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| jordan4ever a écrit: |
| Par contre, moi je me bases plus sur l'effectif et celui des suns et bien meilleur que celui des mavs et pourtant le bilan des mavs est meilleurs voilà pourquoi je voyais Nowitzki MVP. |
Je l'ai déjà dit, mais moi aussi je voyais Nowitzki mvp. Je tenais simplement à faire une comparaison au niveau des stats, puisqu'apparemment, c'est déterminant.
| Olajuwon a écrit: |
Les stats, jusqu'à preuve du contraire, sont là pour cela: pour comparer les joueurs de manière objective.
Deuxième chose, il faut effectivement pour juger un joueur de la manière la plus juste voir son apport et son impact au niveau de l'équipe |
Pour moi, les stats apportent un complément d'information, mais ne définissent en rien la qualité d'un joueur. Il y a tellement de paramètres importantissimes qui ne sont pas pris en compte par les stats.
Mais apparemment nous sommes d'accord puisque tu dis que la manière la plus juste de juger un joueur est de regarder son impact sur l'équipe.
| Olajuwon a écrit: |
| En plus, je rappelle que si les stats sont décortiquées par les analystes, commenteateurs et autres de la nba ce n'est pas pour rien... |
Tu prends en référence ces analystes et commentateurs. Je rappelle qu'ils viennent d'élire Nash mvp sans contestation.
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 09 Mai 2006 13:13 |
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| Reiiel a écrit: |
| Olajuwon a écrit: |
| En plus, je rappelle que si les stats sont décortiquées par les analystes, commenteateurs et autres de la nba ce n'est pas pour rien... |
Tu prends en référence ces analystes et commentateurs. Je rappelle qu'ils viennent d'élire Nash mvp sans contestation. |
Excellent là 
Je crois que j'ai rien à rajouter rmais bon... histoire d'enfoncer le clou...
Vous voulez parlez des stats ? Vous avez entendu parler de l'évaluation (efficiency) ?
Nash est treizième en saison régulière et sixième des playoffs. C'est pas rien... Surtout quand on sait que les bons passeurs sont désavantagés par le calcul et que Nash fait ses stats dans l'équipe qui a le quatrième bilan de la ligue en saison régulière (malgré les blessures successives de tous les intérieurs de l'équipe) et qui mène pour l'instant 1-0 dans sa série du second tour des playoffs.
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| 09 Mai 2006 13:26 |
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| Olajuwon a écrit: |
Les stats, jusqu'à preuve du contraire, sont là pour cela: pour comparer les joueurs de manière objective.
Deuxième chose, il faut effectivement pour juger un joueur de la manière la plus juste voir son apport et son impact au niveau de l'équipe |
Pour moi, les stats apportent un complément d'information, mais ne définissent en rien la qualité d'un joueur. Il y a tellement de paramètres importantissimes qui ne sont pas pris en compte par les stats.
Mais apparemment nous sommes d'accord puisque tu dis que la manière la plus juste de juger un joueur est de regarder son impact sur l'équipe.
==>Ce n'est pas ce que j'ai dit je précise bien que c'est stat+impact sur l'équipe.
| Olajuwon a écrit: |
| En plus, je rappelle que si les stats sont décortiquées par les analystes, commenteateurs et autres de la nba ce n'est pas pour rien... |
Tu prends en référence ces analystes et commentateurs. Je rappelle qu'ils viennent d'élire Nash mvp sans contestation.[/quote]
==>Pas sans contestation puisqu'il y à eut des votes attribués à d'autres joueurs, donc il n'y à pas unanimité. |
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| 09 Mai 2006 13:30 |
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| Olajuwon a écrit: |
| ==>Ce n'est pas ce que j'ai dit je précise bien que c'est stat+impact sur l'équipe. |
Ne dis pas alors que regarder l'impact sur l'équipe est la manière LA PLUS JUSTE de juger un joueur.
| Olajuwon a écrit: |
| ==>Pas sans contestation puisqu'il y à eut des votes attribués à d'autres joueurs, donc il n'y à pas unanimité. |
Tout à fait d'accord avec toi. Pas d'unanimité (je n'ai jamais dit le contraire), pas de contestation non plus (924 pts contre 688 pour james, ça ne se joue pas à 20 pts).
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| 09 Mai 2006 13:40 |
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J'vois que décidément tu as du mal à comprendre ce que je dis pourtant cela me semble clair:
je te dis bien:
1)stats+impact joueur
2)tu dis bien que nash est élu sans contestation=>sans contestation=à l'unanimité: ce qui n'est pas le cas.
Bref, je m'arrête ici.
Maintenant, j'ai pas envie de polémiquer si nash est MVP tant mieux pour lui et tant pis pour les autres, espérons que l'an prochain quequ'un soit sacré. |
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| 09 Mai 2006 14:04 |
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| Olajuwon a écrit: |
sans contestation=à l'unanimité |
Vu comme ça, c'est sûr...
| Olajuwon a écrit: |
| espérons que l'an prochain quequ'un soit sacré. |
Je le souhaite aussi...J'aimerais pas un lock-out total sur la saison...
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| 09 Mai 2006 14:12 |
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Nash mérite son titre de MVP, Dirk aussi l'aurait mérité, tout comme James ou Kobe, Billups ne l'aurait pas volé non plus. Ils méritent tous le titre de MVP, mais il n'y en a qu'un. Pourquoi polémiquer?
J'pensais que les Américains ne donneraient pas deux fois de suite le titre a un étranger, et pourtant ils l'ont fait, bravo a eux.
Nash a augmenté ses stats, Phoenix est toujours la malgré l'absence d'Amare (26pts par match en moins ça calme), les transferts de Q-Rich et J.Johnson. Nash a su faire briller tous les joueurs de l'équipe (a part Pat Burke  ), j'avais vu une stat pendant un match, je crois que 10 joueurs de Phoenix font leur meilleure saison niveau points marqués...A votre avis pourquoi? Caviars time.
Et en plus de ça Phoenix est au deuxième tour après leur fantastique retour face aux Lakers (
 ) et ils mènent 1-0 face aux Clippers! Dois je rappeler les stats de Nash sur les derniers matches?
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Lakers are back in the business! Kobe MVP! |
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| 09 Mai 2006 14:36 |
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Et ça vient d'un laker! Ca a d'autant plus de valeur! Bon taf bibendum
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| 09 Mai 2006 14:46 |
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| Tout le monde sait que le vrai test sera face à Dallas ou SA. J'attends donc de voir ce que va faire Nash et les autres Suns contre une de ces 2 équipes. On verra alors si c'est "caviar" time ou "slaughter" time. |
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| 09 Mai 2006 14:50 |
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| peon22 a écrit: |
| Tout le monde sait que le vrai test sera face à Dallas ou SA. J'attends donc de voir ce que va faire Nash et les autres Suns contre une de ces 2 équipes. On verra alors si c'est "caviar" time ou "slaughter" time. |
J'suis pas d'accord, Nash méritait son titre l'an dernier, pourtant les Spurs n'ont fait qu'une bouchée des Suns. Tu vas quand meme pas dire que pour mériter le trophée d'MVP de la saison faut aller jusqu'au Titre NBA...? Si ?...
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Lakers are back in the business! Kobe MVP! |
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| 09 Mai 2006 15:13 |
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| Reiiel a écrit: |
| Olajuwon a écrit: |
sans contestation=à l'unanimité |
Vu comme ça, c'est sûr...
| Olajuwon a écrit: |
| espérons que l'an prochain quelqu'un D'AUTRE soit sacré. |
Je le souhaite aussi...J'aimerais pas un lock-out total sur la saison... |
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| 09 Mai 2006 15:27 |
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J'avais bien compris hakeem, t'inquiètes...
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| 09 Mai 2006 16:32 |
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| Le problème vient de Nowitzki parceque Dallas fait une meilleure saison que Phoenix alors que Dirk est moins bien entouré que Nash. Nowitzki a également de meilleures stats. Billups aurai pu le mériter aussi, enfin bref Jordan4ever a bien résumé la situation page 4. J'espère que l'année prochaine le MVP changera de main ! |
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| 09 Mai 2006 17:47 |
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Pour prouver l'impact de Nash, et pour montrer que Dallas n'a pas forcément un meilleur effectif que Phoenix (tout du moins avant le début de la saison):
Comparatif saison 2004-2005, 2005-2006:
Joueur..........Pts 04-05>>> Pts 05-06
E.Dampier..........9.2 >>>>> 5.7
M.Daniels..........9.1 >>>>> 10.2
D.Harris..........5.7 >>>>> 9.9
J.Howard..........12.6 >>>>> 15.6
J.Stackhouse..........14.9 >>>>> 13
J.Terry..........12.4 >>>>> 17.1
K.Van Horn..........11.2 >>>>> 8.9
L.Barbosa..........7 >>>>> 13.1
E.House..........5.8 >>>>> 9.8
R.Bell.......... 12.3 >>>>> 14.7
B.Diaw..........4.8 >>>>> 13.3
J.Jones..........4.9 >>>>> 9.3
S.Marion..........19.4 >>>>> 21.8
T.Thomas..........4.3 >>>>> 11.2 (10matches)
La progression est nettement plus importante chez les joueurs de Phoenix.
Qui pour me dire qu'avant le coup d'envoi de la saison Phoenix avait un meilleur effectif que les Mavs? (regarder les stats 2004-2005 des joueurs des deux équipes... ) Nash a rendu l'équipe meilleur, ce qui vous permet aujourd'hui de dire qu'il est mieux entouré que Dirk.
Mais je tiens a rappeler que si Dirk avait été élu MVP je n'aurai pas crié au scandale, il l'aurait tout autant mérité. Son équipe est en haut du tableau et ses stats sont monstrueuses, sans lui Dallas n'est pas prétendant au titre (seulement cette phrase vaut aussi pour Nash...)
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Lakers are back in the business! Kobe MVP! |
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| 09 Mai 2006 18:41 |
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| comment se fait-il que quand ces deux là jouaient ensemble et avec d'autres bons joueurs comme Finley, les Mavs de l'époque n'ont jamais réussi à être favori pour le titre ? |
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| 09 Mai 2006 21:20 |
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Nash n'avait pas les pleins pouvoirs , et je pense que c'est pour ça qu'il ne sont pas allés au bout .
Mais ils ont quand même été bien favoris en 2003 je crois, lorqu'ils se ont fait éliminés par les Spurs en finale de conf.
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| Mili a écrit: |
| Les C's sont injouables... |
Même les fans des Lakers le disent  |
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| 09 Mai 2006 22:27 |
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| Marina a écrit: |
| comment se fait-il que quand ces deux là jouaient ensemble et avec d'autres bons joueurs comme Finley, les Mavs de l'époque n'ont jamais réussi à être favori pour le titre ? |
Car à l'époque ils n'avaient pas le niveau qu'ils affichent aujourd'hui (même s'ils étaient déjà plutôt bons).
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| 10 Mai 2006 0:29 |
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| Zoldickun a écrit: |
| Marina a écrit: |
| comment se fait-il que quand ces deux là jouaient ensemble et avec d'autres bons joueurs comme Finley, les Mavs de l'époque n'ont jamais réussi à être favori pour le titre ? |
Car à l'époque ils n'avaient pas le niveau qu'ils affichent aujourd'hui (même s'ils étaient déjà plutôt bons). |
+1 si on associait Nash et Nowitzki aujourd'hui il y a de fortes chances que ça fasse de gros dégats jusqu'en finales NBA...
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| 10 Mai 2006 6:46 |
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| bibendum a écrit: |
| Zoldickun a écrit: |
| Marina a écrit: |
| comment se fait-il que quand ces deux là jouaient ensemble et avec d'autres bons joueurs comme Finley, les Mavs de l'époque n'ont jamais réussi à être favori pour le titre ? |
Car à l'époque ils n'avaient pas le niveau qu'ils affichent aujourd'hui (même s'ils étaient déjà plutôt bons). |
+1 si on associait Nash et Nowitzki aujourd'hui il y a de fortes chances que ça fasse de gros dégats jusqu'en finales NBA... |
.
vois tu babar,j'ai un petit problème.nash a explosé dans un contexte des phoenix ou tout est fait pour l'attaque alors que son pote dirk est devenu mvp en puissance au sein d'un système privilegiant la rigueur defensive.si nash est reintegré dans un effectif comme dallas il aura des problèmes du fait de ses faibles qualités defensives.ensuite si nowitzki vient dabns l'effectif des suns il sera obligé de redevenr un simple porte flingue de nash et donc son rendement chuterait.conclusion,je ne pense pas forcement qu'ils feraient des ravages ensemble aujourdhui plus qu'hier... 
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le colectif d'abord |
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| 10 Mai 2006 12:13 |
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Pfff !! Kobe ou LeBron le méritait plus !!!!
Tony Parker devant A.I. et The Matrix !! C'est qui les voteurs ? Des francais ?!
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Pronos' : 564/929 : 60.7% ! |
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| 10 Mai 2006 13:43 |
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