ont gagné contre l'Italie, l'Argentine, finisse 3ème....ok la Grèce a perdu en final ils doivent reflechir aussi ? et les Argentins aussi ?
Ils ont juste perdu UN match...ca arrive à tt le monde...au Bresil en foot, a Federer en tennis etc... |
A la relation entre leur arrogance et leur défaite... |
Quelle arroagance ? faut arreter avec l'antiamericanisme primaire...
ils seraient vexé de terminer troisieme et pourtant ils se sont battu pour gagner contre l'Argentine...pas très logique... |
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04 Sep 2006 17:10 |
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Ne pas étre présent à la cloture d'un championnat,
en plus quand on doit se voir remettre un médaille de bronze, c'est un manque sérieux d'implication une forme d'indifférence.
Mépris = arrogance. |
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04 Sep 2006 18:46 |
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Ersan, pendant des années l'observateur du basket que je suis a entendu ou lu les propos desaméricains débattant avec mépris des joueurs européens quand a leur possibilité de jouer en nba. Ils se sont demandés si oscar schmidt avait sa place et lui on offert un contrat minimum, se sont demandés si kukoc avait le niveau nba, etcc.....
Or, il est clair, même si la comparaison est difficile qu'oscar faut 10 rashard lewis au moins.
Maintenant que des équipes composées de stars nba perdent contre ces joueurs, c'est quand même la moindre des choses de penser que leur arrogance et la suffisance sont a l'origine de laur déchéance.
Gomelski avait vu dans la défaite de séoul ou sabonis, remis sur pied par les blazers, avait détruit les usa l'accomplissment de la prophétie de lénine "un jour, les américains vendront aux russes la corde pour les pendre".
Sans faire d'américanisme primaire, les us ne s'interressnt absolument pas a ce qui n'est pas américain. Pouquoi devraient t'on respecter des mecs qui pensent que les français portent tous des bérets et se baladent avec leur baguette de pain ?
Tu penses qu'il ne s'agit la aussi que d'un cliché ? alors voici 2 anecdotes récentes : quand tariq abdul wahad est arrivé en france, des journalistes se sont étonnés qu'il y aient des blacks en france Quand le transformiste arturo barghetti a fait un spectacle a houston, il a profité de l'entracte pour téléphoner avec son portable et un journaliste s'est étonné qu'il y ait des portables en italie. Quand tu sais que le ratio portable/habitant de l'italie c'st assez marrant.
Bref, une majorité de ricains n'a aucune ouverture d'esprit et ne connait rien de ce qui se passe à l'extérieur de ses frontières.
Les basketteurs et coach us n'échappent pas, pour la majorité d'entre eux, a cet état d'esprit.
Maintenant, cette équipe est sans doute un peu victime du poids de l'histoire basket et politique du pays. Mais apres tout, qui seme le vent récolte la tempête. _________________
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04 Sep 2006 19:32 |
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voici un article de lnb.fr qui illustre assez bien ce fameux mépris, a vous de juger
Avec l'internationalisation des championnats, on aurait pu penser que la NBA et le reste du monde allaient commencer à s'entendre, mais le Mondial-2006 de basket-ball au Japon a illustré que les deux univers continuaient à parler un langage différent.
Ce malentendu persistant s'est évidemment traduit d'abord par le nouvel échec - autant sur le fond que sur la forme - de l'équipe américaine qui, pour la troisième fois de suite, n'a pas atteint la finale d'une compétition planétaire.
Avant le tournoi nippon, elle avait pourtant promis que cette fois on ne l'y reprendrait plus. Qu'elle avait analysé ses erreurs passées et compris ce qu'il fallait faire pour retrouver sa place sur le trône du basket mondial.
Pendant tout l'été, l'humilité a été le maître mot, à un point que ça en devenait ridicule, notamment lorsque l'entraîneur Mike Krzyzewski chantait les louanges d'équipes comme la Chine ou le Porto Rico au premier tour du Mondial.
On a commencé alors à se demander si ces belles intentions n'étaient pas tout simplement des belles paroles en l'air. On en a eu la confirmation après la défaite en demi-finale contre la Grèce, lorsque Krzyzewski a fini par lâcher deux aveux hallucinants.
Un, les Etats-Unis n'avaient jamais supervisé l'équipe grecque, pourtant un des favoris, avant le début du Mondial, ce qui dans un sport aussi tactique que le basket frise la faute professionnelle.
Deux, ils ne connaissaient visiblement aucun joueur grec par son nom. Même l'entraîneur les appelait en conférence de presse par leur numéro de maillot.
Finale snobée
"Le 7 nous a fait très mal en deuxième mi-temps", a notamment commenté Krzyzewski en parlant de Spanoulis, qui jouera en NBA la saison prochaine. A l'entendre, on avait du mal à croire qu'on était dans un Championnat du monde et encore moins au stade des demi-finales.
Au vu de ces aveux, les soupirs de pénitence des joueurs américains ("les autres ont progressé", "on a compris ce qu'il nous restait à faire",...) sont forcément tombés un peu à plat, d'autant qu'ils ont superbement snobé la finale pour rentrer au plus vite au pays.
"On a encore beaucoup de choses à apprendre", a déclaré Krzyzewski. En effet, mais encore faut-il s'en donner les moyens.
A côté des difficultés du Team US à saisir le contexte international, on a pu observer une deuxième grande incompréhension, entre les équipes nationales et les clubs NBA.
Ces derniers, échaudés par les blessures du Français Tony Parker et Pau Gasol, ont commencé à laisser entendre que les sélections devraient peut-être faire sans leur stars dans le futur.
Vautours
A l'opposé, le Mondial a été marqué par la charge violente de l'entraîneur de l'équipe turque, Bogdar Tanjevic, contre les franchises américaines, qu'il a comparées à des vautours pillant le basket mondial.
Le sélectionneur français Claude Bergeaud a lui aussi fait part de son inquiétude de voir le jeu de certaines équipes - dont la sienne - s'appauvrir avec le départ de plus en plus fréquent et de plus en plus précoce des jeunes talents en NBA.
Il redoute qu'avec le culte du défi individuel qui prime aux Etats-Unis, les joueurs européens tombent à leur tour dans un jeu unidimensionnel, sans aucun sens tactique, d'autant qu'ils partent le plus souvent sans avoir terminé leur apprentissage.
Aujourd'hui, presque toutes les équipes nationales possèdent au moins un joueur NBA. Le plus souvent c'est même la grande vedette de l'équipe.
Avec la poursuite de l'exode massif en NBA, l'éventuelle installation de franchises sur d'autres continents, la puissance économique de la grande ligue, cette tendance ne devrait pas s'infléchir dans un proche avenir.
Ce qui amène à se demander si un jour on ne jouera pas avec les règles NBA, plus adaptées aux situations de "un contre un", dans les compétitions internationales. Au moins, les Etats-Unis auraient plus de chances de gagner à nouveau. _________________
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04 Sep 2006 19:39 |
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"Bref, une majorité de ricains n'a aucune ouverture d'esprit et ne connait rien de ce qui se passe à l'extérieur de ses frontières"
200% d'accord. |
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04 Sep 2006 19:54 |
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Dans le team US il y avait Mike D'antoni, je ne pense pas qu'on puisse lui faire le reproche de ne pas connaitre le basket européen.
A moins qu'il s'est payé des vacances au Japon gratos car c'est vrai qu'on peut se demander à quoi servent tous ces assistants...
Et pour Bergeaud, que dire ?
pour un mec qui écarte Julian au profit de Petro, il ne manque pas trop d'air...c'est sur que certains joueurs français ont les défauts des mauvais américains (melon énorme car on joue 2mn/match en NBA, nul aux shoots) mais seraient ils meilleurs en restant en France ? et à coté de ça il y a TP et Boris Diaw qui prennent un nouvelle dimension en NBA et Bergeaud est bien content de les avoir...
Mais c'est vrai que pour des mecs comme moi pour qui la NBA était mythique il y a encore 15 ans, cela fait peur de voir jouer certains joueurs estampillés NBA.
Dernière édition par DINO le 04 Sep 2006 20:57; édité 3 fois |
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04 Sep 2006 20:10 |
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Merci pour l'article, petrovic.
Moi je suis convaincu que les NBA-ers peuvent niquer les FIBA-ers, suffit de voir la bande à Jordan en 1992... quand on veut, on peut.
(surtout quand on a le talent)
Bref, c'est presque un faux débat tout ça. _________________
"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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04 Sep 2006 20:29 |
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oui c'est un faux débat mais légitime au vu des prestations de certains équipes.
Mettez cette équipe US en stage du coté de l'Europe..faire des tournées,des "VRAIS" entrainements pendant quelques mois.On verrait peut-etre le massacre !!
Mais et simplement Mais,ce sont des américains.Ils pensent etre intouchables,ne respectent à peine leur maillot et encore moins leur adversaire.
Chose qui était inconcevable durant la campagne 92-96.
Ces joueurs avaient du panache,de l'intelligence de jeu...découvraient aussi le monde mais ont toujours respecté l'équipe adverse,en jouant toujours à fond.Car ils aimaient le basket,et surtout voulait montrer que le jeu NBA était la crème,le stradivarius du basket moderne.
Oui,les joueurs NBA effectuent plus de 82 matchs par an...donc moins de temps pour la préparation de différents événements mondiaux.
Mais alors,on peut remettre en cause leur participation à tout moment.Ils doivent composer avec et c'est à la NBA de réféchir à tout ceci.
Je dirai presque que la faute incombe aux dirigeants de la ligue américaine.A force de montrer des top ten et des millions de dollars,les joueurs en oublie le sérieux (meme le coach...) du basket.
Et le jeu dans tout ca?Voir du 1 contre 1 tout le long d'un match..la plupart des gens ou ados revant de NBA n'attendent qu'une chose de la part des USA...des dunks de Lebron James ou Wade.
Certains autres n'attendent que du beau jeu basket.
On l'a avec la Grèce,l'Espagne....On gagne et on fait le spectacle après.
Messieurs les ricains,respectez les adversaires,ils vous rendront l'appareil.
Car j'ai toujours cette petite flamme qui n'attend que d'etre réveillée..et seuls vous les NBaers pouvez la rallumer.Celle d'un gamin revant de la cour aux étoiles. _________________ Rien n'est impossible. Ne nous endormons pas en pensant qu'une chose est impossible. Vous risqueriez d'être éveillé par le bruit qu'un autre ferait en l'accomplissant
MJ his airness forever
MSB fan^^ |
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04 Sep 2006 20:43 |
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| Ogami_Itto a écrit: |
Merci pour l'article, petrovic.
Moi je suis convaincu que les NBA-ers peuvent niquer les FIBA-ers, suffit de voir la bande à Jordan en 1992... quand on veut, on peut.
(surtout quand on a le talent)
Bref, c'est presque un faux débat tout ça. |
Faut arréter avec la Dream Team a cette époque ils avaient 10 ans d'avance sur le basket international,maintenant le retard est comblé,et meme une équipe comme la Grece,l"Argentine ou l'Espagne poserait les pires difficulté à la Dream Team 92. _________________ Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.
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04 Sep 2006 21:57 |
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oui et non.
La NBA de l'époque n'était pas basé que sur du one to one contrairement à aujourd'hui.
Le monde à nivelé vers le haut et la nba vers le bas.
enfin c'est ce que je pense. _________________ Rien n'est impossible. Ne nous endormons pas en pensant qu'une chose est impossible. Vous risqueriez d'être éveillé par le bruit qu'un autre ferait en l'accomplissant
MJ his airness forever
MSB fan^^ |
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05 Sep 2006 2:34 |
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| Damon.Stoudamire a écrit: |
| Faut arréter avec la Dream Team a cette époque ils avaient 10 ans d'avance sur le basket international,maintenant le retard est comblé,et meme une équipe comme la Grece,l"Argentine ou l'Espagne poserait les pires difficulté à la Dream Team 92. |
Je parle pas de supériorité dans le jeu ou de fossé. Je dis que deux mondes différents avec des règles de jeu différentes peuvent s'affronter normalement, pour peu que le talent et l'envie soient derrière des deux côtés. _________________
"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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05 Sep 2006 7:48 |
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| kens a écrit: |
oui et non.
La NBA de l'époque n'était pas basé que sur du one to one contrairement à aujourd'hui.
Le monde à nivelé vers le haut et la nba vers le bas.
enfin c'est ce que je pense. |
ouais c'est pour ca que les Pistons ont été championy y'a deux ans....ils jouaient vachement en one-to-one...
la NBA est devenu tellement faible que les joueurs y vont plus que pour l'argent...aucun challenge sportif
serieux faut arreter de déconner... |
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05 Sep 2006 12:56 |
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| tetedecitron a écrit: |
"Bref, une majorité de ricains n'a aucune ouverture d'esprit et ne connait rien de ce qui se passe à l'extérieur de ses frontières"
200% d'accord. |
tetedecitron ca te va bien
c'est comme si je disais tous les portugaises ont du poil sous le bras, tous les francais sont arrogant, tous les italiens sont faschos, tous les russes font parti du kgb... |
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05 Sep 2006 12:57 |
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Bah vous savez que la 3e place de la Team USA, qu'on peut appeler un échec, a fait renaître un vieille idée qui traînait au sein des instances de la NBA : faire jouer l'équipe championne de NBA lors des tournois internationaux. (les Heat cette année, mais l'année précédente, les Spurs, etc)
Donc ça veut bien dire que le mot "collectif" existe en NBA, même si dans ce championnat, la défense de zone est quelque chose de rarissime... _________________
"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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05 Sep 2006 13:00 |
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Esperons pour eux que les Raptors ne deviennent jamais champions NBA  _________________
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05 Sep 2006 13:02 |
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| les USA ont perdu car il y avait un controle anti dopage qui les attendait a la fin du match ;s |
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05 Sep 2006 16:17 |
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| Personnellement je serai favorable à une ligne à 3 points NBA avec une liberté tactique FIBA. |
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05 Sep 2006 16:56 |
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