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| Ogami_Itto a écrit: |
Si si je te comprends, mais le charisme c'est une valeur subjective.
Donc tu peux trouver des joueurs charismatiques, et moi d'autres. 
C'est comme Sarkozy, y en a qui le trouvent charismatique... bah pas moi. 
Et en NBA, visiblement, le charisme ça passe beaucoup par le look, je me trompe ? |
Ben bien sûr le look y est pour beaucoup! Qui n'a jamais aimé le style de Iverson sur les parquets, avec sa coudière, son bandeau toujours assorti, ses longues chaussettes etc? A l'exterieur du terrain ça fait beaucoup aussi, et je reprend le même exemple, Iverson, bien stylé style rappeur! Arf, moi j'adore! Mais bon c'est clair que c'est subjectif mais quand tu supportes pas trop d'équipe au début, ca peut te diriger vers telle ou telle franchise rien qu'à cause de 1 joueur qui y joue.
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 14 Fév 2007 20:21 |
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Je ne vois pas comment on peut trouver un joueur de Utah pas charismatique quand on a jamais vu un match d'Utah. C'est sûr en photo, le charisme c'est pas très charismatique.
Et puis Boozer, franchement, il a plus de charisme ou de personnalité que je sais pas Mélo (qui a autant de charisme et de personnalité qu'une soubrette en robe de chambre), même chose pour Okur, Kirilenko, même Williams...
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| 14 Fév 2007 20:25 |
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Oui et pis moi je me base pas trop sur le look même si je te rejoins sur le look d'A.I. 
Quand tu aimes une équipe, c'est beaucoup plus facile de trouver ses joueurs charismatiques.
En l'occurence, pour les Jazz, quand je vois D-Will faire un cross-over, je me dis "putain il a trop la classe !"
EDIT: Peon22, je vais te faire une signature de Stockton, elle pue vraiment trop la tienne !
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" 
Dernière édition par Ogami_Itto le 14 Fév 2007 20:30; édité 1 fois |
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| 14 Fév 2007 20:29 |
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| Limguela a écrit: |
Je ne vois pas comment on peut trouver un joueur de Utah pas charismatique quand on a jamais vu un match d'Utah. C'est sûr en photo, le charisme c'est pas très charismatique.
Et puis Boozer, franchement, il a plus de charisme ou de personnalité que je sais pas Mélo (qui a autant de charisme et de personnalité qu'une soubrette en robe de chambre), même chose pour Okur, Kirilenko, même Williams... |
On doit pas parler du même charisme! Ben oui j'ai déjà vu plusieurs match des Jazz cette saison!
mais quand je parle de charisme c'est tout, la tête, l'attitude, l'habillement sur et en dehors du terrain,etc... Je ne prend pas en compte la façon de jouer...
Et puis melo a énormément de charisme je trouve, style gangsta, tatouages, tresses plaquées, coudière, belle gueule(ne croyez pas n'importe quoi, mais bon faut l'avouer, y'a une différence entre lui et Sam cassel...^^), et puis sur le terrain il a une attitude, il a un truc, pas comme Yao Ming par exemple qui a aucun style je trouve...
Vous me comprenez?
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| 14 Fév 2007 20:29 |
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Bon je vais un peu défendre les Jazz même si je peux pas les blairer mais cette saison il ont surement le plus beau jeu de la ligue ( ça me chier de dire mais bon ) avec une très bonne circulation de balle, peu de gachis et beaucoup de joueurs talentueux et ils seront très difficiles à jouer en playoffs et ils ont beaucoup de joueurs d'avenir.
Ensuite tu nous parle de charisme mais à Utha le personnage charismatique c'est Jerry Sloan comm peut l'être Popovich à San Antonio car Duncan ou TP ne sont pasplus charismatique que Boozer ou Williams. Et puis pour finir, quand tu prends pour exemple le style, ça à rien à voir avec le charisme ça et en plus d serait capable de nous dire que Melo a plus de charisme que le chinois qui a lui seul (ou presque) avait fait de Minnesota un candidat au titre et qui a fait des Clippers une très bonne équipe alors qu'elle n'avait plus était en playoff depuis plus de 10 ans en devenant le leader de ces équipes.
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 B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 14 Fév 2007 20:49 |
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J'ai jamais phantasmé sur Iverson pour ma part... et je ne vois pas en quoi le charisme dans le contexte basketballistique a un rapport avec l'habillement ou les tatouages.
Un mec comme Stockton (pour rester en accord avec le topic des Jazz) je le trouvais extrêmement charismatique. Un vrai leader en somme...
Là j'avoue que chez les Jazz euh... bref... je trouve Boozer très bon par exemple et Kirilenko faisait partit de mes idôles euroliguiennes et est l'un des joueurs les plus complets que je connaisse mais je les trouve pas forcément charismatique (enfin Boozer faudrait que je le revois jouer...). Par contre Okur il a un truc quoi... Une vraie personnalité (même si ça a pu provoquer quelques débordements en d'autres lieux quand il s'est frotté au fou turc (le charmant Mirsad, joueur ô combien talentueux mais assez ingérable) je trouve... D-Will pour un mec qui ne compte que deux saisons NBA il est assez présent aussi à mes yeux niveau charisme.
En revanche, et sérieusement je ne dis pas ça pour te provoquer ni rien, Melo je ne l'ai jamais trouvé vraiment charismatique malgré ses tatouages. Enfin si... avec le Team USA (et encore je le dis de façon modéré), mais pas lors de ses premières saisons à Denver.
Enfin bon... j'ai du mal à vraiment voir un rapport entre habillement et charisme. On parlerait de Rodman je veux bien reconnaître que ça pourrait jouer, mais Iverson et Anthony ils sont juste "à la mode des ghettos". Des mecs fringués, tatoués ou habillés comme eux, il y en a quand même des tonnes.
(Iverson je le trouve charismatique mais plutôt par rapport à sa façon de jouer et son discours hors des terrains. Melo il a déjà du mal à faire preuve de maturité et de réflexion alors question charisme... mais c'est subjectif en effet... en fait il est plus "à la mode" que les joueurs des Jazz mais pas plus charismatique)
Et +1 avec The Glove sur le passage sur Cassell, l'un des joueurs les plus charismatiques de la ligue justement...
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| 14 Fév 2007 20:57 |
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| the Glove a écrit: |
| Ensuite tu nous parle de charisme mais à Utha le personnage charismatique c'est Jerry Sloan comm peut l'être Popovich à San Antonio car Duncan ou TP ne sont pasplus charismatique que Boozer ou Williams. Et puis pour finir, quand tu prends pour exemple le style, ça à rien à voir avec le charisme ça et en plus d serait capable de nous dire que Melo a plus de charisme que le chinois qui a lui seul (ou presque) avait fait de Minnesota un candidat au titre et qui a fait des Clippers une très bonne équipe alors qu'elle n'avait plus était en playoff depuis plus de 10 ans en devenant le leader de ces équipes. |
Ouais mais je vois ce que veux dire carmerson, pour lui charismatique c'est un gars qui en jette...le chinois seul aux grizzlies?? nan, tu oublies un certain KG à minnesota tu sais un mec qui a pris 24pts et 14rbs de moyenne!...même si charismatique ça veut pas dire êter le meilleur, je pense que garnett était aussi voir plus charismatique que le chinois mais bon...un exemple le tennis qui était le plus charismatique agassi ou sampras? agassi mais qui était le meilleur? sampras
Le charisme c'est un peu subjectif car chacun a sa définition du charisme mais un gars qui est doué, qui a du caractère, un leader sur et en dehors du terrain, qui fait pas tous ce qu'on lui demande avec un grand sourire et en disant merci et qui a du style (vestimentaire, coupe de cheveux , tatouages etc...), un mec flashy quoi! et benh, il est pas loin d'être charismatique...
Tout sauf duncan quoi.... et pour revenir au topic, boozer qui est un super basketteur mais qui ne dégage pas un charisme débordant
Dernière édition par flashy le 14 Fév 2007 21:54; édité 2 fois |
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| 14 Fév 2007 21:01 |
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Nan mais c'est pas la peine d'essayer de convaincre Camelot. Il confond charisme et allure.
La définition de charisme selon mon dico (c'est grave d'en arriver à ce point tout de même): "Influence exceptionnelle exercée par une personne sur les autres."
Donc je suis désolé, flashy, il y a des limites à "la définition perso": quand on est à ce points à côté de la plaque et qu'on ne parle français, non il n'y a pas de définition perso...
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| 14 Fév 2007 21:05 |
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| flashy a écrit: |
| the Glove a écrit: |
| Ensuite tu nous parle de charisme mais à Utha le personnage charismatique c'est Jerry Sloan comm peut l'être Popovich à San Antonio car Duncan ou TP ne sont pasplus charismatique que Boozer ou Williams. Et puis pour finir, quand tu prends pour exemple le style, ça à rien à voir avec le charisme ça et en plus d serait capable de nous dire que Melo a plus de charisme que le chinois qui a lui seul (ou presque) avait fait de Minnesota un candidat au titre et qui a fait des Clippers une très bonne équipe alors qu'elle n'avait plus était en playoff depuis plus de 10 ans en devenant le leader de ces équipes. |
Ouais mais je vois ce que veux dire carmerson, pour lui charismatique c'est un gars qui en jette...le chinois charismatique?? nan, tu oublies un certain KG à minnesota tu sais un mec qui a pris 24pts et 14rbs de moyenne...charismatique ça veut pas dire meilleur!! exemple le tennis qui était le plus charismatique agassi ou sampras? agassi mais qui était le meilleur? sampras
Le charisme c'est un peu subjectif car chacun a sa définition du charisme mais un gars qui est doué, qui a du caractère, un leader sur et en dehors du terrain, qui fait pas tous ce qu'on lui demande avec un grand sourire et en disant merci et qui a du style (vestimentaire, coupe de cheveux , tatouages etc...), un mec flashy quoi! et benh, il est pas loin d'être charismatique...
Tout sauf duncan quoi.... et pour revenir au topic, boozer qui est un super basketteur mais qui ne dégage pas un charisme débordant |
Garnett est certes un leader aujourd'hui mais c'est par défaut et à l'époque où Cassell était à Minnesota c'était luil le véritable leader. Après si pour vous un joueur qui a du charisme c'est un joueur spectaculaire et qui a du style alors je sais pas quoi vous dire si ce n'est que je comprend pas.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 14 Fév 2007 21:13 |
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| Zoldickun a écrit: |
| Et +1 avec The Glove sur le passage sur Cassell, l'un des joueurs les plus charismatiques de la ligue justement... |
+1 pour Cassell
+1 pour Jerry Sloan
+1 pour Iverson (beaucoup de charisme mais pas grand chose à avoir avec son style vestimentaire ou ses tatouages à mes yeux)
J'ai pas vraiment d'arguments, c'est quelque chose que tu ressens (ou ne ressens pas).
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Lakers are back in the business! Kobe MVP! |
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| 14 Fév 2007 21:15 |
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| Limguela a écrit: |
Nan mais c'est pas la peine d'essayer de convaincre Camelot. Il confond charisme et allure.
La définition de charisme selon mon dico (c'est grave d'en arriver à ce point tout de même): "Influence exceptionnelle exercée par une personne sur les autres." |
influence sur les foules d'une personnalité dotée d'un prestige et d'un pouvoir de seduction exeptionnels
Melo à une influence sur carmerson (le pouvoir de seduction) donc on peut le considerer comme charismatique.
melo, à mon avis, a plus d'influence sur les jeunes (basketteurs) , de part son jeu, son style, son art de la baston.. ; que boozer, duncan ou tp.
l'identification à un joueur elle se fait par le charisme qu'on ressent émanant de celui ci et non pas parce qu'on trouve froidement un joueur meilleur q'un autre. tu connais beaucoup de mec qu'idolatrait john stockton? un ptit short, une ptite coupe avec une raie sur le coté... 
ce qui n'enleve rien à ses talents de basketteur mais le charisme c'est pas ça... |
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| 14 Fév 2007 21:16 |
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| the Glove a écrit: |
Garnett est certes un leader aujourd'hui mais c'est par défaut et à l'époque où Cassell était à Minnesota c'était luil le véritable leader. Après si pour vous un joueur qui a du charisme c'est un joueur spectaculaire et qui a du style alors je sais pas quoi vous dire si ce n'est que je comprend pas. |
Tu oublie un peu vite qu'il était mvp garnett à cette époque (avec cassell dans la même équipe)! |
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| 14 Fév 2007 21:18 |
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Par contre, j'aimerais bien qu'on reste dans le topic des Jazz merci. ^^
(même si c'est intéressant comme débat... )
(je veux dire, osef de KG ou Cassell ici... )
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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| 14 Fév 2007 21:23 |
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Flashy m'a totalement compris! melo il dégage quelque chose, avec son sourir aussi, son allure sur le terrain et sur le banc!! Tu le vois une fois, tu l'oublies pas.. mais Okur, Boozer ou kirilenko heu...
Bon d'accord après ca joue plus trop pour Cassel car lui tu le vois une fois tu l'oublies pas, mais c'est vrai qu'il pourrait avoir un certain charisme du à sa tronche bizarre et à son gros sourir... mais bon c'est hiper subjectif et chacun a sa définition de charisme!!!
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| 14 Fév 2007 21:34 |
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Je sais très bien que KG a été élu mvp cette année là* mais comme tu l'a dit précédemment le joueur le plus charismatique n'est pas forcemment le meilleur joueur et quand un joueur a les 2 ça devient Russell, Bird, Magic, Jordan ou le Shaq (et peut-être Kobe).
* Garnnet est surement mon joueur préféré en nba et j'ai commencé à suivre la nba à ses débuts et alors que tout le monde était atteind par la stoud mania j'ai toujours préféré KG.
ps : désolé Ogami, c'est mon deernier post sur ce sujet (pour une fois que je postais un post positif sur le Jazz )
ps 2 : Camerson, tout le monde en a rien à foutre de la tronche de Cassell, s'il est charismatique c'est par ses actes pas par sa tronche.
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B4L Fantasy League Champion 2007 |
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| 14 Fév 2007 21:44 |
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sorry, je voulais éditer un de mes posts précedent et j'ai merdé...
VIVE LES JAZZZZZ!!!
ps : quel faux-cul |
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| 14 Fév 2007 21:47 |
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Un article très intéressant sur Millsap où on apprend plein de choses et notamment sur son art du rebond et du contre.
http://www.draftexpress.com/blogs.php?mod=comment&p=833
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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| 14 Fév 2007 22:42 |
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Arf j'arrive pas à voir l'article : "Missing Post Id". 
Sinon surprenante défaite des Jazz cette nuit face à Portland 100 - 103. Okur a été égal à lui même: 25 points et 8 rebonds avec un pourcentage honnête (9/20). En sortant du banc, Millsap a encore réalisé un bon match avec 18 points (8/12) et 6 rebonds. Je l'ais pas vu venir lui... c'est une bonne surprise D-Will n'a pas joué et c'est surement ce qui explique la défaite.
PS. J'aime bien les Jazz moi
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| 21 Fév 2007 12:42 |
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pareil que Mili pour le lien.
Okur n'a pas pu sauver le jazz cette fois. Pourtant à 7 secondes de la fin alors qu'Utah est mené de 4 pts, l'intérieur turc nous a encore sorti un de ces fameux 3pts pour relancer le match. Malheureusement après 2LF de Randolph, qui redonnait 3pts d'avance aux Blazers, Mehmet n'a pu égaliser au buzzer.
Le plus décevant dans cette défaite, c'est la prestation de AK47. Sans Boozer et Williams, Kirilenko doit prendre plus de responsabilités offensives. Or hier, il était à nouveau plus que médiocre: 5pts (1/5) 6rbs 1ct 2bp en 28minutes. Très décevant.
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| 21 Fév 2007 16:34 |
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Bon bah désolé pour le lien, l'article a dû disparaître entre temps.
Déception face à Portland, je pense que Williams manquait cruellement même si Fisher confirme ce qu'on a pu observer depuis quelques temps chez lui : il joue de mieux en mieux.
Ca me rassure de voir que le ASG n'a pas affecté négativement Okur. (vu le match de merde que c'était lol)
AK47 peut se plaindre mais quand on voit son niveau de jeu et son implication en attaque, on peut s'interroger sur sa bonne foi.
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| 21 Fév 2007 18:29 |
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