on nous ment, on nous spoli

kens · **kens**

oui,certains vont nous mettre dans une bulle et dire qu'on deteste la NBA...il faut arreter de raccourcir les choses a ce point.Le basket avant tout.
Pour ce qui est des equipes nationales,je pense que non seulement le monde a rattrapé son retard,mais que les americains ont perdu leur fondamentaux.VOir un certains niveau.Je me répète,cela est du aux jeunes universitaires qui ne finissent plus leurs cursus normaux et nivellent le jeu vers le bas.Ce sont des monstres physiques,des athletes hors pairs...mais des individualites egocentriques non egalées...excusez moi,mais des joueurs qui savent sois disant defendre,ou attaquer font des blocks,passes...ce qui n'est plus le cas.en fait,ils ne savent plus cohabiter.
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Rien n'est impossible. Ne nous endormons pas en pensant qu'une chose est impossible. Vous risqueriez d'être éveillé par le bruit qu'un autre ferait en l'accomplissant

MJ his airness forever
MSB fan^^

sebinho · **sebinho**

Recoucou les zamis

(vous êtes des frères siamois ou quoi clems et drazen ? ... vous m'faites des prises à deux la comme ça !

)
J'veux pas vous mettre dans une bulleuuuuh

C'est juste que quand je lis certaines phrases dans ce topic, DANS UN FORUM NBA, fo pas vous étonnez qu'il y en ai qui réagissent ! (et tu sais qu'il m'en faut peu, demande à GG

) en v'la qq unes :
"Je n'ai rein contre la NBA mais quel pauvreté dans les systeme défensif. Le mec passe son défenseur et hop dunk. Super ca va 5 minutes mais c'est vite lourd"
petrovic
Il y a plein de mec en NBA qui ne sont que des athletes et qui ne ferait rien en europe étant donné leur culture basket.
le basket a definitivement changé de camp...
les americains ont perdu leur fondamentaux
clems

Y a deux trois trucs que je vous voudrai préciser :

Ce que j'aime pas c'est que ce topic commence par des projections statistiques, je pense que c'est caricaturé de comparer par les stats, mais vous 2 ça va, je sens que vous connaissez bien le basket question de maturité

, mais quand même, attention .... parcqu'euu moi aussi quand je jouais en cadet j'devais a tourner aussi a 20 pts 10 rbs et 4 contres à c'moment la !! lol c'est un raisonnement par l'absurde mais ce sport génère des stats quantifiables à tout niveau, même en poussin ........... faut qu'ce soit dit. D'ailleurs j'me torche le cul des feuilles de stats de l'euroleague, y savent VRAIMENT PAS COMPTER LES ASSISTS !!!! quelle bande de naze, tout juste si les alley oop ça compte en assist lol

Je te parlais d'un point qui me parait essentiel dans le basket international, c'est l'arbitrage ... j'aurai tendance à dire qu'effectivement c'est à la nba de s'adapter, d'adopter les règles FIBA, enfin pas toutes non plus, mais qu'on uniformise tout ça quitte a faire un mix des deux ... mais j'ai noté que cette année ça siffle un peu plus les marchés en nba, c'est déjà un bon début vers la rédemption

... et dernière chose, je te donne un cinq (enfin six) BILLUPS, ALLEN, PRINCE OU PIERCE, BRAND, SHAQ plus 4 joueurs d'appoint : GARNETT, JAMES, WADE, BIBBY, tu leur mets un bon match "à l'européenne", c'est à dire un coach qui a compris que les titres se gagnent en défense, tu leurs donne du temps pour travailler, tu stabilises l'équipe dans le temps, cr'est à dire sur plusieurs années, une sélection koi, des systèmes travaillés .... ET C CA QUI DONNE UN CARNAGE SELON MOI .... s'entend, aux alentours des 20 points d'écarts (et j'en suis convaincu, y aurait au moins ça contre n'importe quelle équipe)...

Mais regarde en foot, la france peine à battre les autres équipes, ça joue dur en équipe nationales, y a plus trop de petites équipes, et bah les us c l'équivalent du brésil, et je ne pense pas qu'ils gagneront 4-0 tous les matchs à la coupe du monde ... un match de foot n'est jamais gagné à l'avance ... un match de basket non plus .... même si c les us qui jouent.

Le constat que moi je fais en conclusion c'est que le basket devient véritablement international à l'instar du foot, et c'est ça qui est génial ! ... alors pour le moment je préfère mater la ligue nba, c'est encore ma préférée et y a des choses qui font que je ne m'en lasserai jamais, mais mater un bon match d'euroleague, un match d'espagne, du championnat argentin, j'm'éclaterai quand même

kens · **kens**

pourquoi dit on alors que le monde(voir l'Europe) a rattrapé son retard au niveau basket?
quand les pros etaient arrivés en 92,ils n'avaient aucune preparation...ne se connaissaient pas en equipe et pourtant...
La premiere sonnette d'alarme etait en 1996 ou on voyait le niveau se resséré doucement mais sans vraiment etre catastrophique!Don Nelson parlait deja qu'une equipe un jour battrait les USA..et je t'assure que meme en Europe on en revait...on se disait qu'il etait impossible tellement le niveau des joueurs etaient enormes!!!
Les dream teamers de l'epoque se reposaient sur leur propre jeu mais surtout sur leur intelligence de jeu.Ils s'adaptaient en fonction des defense de zone...bref,il ne faut pas oublier qu'a l'epoque les regles etaient encore plus eloignées qu'aujourd'hui...
Quand je vois ce fameux Duncan s'empettré dans ces defence de zone,alors que le NBA a autorisé l'application de celle ci pour mieux s'adapter au jeu mondial,mais que la plupart des coachs continuent a s'americaniser,ils ont perdus de niveau,ils ont voulus rester cantonner dans un seul et unique style...Non le basket n'est pas que le physique,c'est aussi la tete...
je ne parle pas des statistiques qui ne parlent pas surtout quand on compare deux univers radicalement differents.
J'aime et j'adore le basket mais parfois,quand je le vois entaché par certains joueurs totalement stupides et qui s'entetent...désolé pour les fans de Duncan mais il m'a fait pitié lors des derniers JO...un vrai joueur arrive a se sortir de situation...a part raler aupres des arbitres,il a su prouver au reste du monde,la totale incapacité des joueurs NBA a ne pas devenir caméléon.De plus,je tire un enorme boulet rouge aux coachs NBA.Ce pauvre Brown ne comprenait rien a rien et pourtant...ils avait du monde qui pouvait lui expliquer les tactiques sournoises des européens...non,monsieur s'est entété a faire jouer des Nbaers incapables et denués de reflexions...Meme LJ arrivait a relever la barre,mais il restait sur le banc...AUx USa,les coachs NBA sont rares ou un carnet de route offensifs et defensifs sont tenus.Les entrainements ne sont que Physiques(normal,82 matchs dans la saison laisse peu de place aux entrainement...).
conclusion : les joueurs perdent en maturité quand ils arrivent dans la grande league(ils n'effectuent plus leur cursus universitares entierement),pronent leurs grandes gueules a dire qu'ils sont les plus forts,qu'ils ecoutent tres peu leurs ainés,que leur argent compte et qu'ils sont deja Star avant de jouer.Bref,la league a toujours connu ca...mais les dernieres generations ont fini de tuer l'intelligence de jeu de la NBA.

il vaudrait mieux pour eux de faire revenir les universitaires dans les competitions internationales...
1992,le comité olympique avait laissé a Barcelone la premiere equipe Professionnelle jouée un match de basket contre des amateurs...la legende de la NBA a donné une leçon mais depuis en a oublié d'apprendre l'humilité.

le roi est mort,vive le roi.
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mirak63 · **mirak63**

mirak63 · **mirak63**

Caporal Hicks · **Caporal Hicks**

la nba a connu ses heures de gloire dans les années 80-90 avec des joueurs ultra-charismatique, très doués. Il y avait moins d'équipes aussi donc plus de matchs chocs. A cette époque là les joueurs et la je parle surtout des noirs américains n'étaient pas omnibulé autant par l'argent, la drogue, les biatchs et la pseudo gangsta attitude que maintenant ( vive les carricatures genre Anthony and co ). Ils avaient un jeu spectaculaire mais aussi très efficace et avaient cette capacité à faire rêver. Jordan, Olajuwon et les autres n'étaient pas seulement que de très bons attaquants, c'était aussi des bons défensseurs. Bref des joueurs de cette trempe on est pas près à en revoir. Car aux usa, les jeunes ont l'esprit pollué parce que la télé leur proposent. Il y a aussi ce système de star attitude. C'est toute une mentalité pourrie basé sur l'apparence, l'argent et la firme qui ressurgit chez les jeunes joueurs.
Heuresement les joueurs européens débarquent et à défaut de montrer systématiquement du spectacle etsauve la nba du marasme et de la carricature. Parce que les joueurs au numéro 23 avec un style gangstas et une attitude... ridicule ils font plus pitiés que rever.

kens · **kens**

caporal,tes paroles sont crues mais tellement vraies...a mes yeux du moins

tu as resumé une partie de mes pensées...
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tal43 · **tal43**

Ok avec Caporal aussi, je m'étonne de voir tant de joueur endosser un numéro 23, ça implique quand même une certaine responsabilité, car se considérer au même niveau que MJ, je parle au niveau du maillot bien sur, c'est quand même osé. Certains diront que c'est par hommage, mais perso quand je vois certain porteurs de ce num, je pense plutôt à une insulte...
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Damon.Stoudamire · **Damon.Stoudamire**

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi petrovic et pourtant dieux sait que j'aime regarder le match européen!!Déjà en NBA la ligne à 3 pts est 1 metre plus loin...donc un mec qui a 40% en NBA a déjà plus de mérite qu'un mec qui a 40% en europe,surtout que les défenseur que t'as sur le dos n'ont rien avoir....sinon suffit de voir les européen qui sont allé en NBA comme Kukoc ou meme Petrovic véritable légende en europe qui on eu il faut le dire un impact moyen sur la ligue NBA,et inversement les mecs meme trés moyen en NBA qui vienne en europe font un carton comme par exemple Marcus Brown, Wheller qui avait des stats médiocre en NBA et qui a était quand meme le MVP du All star Français ou encore Harrison ou Brook Sales de Pau qui ont fait des match d'exhibition sans convaincre leur clubs NBA et qui en france et en euroleague sont vraiment exeptionnel.... l'enchainement des matchs le temps plus long des matchs non non non la NBA çà reste le poids lourds du basket,et si les états unies ne sont pas aussi fort qu'avant c'est pour plusieurs raison les vrais ténors de la NBA refuse leur sélection car il jou déjà trop (Oneal,Bryant,T-Mac,Carter,Garnett,Iverson) et les équipes adverses utilisent la zone qui est interdite en NBA, ce qui a pour gout de destabiliser des mecs habituer au 1 contre 1 et aux coach NBA qui ne savent plus attaquer une zone . Voilà l'euroligue c'est génial mais la NBA c'est Monstrueux...
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Vaut mieux etre hai pour ce que l'on est,que etre aimer pour ce que l'on est pas.

Caporal Hicks · **Caporal Hicks**

primo la zone est autorisée depuis 2001 secondo les autres équipes nationales n'ont pas leur meilleurs joueurs ( confère l'Espagne, la Serbie ou la Lituanie )

grille-pain · **grille-pain**

piranhas · **piranhas**

pour moi, la nba ne me fait plus trop rêver comme avant. Je regarde les matches simplement quand ce sont les français qui jouent. Parce que franchement, je sature de voir tout le temps le même jeu stéréotypé qui est pratiqué par la plupart des équipes.Alors quand ont dit que la nba reste les meilleurs au niveau du jeu proposé, je rigole un peu devant ce manque de réalisme. Et je suis sur et certains que ceux qui affirme cela n'ont jamais vraiment regardé un match européen de leurs vie.

maintenant, la nba d'aujourd'hui , c'est tout pour le spectacle et tout pour le buiseness, mais pour ceux qu'ils veulent voir du beau jeu collectif et intelligent, ils peuvent toujours se gratter(sauf san antonio et détroit bien sur)
parce que c'est bien beau de voir des dunks, du un contre un en permanaence, des pics and roll à en plus finir, mais le basket ce n'est pas que ça...

c'est avant tout un sport collectif au cas ou on l'aurait déja oublier.
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Son of Glove · **Son of Glove**

petrovic · **petrovic**

Je vais essayer de te répondre sur les différents points que tu évoques. Par esprit de contradiction, je vais commencé par le dernier.
Si je comprends bien, tu reproches presque aux équipes d'utiliser la zone (qui par ailleurs est autorisée en NBA) mais bon c'est quand même la moindre des choses de jouer avec ses propres armes. c'est comme si on reprochait a barkley ou a shaq d'avoir joueur sur leur physique.
Au sujet de l'absence des stars qui selon toi joue trop, d'une part c'est quand même pas de la faute des autres équipes et d'autre part, un calcul rapide du nombre de match des meilleures équipes européenes fait état d'environ 70.75 match (championnat+playoffs, euroligue, equipes nationales + coupe nationales) bref un total pas trés éloigné des 82 matchs de saison regulière (carter, garnett ou tmac ne vont pas bien loin en playoffs depuis quelque temps).
S'agissant des joueurs qui font des cartons en europe mais qui serait moyen en NBA, désolé de te contredire mais c'est sans aucun doute le point sur lequel tu te trompes le plus. Quelques contre exemple pour illustrer. Mike james était un joueur moyen a nancy, il est aujourd'hui le 2 eme scoruer des raptors, haslem était un bon joueur a chalon mais il n'a pas dominé le championnat, il est aujourd'hui un solide starter a miami. Exemple contraire, dion glover qui était un bon joueur en nba s'est crashé en turquie ou il était un joueur limite pitoyable. Jacobson avait des meilleurs stats en nba qu'au TAU. Tout ca pour te prouver qu'en nba, il s'agit d'etre au bon endroit, au bon moment pour faire carriere et que bon nombre de joueur évoluant en europe y ont leur place et qu'a l'inverse un paquet de joueur nba ne ferait rien en europe. Et cela même si je le redis ici la NBA reste la meilleure ligue.

Concernant kukoc et petrovic, ce sont des précurseurs. Ils sont arrivés a une époque ou tout ce qui n'était pas americain était louche. Pour kukoc voici les stats de ses meilleurs années. Pour l'avoir suivi en europe avec split, ses stats n'était pas si differentes.
YEAR TEAM G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
93-94 CHI 75 8 24.1 .431 .271 .743 1.3 2.7 4.0 3.4 1.08 .44 2.23 1.60 10.9
94-95 CHI 81 55 31.9 .504 .313 .748 1.9 3.5 5.4 4.6 1.26 .20 2.04 2.00 15.7
95-96 CHI 81 20 26.0 .490 .403 .772 1.4 2.6 4.0 3.5 .79 .35 1.41 1.90 13.1
96-97 CHI 57 15 28.2 .471 .331 .770 1.6 2.9 4.6 4.5 1.05 .51 1.60 1.70 13.2
97-98 CHI 74 52 30.2 .455 .362 .708 1.6 2.8 4.4 4.2 1.03 .50 2.08 2.00 13.3
98-99 CHI 44 44 37.6 .420 .285 .740 1.5 5.6 7.0 5.3 1.11 .25 2.75 1.90 18.8
99-00 CHI 24 23 36.2 .381 .231 .761 1.5 3.9 5.4 5.2 1.83 .79 3.13 2.10 18.0
99-00 PHI 32 8 28.6 .438 .289 .673 1.2 3.3 4.5 4.4 1.03 .28 2.22 1.90 12.4
99-00 -- 56 31 31.9 .408 .262 .725 1.3 3.5 4.9 4.7 1.38 .50 2.61 2.00 14.8
00-01 ATL 17 14 36.4 .492 .481 .681 1.1 4.6 5.7 6.2 .76 .29 3.00 2.10 19.7

Quand a petrovic, voici une citation de reggie miller qui peut répondre a tes interrogations sur son impact. "j'estime qu'il était un des meilleurs shooter que ce sport ait connu, si je devais jouer ma vie sur un shoot a 3 pts, hormis moi, je le confierais a drazen"

Dernier point que j'avais oublié, tu as raison la ligne a 3pts est plus loin en nba, mais petite remarque les meilleurs shooteurs a 3 pts hormis ray allen sont européens (nowitzki, peja) et en plus la ligne éloignée leur laisse plus de temps pour armer. Il faut, je pense, relativiser cet argument.

Ce topic n'est pas fait pour demontrer la supériorité de l'euroligue sur la nba, mais bien pour amener certains extremistes de le nba à elargir leur horizon sur le basket européen.

Guru · **Guru**

Avant Petrovic et Kukoc il y avait quand même des joueurs comme Schrempf ou Sarunas Marciulonis me semble t-il ?
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Arizona Dream · **Arizona Dream**

piranhas · **piranhas**

petrovic est arrivé en 89 en nba, alors que kukoc lui , à commencé sa carrière en 93, juste après la mort de drazen....
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petrovic · **petrovic**

Oui schrempf et rik smits sont arrivés un peu avant.

Shermy4Dwyane · **Shermy4Dwyane**

Très bonne cette idée de forum Petrovic, je serais david stern (révons un peu) je ferai un match Champion NBA vs Champion euroligue. Pas vous?
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excusé pour les signatures lol

petrovic · **petrovic**

oui ce serai pas mal mais déjà dans un premier temps un all star US/étrangers comme en hockey ca peut être pas mal.

Imaginez :

nash billups
ginobili kobe
kirilenko garnett
nowitzki duncan
okur shaq

parker arenas
peja iverson ou wade
diaw t-mac
gasol brand
illgauskas O'neal
pietrus james
yao brad miller ou amare

ca pourrait faire un match pas mal ca non ?