Forum basket :: Le Blog:: Rechercher :: S'enregistrer :: :: Profil :: Se connecter pour vérifier ses messages privés :: Connexion
Niveau des Pivots en NBA
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Basket NBA, Euroleague, Pro A: News, photos, vidéos de matchs Index du Forum -> NBA - Infos, Transferts, Sondages
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
TJFord

Rookie
 

Rank: Rookie

Messages: 15

Sujet du message: Niveau des Pivots en NBA
Répondre en citant
depuis trop longtemps, je trouve que le niveau des interieurs en NBA de dégrade. Principalement celui des Pivots, rien à dire sur celui des ailiers forts. Je n'arrive pas à comprendre pk l'art de l'interieur façon Olajuwon est aussi peu représenté, s'il vous plait, vous, éminants internautes, éclairez moi à ce sujet...
_________________

Go BUCKS Go
Message15 Avr 2006 16:44
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail MSN Messenger
leraou

Sophomore
 

Rank: Sophomore

Messages: 103

Sujet du message:
Répondre en citant
Déjà, je ne pense pas qu'olajuwon soit un vrai pivot au sens premier du terme.
Un pivot est plutôt un joueur qui joue très près du cercle dos au panier en puissance avec une palette de gestes techniques moins larges.
hakeem passait beaucoup de temps à s'écarter,à dribbler, à shooter, à pivoter pour se mettre face au panier pour profiter de sa vitesse d'appuis.
le jeu moderne est de plus orienté sur des joueurs capables de jouer à plusieurs postes (Nowitsky) et pas formatés dans des tâches particulières.
le jeu devient total et global.
Message15 Avr 2006 17:37
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
peon22

All Star
 

Rank: All Star

Messages: 516

Sujet du message:
Répondre en citant
Les joueurs de grande taille donc les pivots qui ont de bonnes mains et qui bougent bien ça courre pas les rues non plus. Olajuwon, Ewing puis Robinson sont arrivé en 84 85 89, après il y a eu O'Neal, Mourning, Mutombo en 92 92 91. Maintenant c'est vrai que à part un Duncan décalé au poste 4 arrivé en 97 il y plus vraiment de grand pivot comme il y avait dans les années 80-90. Les pivots étrangers sont des pivots pluôt offensifs style Ming, Krstic, Ilgauskas, sinon les pivots US Ben Wallace & Marcus Camby sont très fort défensivement.
Message15 Avr 2006 17:40
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
leraou

Sophomore
 

Rank: Sophomore

Messages: 103

Sujet du message:
Répondre en citant
cela vient aussi du fait que la formation n'est pas la même.
Chez les yougos, les croates, un joueur aprends à jouer de la même manière avec les mêmes fondamentaux quelle que soit sa taille.
les ricains, eux, veulent des joueurs efficaces, productifs donc on formate, on spécialise et comme le jeu des pivots est percu comme un boulot de labeur et ingrat, plus personne ne veut le faire.
Tout le monde veut faire du kobe, du iverson, du lebron mais pas du duncan ou du shaq (ou du fortson...lol)
Message15 Avr 2006 17:49
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
zOïbiE

M.V.P
 

Rank: M.V.P

Messages: 1221

Sujet du message:
Répondre en citant
leraou a écrit:
Déjà, je ne pense pas qu'olajuwon soit un vrai pivot au sens premier du terme.
Un pivot est plutôt un joueur qui joue très près du cercle dos au panier en puissance avec une palette de gestes techniques moins larges.
hakeem passait beaucoup de temps à s'écarter,à dribbler, à shooter, à pivoter pour se mettre face au panier pour profiter de sa vitesse d'appuis.
le jeu moderne est de plus orienté sur des joueurs capables de jouer à plusieurs postes (Nowitsky) et pas formatés dans des tâches particulières.
le jeu devient total et global.


icon_eek.gif
Message15 Avr 2006 17:54
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
leraou

Sophomore
 

Rank: Sophomore

Messages: 103

Sujet du message:
Répondre en citant
je maintiends.J'ai argumenté donc je comprends qu'on ne soit pas d'accord mais faut argumenter. icon_wink.gif
Message15 Avr 2006 17:56
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
*Ostertag*

Rookie
 

Rank: Rookie

Messages: 91

Sujet du message:
Répondre en citant
Je pense, un peu de la même façon que leraou, que le pur poste de pivot - encore qu'il faudrait en avoir une définition précise - est de moins en moins facile à pratiquer dans le jeu actuel. Les défenses obligent le jeu stéréotypé des pivots à s'adapter, la puissance pure ne suffit plus. Même un joueur avec la taille, la force, la vitesse et les bonnes mains de Stoudemire - des attributs impressionnants qui l'auraient, je pense, fait dominer toute la ligue il y a quelques décennies, bien qu'il soit impossible de se projeter dans ce genre d'hypothèses - avait besoin de s'écarter et de varier son jeu pour avoir un impact maximal: il se considère d'ailleurs comme un numéro 4.
De plus, dans la configuration défensive, ce qui est quand même un des aspects primordiaux du jeu, les pivots ont toujours une énorme importance et réussissent à merveille leur travail. Pourtant, les règles récentes protègent ceux qui vont au panier, et ils obtiennent régulièrement des fautes ... il n'y a pas, je pense, de baisse de niveau ...
Message15 Avr 2006 18:56
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
p-double

NBA Champion
 

Rank: NBA Champion

Messages: 2135

Sujet du message:
Répondre en citant
Pour moi, à part O'Neal et par (rares) moments Yao, il n'y a plus de vrai pivots dominateurs comme durant les 80's et 90's . Plus de Olajuwon, Robinson, Mourning, Mutombo (qui etait plus present en defense) et bien sur O'Neal .
Les interieures qui dominent les raquettes amériques sont plus des 4 que des 5 comme Jermaine O'neal, Stoudemire, Duncan, Garnett, Brand, Dwight Howard ou Ben Wallace (un jeu de 5 dans un corps de 4) . Les bons pivots se font rares et sont souvent limités (Camby, Yao, Ilgauskas ...)
_________________

Mili a écrit:
Les C's sont injouables...
Même les fans des Lakers le disent icon_cool.gif
Message15 Avr 2006 19:14
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
jordan4ever

Hall Of Famer
 

Rank: Hall Of Famer

Messages: 5271

Sujet du message:
Répondre en citant
Tout à fait d'accord, il n'y a qu'à voir que ben wallace ou jermaine o'neal qui sont des powers jouent pivots comme diaw a phoenix mais ça c'est une autre histoire icon_lol.gif
Les pivots dominants disparaissent, le shaq en est le dernier dinosaure même si yao a prouvé en cette fin de saison qu'il en reste encore un.
Maintenant c'est les powers qui dominent, garnett, brand, amare, dwight,etc...
_________________
Message15 Avr 2006 19:28
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
Math

Sophomore
 

Rank: Sophomore

Messages: 260

Sujet du message:
Répondre en citant
les vrais pivots ont disparus avec Olajuwon, la suite n'a été que succession de joueurs PF evoluant en pivot ou de gros bourrin incapable de tirer a plus de 2 metres du panier (ouais vous savez de qui je parle) ! la combinaison parfaite entre puissance et finesse ce Hakeem !
Message15 Avr 2006 19:53
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Carmelo

Rookie
 

Rank: Rookie

Messages: 21

Sujet du message:
Répondre en citant
Pour moi il y a toujours de bons pivot , en NBA , comme le shak ou camby , peut etre ming aussi , qui joues tres pres du cercle , qui compile de bons stats , avec des rebons etc...mais le jeu a bien evolué je trouve , car il y a certain players qui peuvent accomplire le meme boulot que ces pivot defensifs et rajouté du bon shoot et du drible , comme Garnett par exemple ! mais c'est vrais , en tout cas je pence que les alier fort deviennes de plus en plus pîvot , et que le 5 de base disparais !
_________________

Si l'ont devait definir le basket dans le Webster dictionaire, il y aurait une photo de Michael Jordan [Grant hill]
Message15 Avr 2006 20:00
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Guru

Hall Of Famer
 

Rank: Hall Of Famer

Messages: 6344

Sujet du message:
Répondre en citant
Carmelo a écrit:
Pour moi il y a toujours de bons pivot , en NBA , comme le shak ou camby , peut etre ming aussi , qui joues tres pres du cercle , qui compile de bons stats , avec des rebons etc...mais le jeu a bien evolué je trouve , car il y a certain players qui peuvent accomplire le meme boulot que ces pivot defensifs et rajouté du bon shoot et du drible , comme Garnett par exemple ! mais c'est vrais , en tout cas je pence que les alier fort deviennes de plus en plus pîvot , et que le 5 de base disparais !


Dommage que la grammaire et toi fassent 2 icon_rolleyes.gif
_________________



Message15 Avr 2006 20:39
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Arizona Dream

NBA Champion
 

Rank: NBA Champion

Messages: 3788

Sujet du message:
Répondre en citant
Guru a écrit:
Carmelo a écrit:
Pour moi il y a toujours de bons pivot , en NBA , comme le shak ou camby , peut etre ming aussi , qui joues tres pres du cercle , qui compile de bons stats , avec des rebons etc...mais le jeu a bien evolué je trouve , car il y a certain players qui peuvent accomplire le meme boulot que ces pivot defensifs et rajouté du bon shoot et du drible , comme Garnett par exemple ! mais c'est vrais , en tout cas je pence que les alier fort deviennes de plus en plus pîvot , et que le 5 de base disparais !


Dommage que la grammaire et toi fassent 2 icon_rolleyes.gif

lol Là j'suis obligé de te donner raison ^^
Message16 Avr 2006 3:10
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Zoldickun

NBA Champion
 

Rank: NBA Champion

Messages: 3837

Sujet du message:
Répondre en citant
Bah ya pas mal de spécialistes du basket international qui disent que les pivots à l'ancienne, plutôt lourds, sont voués à disparaître. Que le jeu évolu en privilégiant le mouvement et que d'ici une dizaine d'année la notion de pivot sera peut être totalement redéfinie.

À suivre...
_________________




Message16 Avr 2006 11:36
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
zOïbiE

M.V.P
 

Rank: M.V.P

Messages: 1221

Sujet du message:
Répondre en citant
leraou a écrit:
je maintiends.J'ai argumenté donc je comprends qu'on ne soit pas d'accord mais faut argumenter. icon_wink.gif


Ok j argumente.
Tu dis que Olajuwon n'est pas un vrai pivot parce qu'il s'écarte du cercle. Un pivot n'a jamais été censé jouer exclusivement sous le panier. Si on suit tes arguments, Ewing et Robinson, qui avait eux aussi un bon shoot a 3/4 metres, n'étaient pas des purs pivots. Voila pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi icon_wink.gif
Message16 Avr 2006 12:31
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jordan4ever

Hall Of Famer
 

Rank: Hall Of Famer

Messages: 5271

Sujet du message:
Répondre en citant
Hakeem était un vrai pivot qui jouait sous le cercle tout en possédant un shoot fiable à l'extérieur plus ses feintes ce qui lui permettait d'avoir une panoplie offensive très complète faite de puissance et de finesse, un des plus grands pivots qu'ai connu la nba.

Pas un bourrin qui donne des coups de coudes pour dunker à tout va et comme dit zoïbie, robinson et ewing avait aussi un shoot et on zappe souvent sabonis mais lui c'était pareil.

Les pivots sont voués à disparaitre puisque maintenant ils shootent à 3pts et s'écartent beaucoup du cercle mais comme toute mode, elle s'apaisera et on reviendra à des pivots lourds qui squatte la raquette comme les meneurs qui sont devenus plus scoreurs que passeurs,etc...
_________________
Message16 Avr 2006 12:48
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
rom23

All Star
 

Rank: All Star

Messages: 972

Sujet du message:
Répondre en citant
On le voit très bien dans le cas des Suns, qui n'ont pas de pivot lourd, et qui peinent face à des équipes bien dotées à l'intérieur.

Olajuwon, Ewing, Robinson, Yao Ming faisaient/font partie de ces pivots techniques, dotés d'un bon petit jump-shoot fiable en périphérie.
Sabonis, Brad Miller, Sam Perkins étaient/sont eux capables de s'écarter encore plus, jusqu'à la ligne à 3 points.
Et à l'inverse, on a des pivots qui ne s'écartent pas du cercle, dont la puissance est le principal atout: O'Neal, Dampier; Oliver Miller en son temps (ancien pivot des Suns sous l'ère Barkley) etc.



Peut-on parler de "vrai pivot" lorsqu'on évoque O'Neal, au jeu tout de même assez unidimmensionnel et stéréotypé?
Ce qui est certain, c'est que sa corpulence compense l'absence d'un shoot fiable en périphérie.
Et c'est justement l'absence de masse pure qui est compensée par les Olajuwon, Ming grâce à la fiabilité de leur shoot.


Il n'y a donc pas de vrai ou de faux pivot - hormis si l'on prend le cas d'un Jerome James icon_lol.gif - , simplement des pivots qui s'adaptent à leur morphologie et leurs propres qualités.
_________________
Who dares wins
Message16 Avr 2006 13:06
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
piranhas

NBA Champion
 

Rank: NBA Champion

Messages: 4557

Sujet du message:
Répondre en citant
ce n'est pas étonnant maintenant que les futurs pivots de la ligue ont de grandes chances d'être non américains, car c'est une denrée rare dans le pays de l'oncle sam, ce qui peut expliquer que beaucoup de scoutes nba sillionnent les pays européens ou ailleurs pour trouver un "seven footer'...

moi je prédis haut et fort que le futur meilleur pivot de la ligue sera yao ming, quand on voit qu'il a explosé en cours de saison, on ne peut être qu'impatient de le voir a l'oeuvre l'année prochaine, d'autant plus qu'il aura progressé entre temps (même si sa blessure a la cheville met un frein pour l'instant a son ascention...)

de toute manière, je pense que l'on ne reverra pas de sitôt des pivots "old school" de l'époque de pat ewing et co....maintenant, un pivot moderne, ca bouge, ce court, ca met des panier a 3 pts, et, éventuellement, ca peut être bon passeur icon_biggrin.gif
_________________

Citation:
les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres

"Pour un monde meilleur icon_cool.gif...."
Message16 Avr 2006 16:21
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
peon22

All Star
 

Rank: All Star

Messages: 516

Sujet du message:
Répondre en citant
Franchement Sabonis avait presque tout, le 2 point, le 3 point, la technique, l'intelligence, la masse, la vitesse (du moins au début de sa carrière) etc. . .
Message16 Avr 2006 17:28
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zOïbiE

M.V.P
 

Rank: M.V.P

Messages: 1221

Sujet du message:
Répondre en citant
peon22 a écrit:
Franchement Sabonis avait presque tout, le 2 point, le 3 point, la technique, l'intelligence, la masse, la vitesse (du moins au début de sa carrière) etc. . .


Dommage qu'il n'est pas explosé en nba. Il reste un peu un phantasme le sabo.
Message16 Avr 2006 19:55
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum Basket NBA, Euroleague, Pro A: News, photos, vidéos de matchs Index du Forum -> NBA - Infos, Transferts, Sondages Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Pari Sportif est le portail le plus complet des paris sportifs en ligne avec +350 € en bonus et un comparateur de cotes de basket !

Powered by phpBB

Basket us - Club de Basket amateur - Histoire du basket - Paris Sportifs - Forum foot