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| Ogami_Itto a écrit: |
| Olajuwon a écrit: |
Tout à fait. Quand je vois les stats d'un Lebron James qui sont quasiment toutes bonnes et ce sachant qu'il n'a que 21 ans...
Points par match: 31.4
Rebonds/match:7
Assists/match:6.6
steal:1.56
Je me dit cherchez l'erreur ... |
James pour le moment c'est rien de plus qu'un Kobe-like: grosses perfs mais surtout beaucoup de tentatives de shoot (ce qui explique les gros chiffres).
Au final, les Cavs sont pas meilleurs: ils ont juste un joueur extraordinaire, mais ça ne les a pas rendu meilleurs collectivement!
En élisant Nash MVP, la NBA s'évertue à valoriser non pas les gros chiffreurs mais plutôt les joueurs qui bonifient une équipe.
Arrêtez d'être réactionnaires comme ça! |
Déjà Diaw n'a, à mon avis, pas besoin de Steve Nash pour briller car on pourrait presque aussi dire l'inverse tant Boris est obnibulé par le collectif et Shawn Marion non plus vu son talent.
Ensuite tu rabaisse les performances de joueurs de grand talent à des "Kobe-like": mais je te dirais qu'il faut les mettre déjà les 30 points par match! Je suis sûr que beaucoup d'entre nous dans son petit club de campagne aurait du mal à en planter 15.
Autre chose Lebron James a aussi contribué au collectif de son équipe avec 6.6 assists par matchs, ce qui le place au 12ème rang en NBA.
Puis, concernant le fait que l'on soit réactionnaire, c'est normal nous sommes sur un forum, c'est fait pour ça! |
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 08 Mai 2006 1:36 |
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Sujet du message: Re: Nash MVP
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| Mr big shot a écrit: |
| A noter que TP est 9eme !!!! devant iverson ou encore le Matrix !! C'est vraiment n'importe quoi |
Tony fait une meilleure saison que Allen, voilà tout ! (C'est lui qui a mené les Spurs jusqu'au titre de la Western Conference alors que les Sixers ne font pas les playoffs.)
| Olajuwon a écrit: |
| Même si c'est un excellent passeur, ce n'est pas un super scoreur. |
Bah il n'a pas besoin de marquer 50 points vu le collectif des Suns. Marquer 18,8 points en saison régulière quand on fait 10,5 passes et passer à plus de 22 par match tout en faisant encore une dizaine de passes décisives, je trouve que c'est déjà pas mal, non ?
Et puis avec des arguments pareils aucun meneur n'aurait jamais le titre de MVP. Yen a déjà très peu qui l'ont eu mais si en plus de Nash faut l'enlever à Cousy et Magic c'est un peu idiot non ?
Surtout qu'au passage faut retirer aussi les titres de Russell, Walton, Cowens (bref, on ne va pas faire toute la liste).
Bref... ça allait forcément faire débat de toute façon. Nash a le niveau d'un MVP c'est évident. Qu'on dise que Nowitzki, Billups ou James ont fait une meilleure saison je peux comprendre et si des 3 avait eu le titre ça ne m'aurait posé aucun problème à moi. Mais dire que Nash ne mérite pas le titre car d'autres grands joueurs ne l'ont pas eu c'est abusé. Forcément, vous ne regardez que les points en même temps.
L'argument évoquant Stockton est assez ridicule également à mes yeux. Sortir les stats de Stockton hors contexte comme ça...
Bien sûr que Stockton aurait mérité de recevoir (comme beaucoup d'autres joueurs) un titre de MVP avant sa retraite mais bon... au moment de ses 17 points et 14 passes (il a fait trois saisons consécutives avec ces stats entre 88 et 91) déjà le Jazz perdait à chaque fois au premier tour et SURTOUT les MVPs sur cette période sont Jordan et Johnson et personne ne peut dire que John aurait mérité un titre de MVP à leur place. La chance de Nash à ce niveau c'est de ne pas jouer en même temps que 2 des dix meilleurs joueurs de l'histoire. Et puis bon, il a été quand même élu dans la liste des 50 meilleurs joueurs de l'histoire Stockton (comme Pippen et Ewing cités dans les posts au dessus) donc c'est pas mal non plus.
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| 08 Mai 2006 4:08 |
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Ok, Nash est un joueur collectif, un vrai meneur qui joue à une époque ou il n'y a pas de grabds joueurs apparemment selon toi alors que pour stockton, il y avait Jordan et Magic.
Alors voilà :
bilan des suns 54-28
bilan des mavs 60-22
bilan des cavs 50-32
bilan des pistons 64-18
Les suns ont fait une bonne saison régulière mais en comparaison des pistons ou mavs, c'est bien inférieur surtout que les suns possèdent un bon cinq et un banc.
Les pistons ont un cinq majeur dont 4 all-stars, ça aide mais billups sait les faire jouer et il est aussi bon en attaque qu'en défense.
Les mavs ont dirk puis le reste qui me semble moins fort que celui des suns et pourtant meilleur bilan.
Les cavs avec lebron et sans hugues pendant la moitié de la saison et des joueurs bien en deça du talent de ceux des suns ne sont pas loin d'eux.
En conclusion, Nash est un bon meneur organisateur sans défense mais loin de dirk, billups ou lebron qui par le bilan de leurs équipes et de leurs stats persos méritent le titre de mvp.
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| 08 Mai 2006 8:18 |
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Fermez un peu vos grandes bouches, c'est emplement mérité. C'est des spécialistes qui élisent le MVP et jusqu'à preuve du contraire vous ne l'êtes pas 
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Liberté pour Santos ! |
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| 08 Mai 2006 9:56 |
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| jordan4ever a écrit: |
Ok, Nash est un joueur collectif, un vrai meneur qui joue à une époque ou il n'y a pas de grabds joueurs apparemment selon toi alors que pour stockton, il y avait Jordan et Magic.
Alors voilà :
bilan des suns 54-28
bilan des mavs 60-22
bilan des cavs 50-32
bilan des pistons 64-18
Les suns ont fait une bonne saison régulière mais en comparaison des pistons ou mavs, c'est bien inférieur surtout que les suns possèdent un bon cinq et un banc.
Les pistons ont un cinq majeur dont 4 all-stars, ça aide mais billups sait les faire jouer et il est aussi bon en attaque qu'en défense.
Les mavs ont dirk puis le reste qui me semble moins fort que celui des suns et pourtant meilleur bilan.
Les cavs avec lebron et sans hugues pendant la moitié de la saison et des joueurs bien en deça du talent de ceux des suns ne sont pas loin d'eux.
En conclusion, Nash est un bon meneur organisateur sans défense mais loin de dirk, billups ou lebron qui par le bilan de leurs équipes et de leurs stats persos méritent le titre de mvp. |
Merci pour ton poste éclairé jordan4ever.
C'est ce que j'essaie de faire comprendre depuis plusieurs posts, mais certains on du mal à comprendre les stats à priori, ce qui est dommage car cela engendre des polémiques pour rien:
On dit par exemple que l'on parle de joueurs en gros qui ne sont que des scoreurs alors que dans mon précédent exemple je donne les stats de Lebron qui se passent de commentaires:
Points par match: 31.4
Rebonds/match:7
Assists/match:6.6
steal:1.56
Non seulement James cartonne en attaque mais aussi en termes de rebonds, en défense et aux passes donc au niveau COLLECTIF.
Donc je sais pas comment le dire autrement pour moi lebron (et c'est un exemple parmi d'autres) pouvait prétendre pour moi plus que Nash au MVP. Surtout que le bilan des cavs est éloquent: ils atteignent les demi-finals actuellement.
Ensuite, j'ai cité Stockton. Pourquoi? car il mettait presque autant de point en 89-90 que Nash mais avait battu le record de passes en une saison (14.5) sans avoir le MVP pour autant.
Voilà, je ne souhaite pas polémiquer plus longtemps: chacun son avis. On est sur ce forum pour parler de manière constructive pas pour se prendre la tête. Steve Nash est de toute façon un bon joueur, ça on est d'accord. |
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| 08 Mai 2006 10:01 |
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James est dans une équipe où PERSONNE ne brille à part lui!
Les Cavs ont un roster pourri cette année: Gooden, Ilgauskas, Jones... mais où sont-ils???
Je vous parle même pas de la carence en meneur de jeu de cette équipe!
Pas étonnant que James vous plante des rebonds et des passes de malade! Personne d'autre ne le fait!
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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| 08 Mai 2006 10:36 |
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Je trouve également que l'élection de Nash comme MVP ne me parati pas mérité. En effet, bien que Phoenix ait réalisé une bonne saison, je n'ai pas trouvé que Nash soit sorti du lot (==> bien épaulé par Marion et Boris).
Concernant Lebron James, même si à titre personnel il a fait une grande saison, son équipe à été mauvaise. j'aurais bien voulu voir les Cas en condérence West; je suis prêt à parier qu'ils ne se seraient même pas qualifiés pour les playoffs. Pour ce qui est de sa défense, je suis un peu sceptique (je l'ai même vu terminer des matchs à 0 fautes, c'est pour dire).
kobe ne le méritait pas car son équipe à été bien trop faible cette année.
Pour moi, son contestation possible le MVP aurait du être Nowitzki, car il a été énorme toute la saison et son équipe présentait le 3ème bilan de la ligue. Mais à mon avis les journalistes ont été un peu rétissant à élire un MVP européen.
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J'ai vu ce mec, Bill Cartwright, faire une brick à un mètre du panier après une passe de Jordan : UNE HONTE !!!!!!!!!!! |
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| 08 Mai 2006 11:24 |
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Ceux qui jugent de la qualité d'un joueur sur 4 stats n'ont rien compris au basket.
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| 08 Mai 2006 11:27 |
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N'empeche que Lebron a de meilleurs stats que Nash sur la saison & que l'équipe des cavs n'est qu'a 4 victoires des suns sur la saison, ce qui n'est finalement pas énorme.
Sinon les spécialistes NBA (joueurs & Cie) n'ont pas toujours la vérité sur le basket; Charles Barcley dit que les phoenix sotn mort a la fin du game IV, on connait la suite; Jordan au temps des wizards disait de son coéquipier Hamilton qu'il etait moyen, on connait la suite; Ce meme Jordan disait de K.Brown qu'il était un grand pivot, on connait la suite...
Franchement faut arreter les bullshits; Sur ce forum je suis sur qu'il y en a qui connaissent mieux le basket version NBA que les journalistes qui élise le MVP & les soi disant spécialistes |
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| 08 Mai 2006 12:39 |
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| Bobbylatope a écrit: |
| N'empeche que Lebron a de meilleurs stats que Nash sur la saison |
A de meilleurs stats au scoring. Regardes le nombre de joueurs ayant plus de 10 PPG à Phoenix et le nombre à Cleveland. Et pourquoi le MVP ne serait pas un des meilleurs passeur au lieu d'être un des meilleurs scoreur  C'est un peu comme le ballon d'or au football, quand un joueur à vocation défensive gagne le trophé au lieu d'un buteur, on crit au scandale. Maintenant j'peux comprendre que vous êtes triste de ne pas voir un de vos chouchou MVP mais arrêtez de raconter d'la merde sur Steve Nash. Il le mérite point barre.
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Liberté pour Santos ! |
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| 08 Mai 2006 12:49 |
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moi je suis pas triste étant donné que je suis persuadé qu'un mec comme James l'aura un jour...Qu'il ne l'ait pas cette année ne me dérange pas plus que ca. Je trouve que le titre de MVP de Nash est moins justifié que celui de l'année derniere & qu'une telle suprématie de ce joueur depuis II ans n'est quand meme pas si flagrante que ca & voila.
Nash est arrivé au IIeme tour ce qui donne plus de crédibilité a son titre... |
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| 08 Mai 2006 12:52 |
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| jordan4ever a écrit: |
Ok, Nash est un joueur collectif, un vrai meneur qui joue à une époque ou il n'y a pas de grabds joueurs apparemment selon toi alors que pour stockton, il y avait Jordan et Magic.
Alors voilà :
bilan des suns 54-28
bilan des mavs 60-22
bilan des cavs 50-32
bilan des pistons 64-18
Les suns ont fait une bonne saison régulière mais en comparaison des pistons ou mavs, c'est bien inférieur surtout que les suns possèdent un bon cinq et un banc.
Les pistons ont un cinq majeur dont 4 all-stars, ça aide mais billups sait les faire jouer et il est aussi bon en attaque qu'en défense.
Les mavs ont dirk puis le reste qui me semble moins fort que celui des suns et pourtant meilleur bilan.
Les cavs avec lebron et sans hugues pendant la moitié de la saison et des joueurs bien en deça du talent de ceux des suns ne sont pas loin d'eux.
En conclusion, Nash est un bon meneur organisateur sans défense mais loin de dirk, billups ou lebron qui par le bilan de leurs équipes et de leurs stats persos méritent le titre de mvp. |
Bah... dans un sens tu prêches un convaincu. Après tout j'avais dit que mon top 5 à moi c'était (dans l'ordre) :
1)Nowitzki
2)Billups
3)Nash
4)James
5)Bryant
Et que si n'importe lequel de ces joueurs avaient le titre de MVP je trouverai que c'est amplement mérité.
C'est ce que j'ai répété pendant toute la fin de saison. Alors oui, bien que fan de Nash, je pense que vu qu'il l'a déjà eu ça aurait été bien de récompenser Nowitzki (qui est énorme cette saison dans ce qu'il fait à Dallas), Billups (rien à redire) et que James (par rapport à ses stats et la fin de saison des Cavs) et Bryant (parce qu'il a vraiment marqué les esprits et réalisé certaines choses incroyables cette saison et est sans conteste le plus grand talent individuel) n'auraient pas démérité mais c'est pas une raison pour limite considérer Nash comme un moins que rien, un usurpateur ne méritant aucunement ce titre.
Qu'on ait des préférences pour d'autres joueurs je veux bien, mais faut quand même respecter un minimum les autres...
Et si je suis revenu sur Stockton (et ça vaut pareil pour Ewing ou d'autres), c'est pour dire que tout dépend des autres joueurs.
James l'aura le titre un jour donc ya pas de souci pour lui, pour Kobe je sais pas trop mais bon... à mes yeux il le méritait moins que les quatre autres cette année et après, si Billups ou Nowitzki l'avaient eut, yaurait eu tout autant de gens qui auraient trouvé ça anormal. Je vois vraiment les trois joueurs plus ou moins sur le même plan. Ce n'était pas le cas de Ewing/Stockton avec Jordan.
Bref...
P.S. : Nash ne défend pas si mal que ça en plus. Contre les Lakers il a provoqué deux-trois passages en force de façon plutôt joli. C'est pas Bilups ni même Kidd, mais ya pire.
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| 08 Mai 2006 13:54 |
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R-I-D-I-C-U-L-E 
Nash élu avec le double de points que le deuxième, genre c'est indiscutable et tout.
Nan mais franchement je vais pas me répeter mais Faire entrer Steve Nash dans la légende comme ca, aux depends de Nowitzki, de Kobe, de Billups, de James ...
Nash ne mérite ABSOLUMENT pas d'integrer la liste trés fermée des joueurs ayant obtenu deux titres consécutifs. Nan mais sincerement aprés ca j'ai même plus envie de regarder les Suns jouer je commence à hair Nash juste à cause de ca.
Limite il aurait du décliner l'attribution du trophée quoi 
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 Tony Parker / Ray Allen / Leandro Barbosa / Shawn Marion / Andrew Bynum ... Mad Kangus ; Tu peux pas TEST !
| jordan4ever a écrit: |
| tu offres du bonheur à tout le monde, notre obama français, c'est skip, gloire à skip^^ |
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| 08 Mai 2006 14:34 |
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| skip78 a écrit: |
| Limite il aurait du décliner l'attribution du trophée quoi |
En même temps, dans le genre humble on fait limite pas mieux que lui. Ce n'est pas lui qui se dirait être le meilleur joueur de la ligue.
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| 08 Mai 2006 14:38 |
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| Zoldickun a écrit: |
| skip78 a écrit: |
| Limite il aurait du décliner l'attribution du trophée quoi |
En même temps, dans le genre humble on fait limite pas mieux que lui. Ce n'est pas lui qui se dirait être le meilleur joueur de la ligue. |
C'est pas faux. Et je sais bien que le hair n'a aucun sens puisque ca n'est pas sa faute mais bon ca m'enerve tellement qu'on lui atribu cet honneur que dès que je le vois jouer je ne peut m'empecher de me dire qu'il ne le mérite pas quoi.
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Tony Parker / Ray Allen / Leandro Barbosa / Shawn Marion / Andrew Bynum ... Mad Kangus ; Tu peux pas TEST !
| jordan4ever a écrit: |
| tu offres du bonheur à tout le monde, notre obama français, c'est skip, gloire à skip^^ |
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| 08 Mai 2006 14:52 |
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Si les Suns arrivent en finale au dépend des Mavs, on pourra indiscutablement dire qu'il le mérite plus que Dirk!
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !" |
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| 08 Mai 2006 15:05 |
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ça c'est sur mais y a pas énormemment de chance que ça se produise
Faut déja passer les Clippers mission difficile |
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| 08 Mai 2006 15:07 |
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| Reiiel a écrit: |
| Ceux qui jugent de la qualité d'un joueur sur 4 stats n'ont rien compris au basket. |
Je reprends juste la phrase la plus sensée du topic. |
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| 08 Mai 2006 15:09 |
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| Mr big shot a écrit: |
ça c'est sur mais y a pas énormemment de chance que ça se produise
Faut déja passer les Clippers mission difficile |
On en reparlera
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Liberté pour Santos ! |
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| 08 Mai 2006 16:18 |
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un fiasco je vous dis cette election pour le mvp de la saison!!!
comme l'on dit certains, des mecs comme dirk ou lebron merite plus d'avoir le titre de mvp que nash, parce que autant je peux comprendre que l'année dernière c'était logique de voir nash élu meilleur jouer de la saison car il a su redonné une dynamique a cette équipe des suns , mais autant la cette saison, je vois pas ce qu'il a apporté de plus par rapport a l'année dernière,si ce n'est qu'il a gonflé ses stats..... enfin bon maintenant, il a intéré a prouver que son obtention pour le titre most valubale player n'était pas du au fruit du hasard...
sinon tp 9 ème au classement, pas mal du tout, et la il n'y a aucune contestation( sans être chauvin) 
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"ADOPTEZ LA INFRATTITUDE ...." |
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| 08 Mai 2006 17:02 |
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