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| bibendum a écrit: |
Ok ok, coach K ne les appelle pas par leur nom, mais par leur numéro...En meme temps, pas évident pour un Américain de retenir le nom de joueurs qu'ils ne voient jamais jouer, ou du moins très peu...Et puis reconnaissons que les noms grecques sont assez exotiques et difficles a prononcer.
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Comme le nom de coach K.
Pour en revenit au sujet, il y avait D'Antoni dans le staff qui connait parfaitement le basket européen. |
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 02 Sep 2006 20:57 |
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| DINO a écrit: |
| douda a écrit: |
Je constate donc simplement que les niveaux se sont nivelés, et par le haut. C'est à dire que ce n'est pas tellement le niveau du basket NBA qui aurait baissé, mais plutôt le niveau du basket international qui a fortement progressé.
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Oui enfin les meilleurs américains actuels sont quand même assez loin de leurs glorieux ainés, depuis un bon moment la qualité du shoot en NBA s'est affaiblie alors que le tir à trois point est une arme essentiellel dans ce genre de championnat.
Le pire pour les américains est d'avoir perdu avec une très bonne équipe, jeune, appliquée, modeste voir adroite aux tirs exterieurs (pas comme avec les arroseurs d'Iverson et de Jefferson d'Athenes). |
Je ne demande qu'à te croire Dino, mais as-tu des chiffres à l'appui pour justifier que les pourcentages d'adresse de loin sont en baisse  ?
Le "c'était mieux avant" je m'en méfie...c'est comme le fait que certains jeunes joueurs actuels du team US soient trop individualistes, trop de jeu en un contre un, pas si forts que les anciens...mais avez vous vu des matchs de Jordan dans ses 5-6 premières saisons NBA? |
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| 02 Sep 2006 21:22 |
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| douda a écrit: |
Pour une de mes premières interventions sur ce forum, je vais réagir à des propos que l'on peut lire ici sur plusieurs sujets.
Tout d'abord je suis un fan de basket en général, et je pense apprécier de la même manière ce fameux jeu collectif Grec bien léché et le jeu plus "spontané" et spectaculaire des US pour ne citer que ces deux équipes en les caricaturant.
En ce qui concerne la présumée "arrogance" des joueurs Américains et du team en général, il me semble que c'est un peu plus compliqué. J'ai entendu effectivement les commentaires de G. Eddy comme quoi les joueurs ne s'intéressaient pas à leur adversaires, que coach K ne connaissaient même pas le nom des joueurs Grecs...je ne crois pas que ce soit fondamentalement de l'arrogance ni du mépris. Je pense plutôt que c'est un peu dans la culture des Américains en général, d'avoir une grosse confiance en eux et de ne pas trop se préoccuper de leurs adversaires. On voit où ça les a menés, là dessus on est d'accord.
D'un autre côté est-ce que vous pensez franchement que les joueurs des autres nations passent leur temps dans les gradins des salles pour décortiquer le jeu de leurs futurs adversaires? Pour ma part j'ai un gros doute...
Je reviens à présent au cas Lebron James: j'ai vu tous les matchs des US dans ce mondial. Je ne comprends absolument pas les critiques dont il fait l'objet. Mis à part quelques gestes aussi rares qu'inutiles mais au fond pas si graves après des actions d'éclats (le salut militaire vraiment pas indispensable), je ne vois pas bien quoi lui reprocher.
Quand vous avez Wade, Anthony et James sur un terrain en même temps, il faudrait jouer avec trois ballons...mais je trouve justement que James a été parmis les trois le plus "collectif", toutes proportions gardées.
De plus à ce que je sache, il ne s'est jamais auto-proclamé l"'élu", d'autres s'en sont chargés pour lui...on peut ne pas aimer ce joueur, j'en conviens, mais objectivement, "basketballistiquement", il faut quand même admettre que c'est un sacré phénomène. Loin devant dans le classement des meilleurs jeunes du tournoi, car rappelons qu'ils n'a que 21 ans!
Enfin je pense qu'il faudrait un peu relativiser certains propos au vu des résultats qui ont eu lieu. Ok la Grèce a battu les US, ils l'ont amplement mérité, c'était pour moi un très beau match de Basket. Est-ce que pour autant le basket Européen est tout à coup supérieur au basket Nord-Américain? Là encore je pense que ce n'est pas aussi simple, et pourquoi? Tout simplement parce que les US auraient très bien pû gagner ce match, de même qu'ils auraient pû perdre celui contre l'Italie alors qu'ils l'ont gagné.
Je constate donc simplement que les niveaux se sont nivelés, et par le haut. C'est à dire que ce n'est pas tellement le niveau du basket NBA qui aurait baissé, mais plutôt le niveau du basket international qui a fortement progressé.
Pour terminer, en essayant toujours de rester objectif, je pense quand même qu'une équipe US composée des meilleurs joueurs de la ligue à leurs postes et ayant un vrai vécu collectif seraient à coup sûr devant dans une compétiton internationale. De même, j'aurais été curieux de voir ce qu'auraient pû faire l'équipe du Heat de Miami, champion NBA, pratiquement exclusivement composée de joueurs US avec deux trois renforts de choix dans une telle compétiton....
En tout cas je me suis régalé avec ces mondiaux! |
ben en fait je suis d'accord a 100% avec toi, plutot que de l'arrogance, je pense que le terme de suffisance convient mieux mais tu as évidemment raison, c'est dans la culture sportive américaine.
s'agissant de lebron james, je ne critique pas ni son talent, ni son jeu (hormis évidemment ce salut militaire a 2 balles) mais je dis juste que je ne l'aime pas. Les gouts et les couleurs ca ne discute pas.
Tu as raison aussi de relativiser la "déchéance" de l'équipe us, perdre de 6pts contre les grecs n'a rien de honteux et on en sait quelque chose.
Moi, j'insite uniquement sur un fait qui consiste a tenter de faire comprendre au "top tener" (pardon pour le néologisme) que le basket ne se limite pas a un alley hoop ou un block et que je n'échangerais pas un papaloukas ou un scola contre 5 keyon martin.
Maintenant, je réve d'un all star usa-étrangers
imaginez un peu :
billups, kobe, lebron, duncan, shaq, wade, marion, etc...
contre
nash, ginobili, nowitzki, gasol, yao, TP, nocioni, okur, peja, boris, kirilenko
ca aurait de la geule quand même.
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| 03 Sep 2006 0:54 |
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"Je constate donc simplement que les niveaux se sont nivelés, et par le haut. C'est à dire que ce n'est pas tellement le niveau du basket NBA qui aurait baissé, mais plutôt le niveau du basket international qui a fortement progressé."
C'est certain et je pense même que les USA n'ont pas vu venir le truc. Je suis sur qu'il ne sont pas totalement conscient de la progression du basket européen.
Et pour en finir le fait de ne pas donner le titre de MVP à un européen (Nowitzki) c'est une façon
de ce mentir.
Maintenant je vais me coucher et rêver au all stars game de petrovic. |
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| 03 Sep 2006 1:35 |
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Je vois que les USA font beaucoup parler! 
5ème place pour l'équipe de france, c'est plutôt bien pour une équipe qui a proposé un jeu en attaque un peu affligeant. Le jeu rapide a vraiment montré ses limites dans le championnat, et je ne comprends pas comment Claude Bergeaud a pu continuer à croire qu'on pouvait jouer à 100 à l'heure pendant 40minutes (même les suns n'y arrivent pas, alors...). A chaque match c'est la même musique: on est capable de marquer vite en début de match, si on a de la chance on prend cinq, dix points d'avance. Et puis les joueurs sont carbonisés, moins lucides, et ils tentent des trucs pitoyables en contre-attaque. Ils ne s'arrètent jamais! On croirait qu'ils sont dopés à l'héroïne ou qu'ils viennent de voir un match d'Agassi. Ils sont incapables de ralentir le jeu quand c'est nécessaire à la manière de grècs, mais plus encore inquiétant, durant les lancers francs! Je vous le dis, on croit voir à chaque lancé un service d'Agassi (c'est un peu la même chose dans les tirs). Ils sont pourtant dans le pays d'Olive et Tom, le pays qui nous a appris qu'il fallait aimer son ballon. - Où est l'amour quand ils jettent ce truc orange comme à un stand de tir pour gagner une pelluche à mémé! - Faite-lui un bisou à votre ballon avant le tir!
"Un point orange (le ballon) qu'on met sur le i du verbe aimer".
Pensez au préliminaires, votre geste doit être une caresse, visualisez bien le trou, le ballon, le geste, le trou, les courbes (ouaa c'est chaud!!  ). Non non, il faut être serein, lucide, attentif, tel un tireur de carabine,
"A la fin de l'envoi, je touche."
tel le Shaq qui prend, lui, son temps pour sortir son saucisson. Bien sûr Weis, Pietrus, leurs membres sont bien trop grands (aucune allusion: grand = souvent balourd) mais il faut donner la chance au ballon de rentrer: c'est la règle de l'espace-temps (trajectoire haute, geste franc, et... "je prends mon temps, tout le monde me regarde, j'en profite, je tire... et après, quand le ballon se love contre l'arceau et vient mourir entre ses fanons de dentelle blanc, je savoure l'instant, car après le dernier bruissement du switch, le silence est magique et appartient toujours à celui qui en est l'auteur... - c'est mieux qu'un bong!").
Voilà, tout ça pour dire que la gestion du tempo des français est vraiment lamentable. Comme on dit par chez moi: "vitesse sans conscience n'est que ruine et précipitation de l'âme". (tante Betty)
Mais j'ai confiance pour la suite. Tony Parker, lui sait un peu mieux maîtriser le tempo:
"Il fait, en traversant les écrans, d'un bond,
sonner les vérités comme des éperons."
Ayez confiance, mes frère car:
"C'est la nuit qu'il est beau de croire à la lumière".
(Toutes les sitations sont à facturer d'un simple sourire au nom d'Edmond Rostand et son Cyrano ) Ca m'a encore échappé  .
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| 03 Sep 2006 2:33 |
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piranhas a écrit:
mouais, et dis moi, comment ont fait la dream team de 92? non parce qu'a la base, cette équipe était toute fraiche et les joueurs ne se connaissaient pas et on du eux aussi apprendre a jouer ensemble pendant 4 semaines.... alors explique moi comment ont ils fait pour gagner tout leurs match de plus de 40 pts d'écart?
... je vais te dire ce qui a fait la difference a cette époque la : le talent des joueurs tout simplement, je dis pas que la nouvelle génération n'est pas talentueuse, loin de la, mais ils n'ont pas l'intelligence et la lecture du jeu de leurs ainés.... et puis tous possedait les fondamentaux que certains n'ont pas dans la nba d'aujourd'hui.....
+1 ...Quand on regarde un USA-CRO'92, je ne pense pas que les Petrovic, Radja, Kukoc se soient mis à 4 pattes devant les ricains... pourtant: 103-70 à l' arrivée...
Le Team USA'06 contre la Croatie'92 ça aurait été 70-103
...Le cercle est toujours à 3.05, un shoot reste un shoot, une passe reste une passe mais les fondamentaux, l' intelligence, la vision du jeu: on les a ou on les a pas... |
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| 03 Sep 2006 9:00 |
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| douda a écrit: |
| DINO a écrit: |
| douda a écrit: |
Je constate donc simplement que les niveaux se sont nivelés, et par le haut. C'est à dire que ce n'est pas tellement le niveau du basket NBA qui aurait baissé, mais plutôt le niveau du basket international qui a fortement progressé.
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Oui enfin les meilleurs américains actuels sont quand même assez loin de leurs glorieux ainés, depuis un bon moment la qualité du shoot en NBA s'est affaiblie alors que le tir à trois point est une arme essentiellel dans ce genre de championnat.
Le pire pour les américains est d'avoir perdu avec une très bonne équipe, jeune, appliquée, modeste voir adroite aux tirs exterieurs (pas comme avec les arroseurs d'Iverson et de Jefferson d'Athenes). |
Je ne demande qu'à te croire Dino, mais as-tu des chiffres à l'appui pour justifier que les pourcentages d'adresse de loin sont en baisse ?
Le "c'était mieux avant" je m'en méfie...c'est comme le fait que certains jeunes joueurs actuels du team US soient trop individualistes, trop de jeu en un contre un, pas si forts que les anciens...mais avez vous vu des matchs de Jordan dans ses 5-6 premières saisons NBA? |
Moi aussi je m'en méfie de c'était mieux avant, donc je tente d'être objectif.
Entre la dream team de 92 plus deux trois absents de marque et les quinze meilleurs américains actuels, je crois qu'il n'y a pas photo.
Sur le shoot, quand j'aurais le temps je ferai une étude statistique sur le tir à trois points (difficile à appréhender car il dépends beaucoup du nombre de tentatives) mais la baisse du nombre de points n'est pas seulement du aux rendorcements des défenses, j'ai aussi vu des matchs avec des pourcentages catastrophiques aux LF.
A part ray allen, les meilleurs shooters sont quand même non américains.
Les concours à trois points aux all star game n'atteignent pas les scores d'auparavant non plus. |
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| 03 Sep 2006 11:20 |
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| U-turn a écrit: |
piranhas a écrit:
mouais, et dis moi, comment ont fait la dream team de 92? non parce qu'a la base, cette équipe était toute fraiche et les joueurs ne se connaissaient pas et on du eux aussi apprendre a jouer ensemble pendant 4 semaines.... alors explique moi comment ont ils fait pour gagner tout leurs match de plus de 40 pts d'écart?
... je vais te dire ce qui a fait la difference a cette époque la : le talent des joueurs tout simplement, je dis pas que la nouvelle génération n'est pas talentueuse, loin de la, mais ils n'ont pas l'intelligence et la lecture du jeu de leurs ainés.... et puis tous possedait les fondamentaux que certains n'ont pas dans la nba d'aujourd'hui.....
+1 ...Quand on regarde un USA-CRO'92, je ne pense pas que les Petrovic, Radja, Kukoc se soient mis à 4 pattes devant les ricains... pourtant: 103-70 à l' arrivée...
Le Team USA'06 contre la Croatie'92 ça aurait été 70-103
...Le cercle est toujours à 3.05, un shoot reste un shoot, une passe reste une passe mais les fondamentaux, l' intelligence, la vision du jeu: on les a ou on les a pas... |
c'est clair, si on voit bin qui tiens la descendance de jordan, dans la team USA, (isl sont au moins 3)
où étaient les bird (le shooter) magic (le passeur génial) ou barckley (le gros rebondeur) certe y'avait jordan, mais mettez le dan sla team d'aujourd'hui à la pla ce James et on ne verra aucune différence (peut-être pas de salut militaire... ) c'est parce qu'il y avait toute les recette pour une bonne équipe, et pas qu'un trio de vedette egoistes(encore que y'a du progrés) mais qui ont un Q I basket négatif....ça viendra j'espère pour eux, mais les autres équipes vont monter en puissance aussi, la france sera trés dure à prendre dans le futur, avec autant de talent et plus de facilité d'adaptation au basket européen...quand pietrus retrouvera son shoot, que gelabale aura u^n peu de vécu NBA, que Turiaf et Peto auront muris..on va faire mal...les américains doivent juste voir qu'ils ne sont plus la meilleure nation de basket ( même avec du vécu il n'est pas du tout dit qu'ils gagnent....ça ne se joue pas qu sur ça...) dans le même temsp ils peuvent aussi battre tout le monde...c'est une équipe du top 5 mondial point...elle peuvent toutes (france comprise) battre les 4 autres...mais la favorite sera la plus en forme, celle sans blessés , la plus en confiance..la plus expérimentée...la plus maline (et là les USA ont du taf...)
et pour répondre a douda qui parle de JAMES , moi je l'ai trouvé mauvais, ce n'est que mon avis, je ne l'aime pas c'est vrai aussi..(pour le truc du chosen one il ne le revendique pas, par contre c'est juste tatoué dans son dos.... )
pour le meilleur jeune du tournoi, va plutôt voir du côté espagnol, y'a quelques petites star en herbe bien plus efficaces que lui sur le terrain....
encore une fois james est un trés grand athlète , mais pas un trés grand basketeur (toutes proportion gardée) il ne sera jamais magic ni bird (pour moi les deux plus grands) à la rigueur il fera un bon bryant 2, (en plsu collectif soit) mais il est bête ....je pense que c'est ça il a le QI d'un michael pietrus....voir pire.... IL NE SAIT PAS JOUER SANS BALLON!
sérieusement il fera peut-être mieux avec le temps, mais ,il leur manque ces mecs qui savent jouer à plusieurs, et crois moi les heat se seraient fait bouffés pareil...il auraient eu le même niveau à peu prés, mais n'aurait pas forcément rouvé les solutions face à la grèce ou l'italie...
sans un meneur expérimenté, (pas marbury un meneur ) que paul ou hinrich seront peut-être, sans un gros shooteur, du calibre de bird, (y'en a plus....je sais...ils ont qu'a drafter moins d'ailier à 2metres de détente et plus de gars capable de faire 10/10 à trois points sans opposition...)
les américains avait battier comme seul rôle player....les grecs étaient 12 rôle player, et aussi 12 go-to guy, et aussi 12 défendeurs, douze scoreurs...une équipe quoi (et les équipes NBA à quelques exeptions n'en sont pas vraiment, c'est un amas de joueur aux qualité différentes qui au final passent à WADE qui se demerde avec le shaq )
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ça fait plaisir de voir des fans de Desproges sur un forum de basket, ça donne un peu d'espoir quand à l'avenir de l'homme |
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| 03 Sep 2006 11:38 |
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| arenas mvp a écrit: |
et pour répondre a douda qui parle de JAMES , moi je l'ai trouvé mauvais, ce n'est que mon avis, je ne l'aime pas c'est vrai aussi..(pour le truc du chosen one il ne le revendique pas, par contre c'est juste tatoué dans son dos.... )
pour le meilleur jeune du tournoi, va plutôt voir du côté espagnol, y'a quelques petites star en herbe bien plus efficaces que lui sur le terrain....
encore une fois james est un trés grand athlète , mais pas un trés grand basketeur (toutes proportion gardée) il ne sera jamais magic ni bird (pour moi les deux plus grands) à la rigueur il fera un bon bryant 2, (en plsu collectif soit) mais il est bête ....je pense que c'est ça il a le QI d'un michael pietrus....voir pire.... IL NE SAIT PAS JOUER SANS BALLON!
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Et bien à mon tour de ne pas être d'accord, on va finir par croire que ce joueur et mon idole mais ce n'est absolument pas le cas (j'ignorais le chosen one dans le dos...).
Je réitère le fait que James est bien, et avec de la marge, le meilleur jeune de ce tournoi. Du côté espagnol? Du côté Italien, qui, Bellinelli? Du côté turc, qui, Ilyasova?
J'en vois aucun de plus "efficace" sur un terrain de basket pour le moment, mais ça peut changer.
Je sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne plus de 20pts, 5 passes, 5 rebonds à 18 ans pour une année rookie en NBA, ça me parle (le seul après Robertson et Jordan).
Après oui il est très naïf en défense (par manque d'efforts aussi), il n'a pas le meilleur jeu sans ballon (qui en a un dans le team US, tout le monde attend quand un coéquipier a le ballon...), il ne fait pas toujours les meilleurs choix... |
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| 03 Sep 2006 12:23 |
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43-23 pour l'Espagne a la mi temps,la Grèce a l'agonie.
La je suis content
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| 03 Sep 2006 13:15 |
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| 43 23 à la mi temps pour l'Espagne sans Paul Gasol, les espagnols beauccup plus inspirés et adroits, les grecs la tête dans le sac.. |
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| 03 Sep 2006 13:16 |
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| Grosse défense et grosse envie (de gagner...) de la part des Espagnols. En témoigne le rebond de Reyes sur son propre lancer franc. Les Grecs sont pris à la gorge. Espérons un match plus serré en deuxieme mi temps. |
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| 03 Sep 2006 13:20 |
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Impressionnant! Les espagnols sans Gasol ni Barbosa sont en train de faire chuter les grecs! Les grecs n'arrivent plus à mettre en place leur jeu d' habitude et sont menés de 20 points par des espagnols qui mettent le feu au panier et à la maison grecque !
C'est la "big" surprise de cette finale!  |
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| 03 Sep 2006 13:46 |
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54 34
les espagnols pensent un peu trop à manger le chrono mais le dernier trois point de Garbajosa fait très mal
Le match semble plier. |
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| 03 Sep 2006 13:48 |
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| Adrian a écrit: |
Impressionnant! Les espagnols sans Gasol ni Barbosa sont en train de faire chuter les grecs! Les grecs n'arrivent plus à mettre en place leur jeu d' habitude et sont menés de 20 points par des espagnols qui mettent le feu au panier et à la maison grecque !
C'est la "big" surprise de cette finale! |
Vu le niveau des Espagnols durant toute la compétition, c'est pas vraiment une surprise je trouve. Garbajoza doit ravir le staff des Raptors. |
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| 03 Sep 2006 13:49 |
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| zOïbiE a écrit: |
| Adrian a écrit: |
Impressionnant! Les espagnols sans Gasol ni Barbosa sont en train de faire chuter les grecs! Les grecs n'arrivent plus à mettre en place leur jeu d' habitude et sont menés de 20 points par des espagnols qui mettent le feu au panier et à la maison grecque !
C'est la "big" surprise de cette finale! |
Vu le niveau des Espagnols durant toute la compétition, c'est pas vraiment une surprise je trouve. Garbajoza doit ravir le staff des Raptors. |
Oui mais sans Gasol et après les 1/2 c'était plutot les grecs qui étaient donnés favoris mais la vraie surprise est l'ampleur du score. |
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| 03 Sep 2006 13:57 |
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| Dimitri a écrit: |
Je ne suis pas sur qu'il fasse tirer une conclusion aussi rapide concernant l'épilogue de la finale.
Certes l'absence de Gasol est plus que préjudiciable pour l'Espagne mais je suis persuadé que les espagnols peuvent fournir une belle prestation sans lui.
Ils disposent de plusieurs indivualités qui ont déjà prouvé beaucoup de choses au niveau européen notamment lors du championnat d'Europe de l'année dernière où sans Gasol ils ont atteint les demi-finales.
Ce sera à des hommes tels que Garbajosa ou Calderon de prendre le jeu à leur compte et surtout leurs responsabilités.
Je n'oublie pas Navarro transparent contre l'Argentine en demi-finale qui devra une revanche à tout le monde.
Meme si ce n'est pas forcément le genre des grecs, je pense que cette qualification héroique face aux Etats-Unis ainsi que la blessure et le forfait de Gasol peuvent faire en sorte que les grecs aborderont cette finale avec une certaine suffisance voir meme une suffisance certaine et cela pourrait leur jouer un très mauvais tour.
Enfin une finale est une finale et je suis sur que les espagnols ne viendront pas sur le terrain en victimes.
Ils ont été très impressionants tout au long de la compétition et la victoire au dépend de l'Argentine en demi-finales n'est pas loin d'etre du meme niveau héroique que la victoire des grecs face à la Team USA.
Ajouter à cela des victoires de plus de vingts points face à la Lituanie et la Serbie et on obtient une équipe qui mérite que l'on s'interesse d'avantage à elle et ce malgré le forfait de leur star mondiale.
Quitte à passer pour un fou, j'y vais de mon petit pronostic pour cette finale et je dis l'Espagne. |
Je ne me suis pas trompé, il ne fallait pas s'avancer quand au résultat final avec le forfait de Gasol.
Ce fut finalement un mal pour un bien pour les ibériques.
Un grand bravo aux espagnols qui deviennent champions du monde donc en exterminant la Grèce en finale 70 à 47.
Bravo aussi aux grecs quand meme qui mis à part cette finale où ils sont passés au travers auront réalisés un très beau tournoi en ne perdant que lors de la dernière rencontre. |
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| 03 Sep 2006 14:13 |
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et vlan dans ma face.Ca m apprendra a parler trops tot.
Bravo a l Espagne qui merite largement sa victoire meme si maintenant je passe pour un con.Enfin ca change pas beaucoups d avant.
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Sawadee took khon !
Pronos saison NBA 209/372
Palmy For Ever,c est le Thai ,BiG BeN,Kiskay et Amaru !!!
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| 03 Sep 2006 14:30 |
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a noter que les usa n'ont même pas participé a la remise des médailles, car ils ont demandé a la recevoir hier pour repartir chez eux aux states, belle esprit sportif de leur part
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| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Pour un monde meilleur  ...." |
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| 03 Sep 2006 14:33 |
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Je n'ai pas aimé l'attitude des américains. J'ai été très déçu en les voyants très arrogants face à leur adversaires: je pense notamment à Wade et à Elton Brand.
J'étais bizarrement content qu'ils se fassent sortir par les grecs: ça les fera peut-être réfléchir. |
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| 03 Sep 2006 14:39 |
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