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Sujet du message: Niveau des Pivots en NBA
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depuis trop longtemps, je trouve que le niveau des interieurs en NBA de dégrade. Principalement celui des Pivots, rien à dire sur celui des ailiers forts. Je n'arrive pas à comprendre pk l'art de l'interieur façon Olajuwon est aussi peu représenté, s'il vous plait, vous, éminants internautes, éclairez moi à ce sujet... _________________
Go BUCKS Go |
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15 Avr 2006 15:44 |
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Déjà, je ne pense pas qu'olajuwon soit un vrai pivot au sens premier du terme.
Un pivot est plutôt un joueur qui joue très près du cercle dos au panier en puissance avec une palette de gestes techniques moins larges.
hakeem passait beaucoup de temps à s'écarter,à dribbler, à shooter, à pivoter pour se mettre face au panier pour profiter de sa vitesse d'appuis.
le jeu moderne est de plus orienté sur des joueurs capables de jouer à plusieurs postes (Nowitsky) et pas formatés dans des tâches particulières.
le jeu devient total et global. |
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15 Avr 2006 16:37 |
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| Les joueurs de grande taille donc les pivots qui ont de bonnes mains et qui bougent bien ça courre pas les rues non plus. Olajuwon, Ewing puis Robinson sont arrivé en 84 85 89, après il y a eu O'Neal, Mourning, Mutombo en 92 92 91. Maintenant c'est vrai que à part un Duncan décalé au poste 4 arrivé en 97 il y plus vraiment de grand pivot comme il y avait dans les années 80-90. Les pivots étrangers sont des pivots pluôt offensifs style Ming, Krstic, Ilgauskas, sinon les pivots US Ben Wallace & Marcus Camby sont très fort défensivement. |
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15 Avr 2006 16:40 |
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cela vient aussi du fait que la formation n'est pas la même.
Chez les yougos, les croates, un joueur aprends à jouer de la même manière avec les mêmes fondamentaux quelle que soit sa taille.
les ricains, eux, veulent des joueurs efficaces, productifs donc on formate, on spécialise et comme le jeu des pivots est percu comme un boulot de labeur et ingrat, plus personne ne veut le faire.
Tout le monde veut faire du kobe, du iverson, du lebron mais pas du duncan ou du shaq (ou du fortson...lol) |
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15 Avr 2006 16:49 |
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| leraou a écrit: |
Déjà, je ne pense pas qu'olajuwon soit un vrai pivot au sens premier du terme.
Un pivot est plutôt un joueur qui joue très près du cercle dos au panier en puissance avec une palette de gestes techniques moins larges.
hakeem passait beaucoup de temps à s'écarter,à dribbler, à shooter, à pivoter pour se mettre face au panier pour profiter de sa vitesse d'appuis.
le jeu moderne est de plus orienté sur des joueurs capables de jouer à plusieurs postes (Nowitsky) et pas formatés dans des tâches particulières.
le jeu devient total et global. |
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15 Avr 2006 16:54 |
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je maintiends.J'ai argumenté donc je comprends qu'on ne soit pas d'accord mais faut argumenter.  |
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15 Avr 2006 16:56 |
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Je pense, un peu de la même façon que leraou, que le pur poste de pivot - encore qu'il faudrait en avoir une définition précise - est de moins en moins facile à pratiquer dans le jeu actuel. Les défenses obligent le jeu stéréotypé des pivots à s'adapter, la puissance pure ne suffit plus. Même un joueur avec la taille, la force, la vitesse et les bonnes mains de Stoudemire - des attributs impressionnants qui l'auraient, je pense, fait dominer toute la ligue il y a quelques décennies, bien qu'il soit impossible de se projeter dans ce genre d'hypothèses - avait besoin de s'écarter et de varier son jeu pour avoir un impact maximal: il se considère d'ailleurs comme un numéro 4.
De plus, dans la configuration défensive, ce qui est quand même un des aspects primordiaux du jeu, les pivots ont toujours une énorme importance et réussissent à merveille leur travail. Pourtant, les règles récentes protègent ceux qui vont au panier, et ils obtiennent régulièrement des fautes ... il n'y a pas, je pense, de baisse de niveau ... |
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15 Avr 2006 17:56 |
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Pour moi, à part O'Neal et par (rares) moments Yao, il n'y a plus de vrai pivots dominateurs comme durant les 80's et 90's . Plus de Olajuwon, Robinson, Mourning, Mutombo (qui etait plus present en defense) et bien sur O'Neal .
Les interieures qui dominent les raquettes amériques sont plus des 4 que des 5 comme Jermaine O'neal, Stoudemire, Duncan, Garnett, Brand, Dwight Howard ou Ben Wallace (un jeu de 5 dans un corps de 4) . Les bons pivots se font rares et sont souvent limités (Camby, Yao, Ilgauskas ...) _________________
| Mili a écrit: |
| Les C's sont injouables... |
Même les fans des Lakers le disent  |
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15 Avr 2006 18:14 |
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Tout à fait d'accord, il n'y a qu'à voir que ben wallace ou jermaine o'neal qui sont des powers jouent pivots comme diaw a phoenix mais ça c'est une autre histoire
Les pivots dominants disparaissent, le shaq en est le dernier dinosaure même si yao a prouvé en cette fin de saison qu'il en reste encore un.
Maintenant c'est les powers qui dominent, garnett, brand, amare, dwight,etc... _________________
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15 Avr 2006 18:28 |
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| les vrais pivots ont disparus avec Olajuwon, la suite n'a été que succession de joueurs PF evoluant en pivot ou de gros bourrin incapable de tirer a plus de 2 metres du panier (ouais vous savez de qui je parle) ! la combinaison parfaite entre puissance et finesse ce Hakeem ! |
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15 Avr 2006 18:53 |
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Pour moi il y a toujours de bons pivot , en NBA , comme le shak ou camby , peut etre ming aussi , qui joues tres pres du cercle , qui compile de bons stats , avec des rebons etc...mais le jeu a bien evolué je trouve , car il y a certain players qui peuvent accomplire le meme boulot que ces pivot defensifs et rajouté du bon shoot et du drible , comme Garnett par exemple ! mais c'est vrais , en tout cas je pence que les alier fort deviennes de plus en plus pîvot , et que le 5 de base disparais ! _________________
Si l'ont devait definir le basket dans le Webster dictionaire, il y aurait une photo de Michael Jordan [Grant hill] |
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15 Avr 2006 19:00 |
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| Carmelo a écrit: |
| Pour moi il y a toujours de bons pivot , en NBA , comme le shak ou camby , peut etre ming aussi , qui joues tres pres du cercle , qui compile de bons stats , avec des rebons etc...mais le jeu a bien evolué je trouve , car il y a certain players qui peuvent accomplire le meme boulot que ces pivot defensifs et rajouté du bon shoot et du drible , comme Garnett par exemple ! mais c'est vrais , en tout cas je pence que les alier fort deviennes de plus en plus pîvot , et que le 5 de base disparais ! |
Dommage que la grammaire et toi fassent 2  _________________
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15 Avr 2006 19:39 |
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| Guru a écrit: |
| Carmelo a écrit: |
| Pour moi il y a toujours de bons pivot , en NBA , comme le shak ou camby , peut etre ming aussi , qui joues tres pres du cercle , qui compile de bons stats , avec des rebons etc...mais le jeu a bien evolué je trouve , car il y a certain players qui peuvent accomplire le meme boulot que ces pivot defensifs et rajouté du bon shoot et du drible , comme Garnett par exemple ! mais c'est vrais , en tout cas je pence que les alier fort deviennes de plus en plus pîvot , et que le 5 de base disparais ! |
Dommage que la grammaire et toi fassent 2  |
lol Là j'suis obligé de te donner raison ^^ _________________ Liberté pour Santos ! |
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16 Avr 2006 2:10 |
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Bah ya pas mal de spécialistes du basket international qui disent que les pivots à l'ancienne, plutôt lourds, sont voués à disparaître. Que le jeu évolu en privilégiant le mouvement et que d'ici une dizaine d'année la notion de pivot sera peut être totalement redéfinie.
À suivre... _________________
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16 Avr 2006 10:36 |
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| leraou a écrit: |
je maintiends.J'ai argumenté donc je comprends qu'on ne soit pas d'accord mais faut argumenter.  |
Ok j argumente.
Tu dis que Olajuwon n'est pas un vrai pivot parce qu'il s'écarte du cercle. Un pivot n'a jamais été censé jouer exclusivement sous le panier. Si on suit tes arguments, Ewing et Robinson, qui avait eux aussi un bon shoot a 3/4 metres, n'étaient pas des purs pivots. Voila pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi  |
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16 Avr 2006 11:31 |
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Hakeem était un vrai pivot qui jouait sous le cercle tout en possédant un shoot fiable à l'extérieur plus ses feintes ce qui lui permettait d'avoir une panoplie offensive très complète faite de puissance et de finesse, un des plus grands pivots qu'ai connu la nba.
Pas un bourrin qui donne des coups de coudes pour dunker à tout va et comme dit zoïbie, robinson et ewing avait aussi un shoot et on zappe souvent sabonis mais lui c'était pareil.
Les pivots sont voués à disparaitre puisque maintenant ils shootent à 3pts et s'écartent beaucoup du cercle mais comme toute mode, elle s'apaisera et on reviendra à des pivots lourds qui squatte la raquette comme les meneurs qui sont devenus plus scoreurs que passeurs,etc... _________________
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16 Avr 2006 11:48 |
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On le voit très bien dans le cas des Suns, qui n'ont pas de pivot lourd, et qui peinent face à des équipes bien dotées à l'intérieur.
Olajuwon, Ewing, Robinson, Yao Ming faisaient/font partie de ces pivots techniques, dotés d'un bon petit jump-shoot fiable en périphérie.
Sabonis, Brad Miller, Sam Perkins étaient/sont eux capables de s'écarter encore plus, jusqu'à la ligne à 3 points.
Et à l'inverse, on a des pivots qui ne s'écartent pas du cercle, dont la puissance est le principal atout: O'Neal, Dampier; Oliver Miller en son temps (ancien pivot des Suns sous l'ère Barkley) etc.
Peut-on parler de "vrai pivot" lorsqu'on évoque O'Neal, au jeu tout de même assez unidimmensionnel et stéréotypé?
Ce qui est certain, c'est que sa corpulence compense l'absence d'un shoot fiable en périphérie.
Et c'est justement l'absence de masse pure qui est compensée par les Olajuwon, Ming grâce à la fiabilité de leur shoot.
Il n'y a donc pas de vrai ou de faux pivot - hormis si l'on prend le cas d'un Jerome James - , simplement des pivots qui s'adaptent à leur morphologie et leurs propres qualités. _________________ Who dares wins |
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16 Avr 2006 12:06 |
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ce n'est pas étonnant maintenant que les futurs pivots de la ligue ont de grandes chances d'être non américains, car c'est une denrée rare dans le pays de l'oncle sam, ce qui peut expliquer que beaucoup de scoutes nba sillionnent les pays européens ou ailleurs pour trouver un "seven footer'...
moi je prédis haut et fort que le futur meilleur pivot de la ligue sera yao ming, quand on voit qu'il a explosé en cours de saison, on ne peut être qu'impatient de le voir a l'oeuvre l'année prochaine, d'autant plus qu'il aura progressé entre temps (même si sa blessure a la cheville met un frein pour l'instant a son ascention...)
de toute manière, je pense que l'on ne reverra pas de sitôt des pivots "old school" de l'époque de pat ewing et co....maintenant, un pivot moderne, ca bouge, ce court, ca met des panier a 3 pts, et, éventuellement, ca peut être bon passeur  _________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"ADOPTEZ LA INFRATTITUDE ...." |
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16 Avr 2006 15:21 |
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| Franchement Sabonis avait presque tout, le 2 point, le 3 point, la technique, l'intelligence, la masse, la vitesse (du moins au début de sa carrière) etc. . . |
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16 Avr 2006 16:28 |
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| peon22 a écrit: |
| Franchement Sabonis avait presque tout, le 2 point, le 3 point, la technique, l'intelligence, la masse, la vitesse (du moins au début de sa carrière) etc. . . |
Dommage qu'il n'est pas explosé en nba. Il reste un peu un phantasme le sabo. |
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16 Avr 2006 18:55 |
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