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on nous ment, on nous spoli
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grille-pain

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benwallace a écrit:
Comme l'a dit petrovic (felicitation a tout tes posts, vachement enrichissant) c'est qu'a l'époque de petrovic, les étrangers ne faisaient pas légion en NBA... Et la progression rapide du jeu européen a bien été démontrée lors de la victoire du Maccabi contre les Raptors... Merci aux Spurs et aux Pistons particulierement de comprendre que la force de demain en NBA sera les joueurs internationaux (même si certains joueurs ne jouent pas assez, Milicic ou Oberto que j'aimerai bien voir)

Encore bravo a petrovic pour tes posts, grille-pain essaye pas de lutter.


bah tu parles... petrovic y me pique mes idées pis y brode autour pour pas qu'on le voit icon_lol.gif
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Jean-Michel Cafard a écrit:

Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal
Message19 Jan 2006 8:58
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petrovic

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Il faut dire aussi grille pain que pauvreté du vocabulaire que tu emplois pour exprimer tes "idées" m'obligent souvent à les reformuler afin qu'elles deviennent compréhensibles et cohérentes pour tous icon_lol.gif

Déjà qu'elles ne sont pas souvent brillantes, elles sont au moins annoncées de manière claire aprés ce bref listing.

Merci Big Ben pour ce légitime hommage à mon talent et à ma clairvoyance. (oops, je me kobeise)

Bon allez je vais faire du social. Rassures toi grille pain, tes posts sont trés interessants (ce qu'il faut pas faire quand même)
Message19 Jan 2006 18:34
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oscar schmidt

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petrovic a écrit:

C'est comme si tu comparais zizou et platini. Autre moeurs, autre temps.


En voilà un sujet qu'il est bon pour la rubrique sport !
Message19 Jan 2006 23:50
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oscar schmidt

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petrovic a écrit:
Merci Big Ben pour ce légitime hommage à mon talent et à ma clairvoyance. (oops, je me kobeise)


icon_biggrin.gif J'adore !
Mais encore une fois, tu les cherches...
Message19 Jan 2006 23:52
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grille-pain

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petrovic a écrit:
Il faut dire aussi grille pain que pauvreté du vocabulaire que tu emplois pour exprimer tes "idées" m'obligent souvent à les reformuler afin qu'elles deviennent compréhensibles et cohérentes pour tous icon_lol.gif

Déjà qu'elles ne sont pas souvent brillantes, elles sont au moins annoncées de manière claire aprés ce bref listing.

Merci Big Ben pour ce légitime hommage à mon talent et à ma clairvoyance. (oops, je me kobeise)

Bon allez je vais faire du social. Rassures toi grille pain, tes posts sont trés interessants (ce qu'il faut pas faire quand même)


non monsieur Petrovic, je me porte en faux ! Etant bien entendu d'une diversité lexicale et rhétorique nettement plus avancée que vous tous, je me suis senti obligé au fur et à mesure du temps passé sur cet espace de discussion collective de simplifier mon discours afin de l'adapter à un auditoire peut-être plus limité icon_cool.gif

Toi qui pars effectivement avec des possibilités de variations de formules moindres, les mots que tu emploies sont certes moins précis et agréables à l'oreille (enfin à l'oeil dans le cas présent) mais plus compréhensibles pour le commun des basketteurs.

Disons que ton discours est plus porteur là où le mien est plus raffiné... question de style, vois-tu icon_wink.gif

Ce message était bien sûr à caractère ironique, là encore je crains de ne voir poindre la meute de posteurs affamés déversant sur moi leur ire tel le Nil déversant ses flots déifiés par le peuple égyptien.
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Jean-Michel Cafard a écrit:

Quand je vois dehors tous ces enfants qui jouent
Un sourire aux lèvres devant tous leurs joujoux
Moi qui suis cloué dans ce lit d'hopital
Je n'ai comme cadeau, qu'un toucher rectal
Message20 Jan 2006 15:48
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petrovic

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Ben oui Grille pain. J'ai pris bien note de ton aisance linguistique et de ta facilité de rédaction malgré ton syle alambiqué et un peu suranné voire cérémonieux.

Néanmoins (comme dirait nikki lauda, je ne m'en lasse pas), saches qu'il m'est également tout a fait possible d'enrichir mes posts de termes inusités afin de les rendre inaccesibles pour la plupart des supporteurs de l'OM ( hihi, j'adore cette provoc à 2 balles) mais porté par l'impérieuse nécessité d'adapter mon discours afin qu'ils soit intelligible pour les fans de Kobe ( hihi seconde couche), il m'a semblé essentiel de les "plébéiser" (pardon pour le néologisme) afin d'être compris de tous.


Quand à tes craintes de voir déferlé le fiel de certains posteurs tel le nil inondant sa vallée, il me semble que ce post m'y expose également même si le dépot des aluvions par le fleuve des pharaons est source de vie et de prospérité.

Ce mail peut vous sembler teinté d'une certaine absence de modestie, voire soupoudré d'une pointe de prétention. Il n'en est rien, il s'agit bien évidemment d'ironie et de répondre à l'ami grille pain.

Bon il me semble que nous nous sommes un peu éloigné du sujet de départ grille pain. Me trompe je ?
Message20 Jan 2006 19:35
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akira sendoh

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Il faut arreter de faire du chauvinisme européen, surtout quand c est pas justifie.
Les meilleurs marqueurs des grands championnats européens sont des américains ,les meilleur rebondeur aussi. Pour l euroligue aussi et c est pas du tout les meilleurs joueurs américains ce sont tous les joueurs que la draft n a pas accepté .

Les bons joueurs européen donnent de bon joueur nba? vous vous foutez de ma gueule Nesterovic c est un bon joueur nba ????? vujacic c est un bon joueur nba .

Nowitzki qui domine la nba ne veut pas dire que les européens domine la nba ca veut dire que le meilleur joueur européen de l histoire Dirk est un excellent joueur nba sans plus.

Les autres il domine rien du tout gasol est fort mais sans plus :20 point 10 rebond. Parker se defend 18 point 5 passes et apres c est le desert sauf Okur et turkoglu qui arrive a maturité mais sont loin d etre des all star ,mention spéciale a Illgauskas.

Au fait il fait quoi Jasikevicious on s est compris.
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le meilleur joueur du monde est japonais il s appelle akira sendoh
Message23 Jan 2006 21:35
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rom23

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Pour sa 1ère année NBA, Jasikevicius c'est 9 pts, 41% à 3 pts, 3 passes.

Tu oublies les Sabonis, les Divac, les Petrovic, voire les Schrempf, les Kukoc qui étaient loin d'être manchots.

Les joueurs européens ont longtemps été boudés, méprisés. On disait d'eux qu'ils ne savaient pas défendre, qu'ils étaient lymphatiques (c'est la réputation qui aura collé à Kukoc par exemple).

Alors bien sûr, Nesterovic, Udrih, Milicic et d'autres européens végètent alors qu'ils pourraient avoir plus d'impact en Europe.


Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les équipes NBA faisaient de plus en plus de scouting autre qu'aux USA? parce que le talent n'existe pas uniquement aux USA, tout simplement.
Après vient le problème de l'appréciation des coaches sur ces joueurs, de leur confiance.
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Who dares wins
Message23 Jan 2006 22:03
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petrovic

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Tiens c'est bizarre alors que les équipes us se fassent taper aux jo et au championnats du monde. Ca doit tenir au fait qu'ils n'arrivent pas a jouer contre des équipes aussi nulles que l'argentine, la yougoslavie, l'italie, l'espagne ou porto rico.

Il y a 20 ans, la nba pouvait envoyer 20 équipes qui pouvaient etre championne du monde, désormais, il faut envoyer les meilleurs joueurs pour espérer gagner. la courbe de progression est quand même nettement en faveur de l'europe non ?

Maintenenant, si tu relies les posts sans les interpréter, regardes bien, je ne prétends pas que les européens sont meilleurs que les us. Les US restent un enorme pourvoyeur de talent a la fois pour la nba, et pour l'europe.
Néanmoins, il y a 20 ans, personne n'aurait misé une pisette sur le fait qu'un allemand deviendrait l'un des 5 meilleurs joueurs nba.

Petit constat, les spurs sont la meilleur équipe de l'ouest avec ginobili ( argentins mais formé au kinder), TP, Udih, nesterovic, duncan (iles vierges pour rappel) oberto. Autre cas, phoenix, Steve nash (canadien ) et boris ont un role non négligeable dans la bonne saison des suns. Autre exemple, kirilenko et okur sont les leaders des jazz. Sans parler de Nowitzki.

Bref tout cela était inconcevable, il y a 15 ans et c'est la seul chose que je dit. Je ne prétend pas que les étrangers sont les meilleurs joueurs de nba, mais qu'a l'instar de la NHL, la place qu'il occupe est désormais bien reel et en nette progression.

Puisque tu évoques saras, les 10 points en 2 mn passés a la team us aux jo devraient suffir a te montrer quel joueur il est. Petit rappel: ses stats cette année (rookie) sont meilleurs que celle de payton lors de sa 1ére année.

Apres tu a des gens taillé pour la nba et d'autre qui ne le sont pas. Un mec comme richardson aurait sans doute du mal a joueur en europe et un mec comme bodiroga aurait surement eu du mal en nba.

Autre rappel : le meilleur joueur du tau est scola, le meilleur du pana est lakovic voire diamantidis, le mailleur de moscou est andersen et parmi les joueurs les plus complet de l'euroleague, il n'y a que 3 us dans les 10.

A contrario, des gars comme marcus brown, maceo baston, anthony parker, tanoko beard etc.. ont au moins autant de talent que ariza, claxston, nelson, ronald murray et bien d'autre.

Enfin, tu évoques la draft, je te rappelle pour mémoire que ben wallace n'a pas été drafté, que ginobili a été choisit 54 eme, et que kwame borwn ou joe smith ont été n°1, c'est dire si c'est une science exacte.

Alors oui, je suis chauvin mais d'une part c'est justifié et d'autre part faire chanceller les certitudes us sur l'europe ca ma fait toujours plaisir d'autant que depuis 20 ans j'entends dire par les ricains que les européens sont trop ceci ou pas assez cela. Dernière stupidité en date : la déclaration de woodson apres le match des hawks contre les suns "non boris n'aurait pas pu jouer pour moi" c'est sur un joueur qui fait des passe et qui fait gagner son équipe, c'était pas compatible avec les hawks. Pas fini lui non plus.
Message23 Jan 2006 22:27
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akira sendoh

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Boris diaw un gars qui fait gagner son équipe qu est ce qui faut pas entendre ????? Il fait rien gagner du tout ou dans ce cas tu dis que c ron Harper qui faisait gagner les bulls (flatteur pour boris ). Moi ce qui m a toujours fait marrer ( c est pas pour toi drazen j ai beaucoup de respect et je trouve tes post interressant et réfléchit meme si je suis pas d acc)c est les gens qui disent en citant les joueurs européens que ginobili est européen parce qu il a été formé en europe mais dans ce cas detlef schtrempf et américain duncan aussi (il l est d ailleur )ensuite l autre truc qui me fait marrer c est les gens qui compare un europeen de 30 ans qui a deja une carriere professionel derriere lui qui vient d arriver en nba ,avec des jeunes lycéens prépuberes rookie aux etats unis. Genre les mecs il te diront jasikevicius meilleur que Chris paul parce qu il a une meilleur addresse a 3 point meme si chris paul il a 20 ans et il marque plus et fait plus de passes .
_________________
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Message24 Jan 2006 0:09
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petrovic

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ben je pense que l'apport de boris chez les suns est quand même réel. Même s'il est entouré de grand joueurs ayant beaucoup d'influence comma nash ou marion, une équipe ne peut pas gagner sans des joueurs acceptant de jouer pour les autres. Kurt thomas, raja bell ou boris permettent aux stars de briller et a leur équipe de gagner.

Quand a saras, je ne prétend pas qu'il soit meilleur que chris paul, je dis juste que dans le contexte fiba, c'est quand même un joueur exceptionnel. Apres, tout est question d'opportunité. Que ce soit avec la lituanie ou le maccabi, l'équipe lui "appartenait". C'est de lui que toute les actions partées. Donnez lui les clés des pacers et il fera la même chose car c'est un joueur qui sait faire jouer les autres. Je ne suis pas sur que les pacers soit pret a lui confier le jeu de leur équipe. Il l'utilise plutot comme 2eme arriere.

Plus généralement, j'aime le basket avant tout. Qu'il soit ricain, européen, ou sud américain. Et je suis satisfait de voir que la montée en puissance des équipes fiba se traduisent par des vrais matchs en compétition internationale. Je ne sais pas si tu a eu la chance de voir le match argentine - us a indianapolis, mais sinon regarde le et tu verras comment j'aime que le basket soit joué.
Message24 Jan 2006 7:59
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