[Joueur] TP mégalo?

*Ostertag* · ***Ostertag***

Le shoot extérieur est en "rééducation".
Mais quoi qu'il n'arrive, il ne sera jamais un grand shooteur à ce niveau (régulier serait déjà excellent), et son jeu restera basé sur les pénétrations.

Dream Tim21 · **Dream Tim21**

oui il a encore beaucoup de choses à prouver
son adresse a 53 % environ c'est très bien, mais si il peut nous sortir des shoots plus fréquent à 5 ou 6 mètres ca serait encore mieux, progresser en passes car c'est vraiment moyen, perdre moins de ballons car en ce moment il est number 1 à ca, et qu'il prouve une régularité en PO

mais à 23 ans il a plusieurs saisons pour tout assimiler mais si il pourrait fermer sa gueule de temps en temps ou s'inspirer d'autres joueurs pour répondre à la presse ca sera le top

Mais rien à dire ,très belle saison jusque la

bibendum · **bibendum**

rom23 · **rom23**

D'après ce que je comprends, il est reproché à TP d'être maladroit dans les tirs extérieurs; de même qu'il était reproché au Shaq de ne marquer que sur des dunks.

Le jeu de TP est fait de pénétrations, et de quelques shoots en périphérie. Pourquoi le lui reprocher, alors que ce jeu-là se montre particulièrement efficace?
Pourquoi Shaq se serait-il écarté du cercle, alors que c'est juste à côté qu'il est le plus efficace?

Car c'est bien cela qui est recherché, l'efficacité. Et l'efficacité est inhérente à l'adresse, et donc, au pourcentage aux shoots.
Il n'y a pas de distinguo entre le pourcentage aux tirs pris en-dehors de la raquette, et celui des lay-up/dunk.

Un joueur est adroit, lorsque ses tirs, ou ses lay-ups, rentrent dans le panier.
Et TP, même s'il est perfectible dans ses tirs extérieurs (sans parler des 3 points), est tout de même plutôt adroit. Cf les dernières minutes du match contre les Lakers. Il est par contre certain qu'avec un shoot fiable à 3 points, il serait encore plus offensif.
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Who dares wins

jordan4ever · **jordan4ever**

Tp est meneur d'une top team, 2 bagues, all-star et des stats en hausse certes il est arrogant et un peu trop people pour moi, de plus il rappe comme ma grand-mère; mais elle au moins elle a des choses à dire

.
Bref le personnage m'insupporte mais le joueur parvient à atteindre ses objectifs, et là, vous pouvez dire ce que vous voulez mais il est au niveau et les spurs lui doivent beaucoup cette saison.
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bibendum · **bibendum**

rom23 · **rom23**

bibendum · **bibendum**

petrovic · **petrovic**

ben oui mais comparons ce qui est comprable. TP est une pièce importante des spurs qui sont 1er avec dallas a l'ouest alors que kobe est la pièce principale des lakers sont en lutte pour la 8eme place.

Apres la vraie question, si vous me permettez cette métaphore, vaut il mieux etre une pièce importante comme l'embrayage sur une rolls qu'un moteur tubo sur une 307 ( je laisse la 2cv pour caractériser les knicks)?

Bref, le basket étant un sport collectif, je trouve qu'il faut mieux être a la place de TP qu'a celle de kobe, même si je reconnais qu'au niveau talent pur, kobe est bien meilleur et plus abouti que TP.

Quand aux crtitiques sur son shoot, je les comprends mais il serait stupide de lui reprocher de mettre ses points sur drive, tout betement car ca marche (19.3 pts à 54 % de réussite). C'est un peu comme si on reprochait a wade d'être une daube à 3 pts. Il est normal que les mecs jouent sur leurs forces.

bibendum · **bibendum**

Jsuis d'accord ac toi, pour l'instant on peut pas trop lui reprocher d'avoir un shoot très moyen (je ne dis plus un shoot de merde pr ne pas vexer rom23 lol), le probleme c'est qu'a long terme TP pourrait devenir un joueur de second rang s'il ne progresse pas au shoot. Je le repete encore et encore, mais a 30 ans 15 ou 20 pénétrations par match c'est impossible.
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..."

piranhas · **piranhas**

tu parles de chose dont tu ne sais même pas si elles vont avoir lieu, après si tu es voyant dans les bords, pourquoi pas, mais en attendant tp utilise la pénétration comme personne d'autre en nba, et franchement je ne vois pas en quoi ça gêne de le voir marquer des paniers in the paint...

quand a son shoot, déso mais même si il n'est pas encore au point, c'est quand même autre chose que ses années précédentes tu vois, et d'année en année, il ne cesse de progressé, donc s'il te plait arrète de donner des arguments non valable concernant tp, et plutôt que de le critiquer, va donc t'occuper de ton chère bryant, parce que je crois qu'il y a beaucoup de chose a dire sur lui aussi...

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rom23 · **rom23**

Pour éviter de me répéter quant aux critiques sur le shoot de TP, lire ici http://www.basket4life.com/viewtopic.php?p=52597&highlight=#52597

Il suffit de regarder des matches des Spurs pour se rendre compte qu'il a adopté un bon petit jump-shoot.

Et que, par rapport à l'an dernier, il a considérablement évolué et donc, travaillé.

Pourquoi les Spurs lui auraient-ils engagé un coach entièrement dédié aux séances de shoots, s'ils ne souhaitaient pas que TP diversifie son jeu?
Du reste, il semble que ce soit payant vu son très bon pourcentage, non basé uniquement sur les lay-up et donc les pénétrations, contrairement à ce qu'avancent ses détracteurs, sur les pénétrations.

Je prends pour exemple les matches les plus récents.
Face aux Lakers, il est à 4/8 aux jump-shoots, le reste en lay-up ou en LF (10/18 en tout, 21 pts au total).
Face aux Suns, il est à 10/17 aux jump-shoots, 2/4 en lay-up, le reste sur LF et 29 points au total
Face à Dallas, 3/7 aux jump-shoots (42%) 4/6 en lay-up, 1 dunk (si si!!), le reste sur LF (23 pts)
Face aux Clippers, 6/12 aux jump-shoots 3/4 en lay-up, + LF (20 pts)
Face aux Blazers, il ne prend que 3 jump-shoots (2/3; le reste sur lay-up, 5/9, et LF; 18 pts)
Dans la défaite face aux Lakers, il n'inscrit que 10 pts, à 3/4 aux jump-shoots, et 1/5 en lay-up le reste sur LF.
Et dans le dernier match face à Houston, il déchire, à 3/8 aux jump-shoots, 1/2 en lay-up.

Or sur cette série de matches-là, il en est à 31/59, rien qu'en jump-shoots. Soit 52.5%. Y a pas à dire, quel shooteur foireux.

Etc etc.

Et difficile de croire que son 10/17 (exclusivement en jump-shoots) face aux Suns soit le fruit du hasard. Si?

Bref, lorsqu'on s'emploie à critiquer un joueur, encore faut-il avoir les preuves de ce que l'on avance. Car ces stats sont vérifiables sur le site NBA.com, dans le "play by play" de chaque match, avec le détail des shoots pris (jump-shoot, lay-up, lay-up renversé, dunk..). Exemple ici http://www.nba.com/games/20060309/SASPHX/playbyplay.html pour le match Spurs @ Suns (en déplacement qui plus est)
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Who dares wins

bibendum · **bibendum**

Vous me faites répéter dix fois les memes choses, aretez de dire que Parker a un bon shoot (sinon il aurait pas besoin de coach perso pr ça!!!), il est critiqué dans la presse US pour ça!!!!!
J'dis pas qu'il progresse pas, et tant mieux pour lui, mais c'est une évidence: s'il développe pas son shoot dans les années a venir ce joueur ne sera plus all star! C'est la logique qui veut ça, et les exemples de joueurs ayant évolués dans ce sens ne manquent pas: pensez vous que Finley serait autant décisif (cf le match de dimanche) s'il n'avait pas developpé un shoot très fiable (meme s'il a claqué un dunk énorme contre Houston, cependant il peut pas le faire a sa guise, comme en début de carriere).

Rom23, oui je regarde les matchs sur ppstream, peerstream et tout ce que tu veux, depuis un moment, et j'suis catégorique: je reconnais ses progrès de saison en saison, malgré ça, Parker a un shoot peu fiable, lui meme en est conscient!

Autre chose, tu nous sors une dose de chiffres pris sur un match ou deux pr essayer de donner de l'eau a ton moulin, moi jvais prendre une dose de chiffres pris sur la saison, donc beaucoup plus réaliste. Parker est le joueur qui marque le plus de points dans la raquette après Duncan (et après viens me dire qu'il marque ses 19.2 points avec des shoots...mais oui bien sur!). Son pourcentage au shoot extérieur? (ce chiffre c'est pour ceux qui font les aveugles en miroitant sur son pourentage globale) 23%!!! Oui vous avez bien entendu: 23% (j'vous laisse imaginez le pourcentage de réussite en lay up pour remonter le total aux alentours 55%). Pour un meneur, prendre seulement 4% de ses shoots a 3 points, alors que ça serait une arme d'une puissance rare vu le point de fixation qu'est Duncan...23% également a 3 points.

Quant a Kobe, s'il vous plait arretez d'halluciner...
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bibendum · **bibendum**

rom23 · **rom23**

Bibendum, plusieurs choses.

Déjà essaie d'éviter ce ton agressif et cassant, que tu emploies tant envers les détracteurs de Kobe, que pour les fans des Spurs, des Kings etc; surtout lorsque, et tu le reconnais toi-même, tu n'as aucun argument.
Donc mesure tes propos qui peuvent être vexants (les "les Kings vont se trouer", "TP et son shoot de merde" etc etc).

Je crois que conserver un minimum de fait-play, et donc de pondération, est nécessaire pour conserver la relative bonne ambiance du forum.

Concernant TP, j'ai pondu le post en rentrant chez moi tard, et j'ai cherché les stats sur les derniers matches; 7 au total dont autre chose qu'"un ou 2" comme tu l'affirmes.
D'une part, c'est assez fastidieux de rassembler la stat de son pourcentage aux jump-shoots; d'autre part relever ces mêmes stats en début de saison est encore plus fastidieux à cause de la mise en forme même des stats.

Quant à son pourcentage aux shoots en lui-même, je crois qu'il ne sert plus à grand chose de polémiquer stérilement. Au passage je ne sais d'où tu sors les 23% d'adresse en jump-shoot.

Sinon, à propos de tes affirmations comme quoi TP prenait peu de jump-shoots, voici une preuve contraire.
Pour Sports Illustrated TP a pour l'instant inscrit 328 points dans la raquette, sur ses 1209 points marqués jusqu'ici.
Si je retranche à ces 1.209 points le nombre de points inscrits sur LF (213 pts) et celui de paniers à 3 points (6 paniers soit 18 points), on obtient:

1.209 - (328 + 213 + 18 ) = 650. 650 points inscrits sur jump-shoots donc. Soit 53.7%.

Près de 54% de ses points marqués sur jump-shoot. Et je doute que seul un très haut pourcentage en lay-up fasse remonter un pourcentage calamiteux en tir de champ.

Enfin bref, assez curieux de critiquer un joueur - même meneur - parce qu'il utilise son cerveau, ses aptitudes, ses qualités, au lieu de se cantonner dans un rôle formaté par le poste qu'il emploie.
Dans ce cas, tu devrais t'employer à critiquer aussi acerbement le jeu de Boris Diaw qui devrait, selon tes critères, jouer ailier, plutôt que pivot.
Ou Nowitzki, qui avec ses 2m13, joue à l'aile et non en pivot.
L'intelligence, selon Claude Bergeaud qui parlait de Boris Diaw justement, c'est la capacité à s'adapter.

On peut donc conclure que TP est un gars plutôt intelligent, puisqu'il réussit.

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Who dares wins

Ogami_Itto · **Ogami_Itto**

Steve Kerr voit bien TP MVP l'an prochain, c'est dire la progression flagrante qu'a réalisé notre frenchy cette saison.

Parker doit avant tout travailler son shoot, et pas juste son jump shoot qui est déjà bon, mais surtout son shoot derrière la ligne des 3 points: il est certainement le seul meneur de jeu de la ligue à ne pas savoir le faire!

Je trouve que ce mec a un mérite énorme: on le voit partout dans la presse people, à la télé, avec sa vie sentimentale et son album de rap.. et il parvient encore à jouer au niveau all-star après tout ça... le mec sait jouer au basket et ça se voit.
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"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !"

fake · **fake**

peu etre que si il faisai moins de truc extra basket il pourrai faire des series de 3 points ....

désolé je suis jaloux de son talent

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arenas mvp · **arenas mvp**

"Il a un shoot de merde!!!!!!! Qui ne reconnait pas ça??? Ok il progresse mais un meneur se doit d'avoir un shoot. Or la ce n'est pas le cas."

ouais il a un shoot de merde n'empêche qu'un meneur à 20 points par match et à 50% de réussite tu en vois beaucoup ?
de plus contre les suns il a montré ses progrés au shoot assez clairement certes ce n'est pas encore un kobe bryant (heureusement pour les spurs!!!) mais je crois pas que popovich échangerait un kobe contre un parker si tu veux mon avis parker même si il a choppé le melon (à juste titre..) a un avenir bien meilleur en NBA , il écoute son coach, se remet en cause, joue pour l'équipe avant tout , ne fait pas de caprice de star,
reste conscient de ses défaults, (tu en connais beaucoup des joueurs avec le melon qui disent "mon shoot est pas bon je dois le bosser pendant deux ans?)
bref, moi j'aime bien ce petit gars je le trouve un peu agaçant mais voir un mec d'un metre quatre vingt rendre le gros shaq dingue sous la raquette moi ça m'amuse...en plus il fait de trés joli mouvement...
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ça fait plaisir de voir des fans de Desproges sur un forum de basket, ça donne un peu d'espoir quand à l'avenir de l'homme

bibendum · **bibendum**

Oh mon dieu, on atteint le paroxisme du chauvinisme! Tp a plus d'avenir en NBA que Kobe et personne ne veut de MR 81points dans son équipe NBA! mdr!
Je crois que vous devriez prendre un peu de recul, la ça devient ridicule (désolé pour le ton qui peut paraitre vexant et agressif, mais ce n'est pas le cas, je garde tjs le sourire lol)

Vous sortez de vos gonds pour le simple constat: TP a un shoot de merde, je persiste et je signe, posez lui la question, on verra sa réponse. Meme Jordan a progressé tout au long de sa carriere, alors arretez de crier au linchage dès qu'on met en evidence les lacunes du dieu Parker...
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"Take away the football team, the basketball team, now all we got is me to represent New Orleans..."

petrovic · **petrovic**

tout a fait d'accord avec toi, TPO n'a pas le meilleur shoot de la NBA mais peu importe ca marche.

Quand aux réactions par rapport a tp, évidemment qu'on est chauvin, manquérait plus qu'on soit objectif.

d'ailleurs, en parlant d'objectivité, ton kobe, dont les supporters ne supportent pas qu'on le critique, tout comme ceux de TP, n'est que 5eme ou 6eme a l'évaluation. Donc il ne doit pas etre mvp .

TP est un tres bon joueur nba, kobe aussi etc... arretez donc d'essayer de faire des classements stupides, le basket est un sport co et pleins de parametre entre en jeu

reprocher a TP son shoot revinedrais a reprocher a kobe de ne pas pouvoir jouer poste bes contre duncan ou ben wallace. Chacun joue avec ses forces et c'est ca qui rend le basket aussi interessant.