on nous ment, on nous spoli

petrovic · **petrovic**

Je me fends de ce post pour faire part d'une petite réflexion :

je lis, à travers les messages de certains, un certain aveuglement pour la NBA et pas mal de préjugés sur le basket européen dignes de certains scouts des années 90.

Voici donc la terrible réalité (ca fait trés x-file) :

Premièrement, n'oubliez pas qu'en NBA, on joue 48 minutes et 40 en europe. Le calcul est vite fait : ca fait 20% de temps supplémentaire (si on fait une projection, iverson tournerait à 26.5 points c'est déjà moins rock n' roll)
Sur la base de cette projection, on marque en moyenne 96 pts et des brouettes en NBA. Ramené à 40 minutes, on obtient donc environ 77 points.

En euroleague (réputé extremement , la moyenne de points est d'environ 74 points.
En pro A, 76 points environ (75.86 après la dernière journée mais ne chipotons pas).
et surtout en ACB, un peu plus de 78 points.

autre comparaison, les stats de ducan projetés sur des matchs en 40 minutes (avec bien évidemment une adatation de son temps de jeu), ca donnerai 17 points et 9,6 rebonds.

Bon, il ne s'agit pas dans ce post de dire que l'euroleague est meilleure que la NBA qui reste la league la plus forte, même si un paquet de joueur évoluant en europe ont largement leur place en NBA.

Il s'agit principalement d'arrêter avec ces préjugés stupides (en europe, ca joue trop défensif, etc...). Le jeu n'est certes pas tout a fait le même, mais finalement les stats offensives ne sont pas très différentes. Les détracteurs diront que la défense y est plus intens ou trouveront d'autres arguments mais je maintien que la NBA est surtout la meilleure ligue en terme de communication (top 10; etc) et d'habillage.

Le niveau y est certes la plus élevé mais l'euroleague et l'ACB ne sont pas si loin que cela.

La vraie raison de ce post est surtout d'inciter les mono-maniaques de la NBA à aller voir du coté de l'euroleague et des championnats européens la qualité du basket proposé.

Les gens qui aiment vraiment le basket le savent déjà, il faut que les autres le découvre.

kens · **kens**

je trouve ton post tres interessant et souleve un vrai débat de fond sur le basket actuel.
je rajouterais que l'epoque ou la NBA pouvait se narguer d'avoir le titre NBA comme Champion du monde est légèrement revolu.Le niveau mondial s'est fortement resséré et aujourd'hui quelques joueurs Européens se retrouvent indispensable a leur equipe aux USA.
Et oui,il ne suffit pas d'etre dans le top Ten tous les week end pour etre reconnu,ni etre un monstre physique si la technique ne suit pas.

Je pense que le nivellement vers le bas est du a une recrudescence trop hative des universitaires qui ne peuvent plus attendre leur 4ieme annéés pour etre drafter.Ils arrivent tout beau tout plein mais tellement naifs face aux européens aggueris aux joutes d'adultes techniquement.
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Rien n'est impossible. Ne nous endormons pas en pensant qu'une chose est impossible. Vous risqueriez d'être éveillé par le bruit qu'un autre ferait en l'accomplissant

MJ his airness forever
MSB fan^^

piranhas · **piranhas**

Je suis d'accord avec petrovic.Pour moi le vrai basket se trouve en europe et pas en nba,

Et c'est ça qui fera toujours la différence entre ces deux monde la et ça c'est fortement ressentie sur les compétitions internationnales, en 2002 et 2004 pour les états unis, qui ne sont plus les leaders n°1 .
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Spidey_devil · **Spidey_devil**

Le basket NBA est un basket paillettes (dunk de folie, show ...) alors que le basket européen est moins spectaculaire mais n'en reste pas moins terriblement efficace (offencivement parlant par exemple) !
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Barça sosio

OL Fan

Dr JaY · **Dr JaY**

En tout cas s'il y'avait pas la NBA j'aurais jamais aimer le basket.. et je suis pas le seul c'est sur! le basket europeen tu peux le defendre mais beaucoup de gens s'en battent les testi pas parce qu'il y'a pas le niveau mais parce que c'est pas un business assez lucratif qui pousse les joueurs a se surpasser a faire le show! j'ai pas de prejuges concernant l euroleague mais quand je regarde un match et meme la finale je sens rien..
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Derek78 · **Derek78**

pareil moi ça m'endors que l'arbitre siffle une faute à chaque action, franchement ça me coupe l'envie de matter les matchs! C'est dommage

petrovic · **petrovic**

A propos de show, je vous invite à vous procurer la finale entre le maccabi et bologne, ou à trouver les 5 matchs de 2001 entre le kinder(ginobili,jaric,rigaudeau,etc) et vitoria et vous verrez.

La grosse différence c'est l'individualisation. En NBA, on considère que vous avez réussi votre match quand vous mettez plus de points que votre adversaire direct. C'est d'ailleurs souvent les duels qui sont médiatisés davantage que les matchs. En europe, on peut laisser un mec mettre 35 points en coupant sa relation avec les autres pour gagner.

Je n'ai rein contre la NBA mais quel pauvreté dans les systeme défensif. Le mec passe son défenseur et hop dunk. Super ca va 5 minutes mais c'est vite lourd.

Maintenant, vous avez droit de préferer la NBA et son jeu spectaculaire mais stéréotypé ou on mise tout sur les capacités individuelles mais moi ca m'ennui vite de constater la pauvreté des systèmes notamment défensif (a part detroit et SA).

L'emballage est beau mais le niveau est souvent pauvre (un hawks-raptors ca fait pas envie). Il y a plein de mec en NBA qui ne sont que des athletes et qui ne ferait rien en europe étant donné leur culture basket.

kens · **kens**

et encore..on peut parler du jeu stereotypé en attaque quand un all-star est sur le terrain...

attention moment technique : meneur remonte la balle...une passe vers son interieur qui est remonté poste haut...le all-star s'echappe de son defenseur grace a un ecran porté sur ce dernier...récupère la balle posté en diagonale...l'equipe va dans la direction opposée..attend que son all-star pète son un contre un...

bref,il ne faut pas seulement savoir sauté pour etre bon au basket...

La NBA a drolement evolué,aujourd'hui on aime pas une ame ni une equipe mais une somme d'invidualités...ce qui n'etait pas le cas avant.Oui je parais nostalgique,mais si seulement la NBA avait gardé son panache d'avant...

le basket a definitivement changé de camp...

je me rapelle d'un article sur le 5majeur il y a fort longtemps...tout le monde se demandait quand l'Europe allait un jour demonter la NBA et son equipe nationale...certains ne voulaient pas le croire...les seuls qui savaient que ce jour allait arriver,c'etait Don Nelson et Mr Popovitch.
Mais au USA on se fout de tout ca.On continue a faire du basket champagne,nous vendre des images chocs et non des matchs..Car parfois je me plaisais a regarder certains matchs NBA...aujourd'hui je m'ennuie 80% des cas.
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dazz · **dazz**

Moi aussi la NBA m'ennuie désormais, mais tellement déçus je me suis mis au Base-Ball et à la NFL...

Thx Rookies et Eyeshield.

Daz

Dr JaY · **Dr JaY**

je vous comprends pas kens et petrovic si vous etes pas content de la nba ben ne regarder pas la nba et matter vos match de pro A et championnat d'Israel!! ce que vous dites c'est clair on le voit bien dans les competition international les etats unis ne dominent plus mais faut aussi voir que la plupart des equipes qui ont leur niveau possedent 2 ou 3 joueurs en NBA et c'est la plupart du temps eux qui crucifie les states dans les matchs! C'est pas comme s'il etaient aller en NBA et avait regresser! la NBA les fait progresser (tony parker s'il etait rester en france que serait t'il devenu?) Mais d'accord pour dire que la culture basket de certains joueurs NBA est tres pauvre surtout ceux qui ont fait la fac aux states mais j'ai remarquer quelque chose dans les fac americaine ( je suis dans une au canada) tout est mis en place pour que certaines personne reussissent et d'autres ne reussisent pas. Pour t'imposer dans equipe il faut qu'il y'est de la Hype autour de toi et dans ce cas il y'a plein de bons joueurs qui aiment le basket pour son jeu et pas pour le fric qui ne s' impose pas parce qu'il n'ont pas ce caractere predateur qu'il faut pour s'imposer aux states dans tous les domaines d'ailleurs! Donc c'est a la base du systeme que le probleme se trouve et apres il y'a tout le business de david stern qui repose sur le showtime et moi je dis tant mieux c'est comme le catch j'aime ca meme si c'est pas vrai! Kens et petrovic vous aime bien le basket organiser comme un jeu d'echec moi je prefere le basket organiser comme la NBA et de toute facon les gouts et les couleurs ca se discute pas!
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Derek78 · **Derek78**

moi j'adore et j'adorerai toujour la NBA , trop de bons souvenirs ! NBA don't stop ! Go Sixers

Air Vanbat · **Air Vanbat**

bien parlé Drazen, domage que canal plus ne médiatise pas le jeu européen mais en voyant les JO j'ai vite compris que le niveau est trés élevé en Europe, si quelq un a un match européen a mettre dans la section vidéo, qu il n'hésite pas

kens · **kens**

dr Jay...
je regarde la NBA quand meme,la critique ne la prend pas mal quand meme...Moi non plus je te comprend pas.
j'aime le basket .Mais pas seulement NBA,et justement je pense que vous vous enfermez tout de suite dans un certain systeme de jeu qui a perdu son aura.Certaines equipes d'Euroleague ont un effectif digne de la NBA et ont le potentiel physique.
mais j'ai le droit legitime de critiquer la NBA actuelle.Nous sommes peut etre plusieurs a appartenir a la génération de MJ et avions connus l'age d'or (Magic,etc...).alors dire que je n'ai qu'a regarder la proA ou l'Israel.
Les joueurs qui ont battus les Etats-Unis sont des joueurs NBA?
reviens en arriere...le niveau etait tres bas chez eux durant un certain JO de sydney...voir le championnat du monde 98...La Russie avait combien de joueurs NBA a l'epoque?L'Italie n'avait perdue que de 3 points...c'est vrai..il ya beaucoup de nbaers parmis eux.
Non ton argument ne tient pas.
Il est vrai que je suis d'accord sur les matchs européens et son arbitrage qui souvent pourrit le jeu a l'arreter tout le temps.Il est de meme en NBA= il faut arreter de croire que le jeu n'est seulement que courir des deux cotes du terrain.J'ai vu certains matchs dont les 3 dernieres minutes duraient parfois 15-25min...hack and slash.Parfois c'est pourri aussi la bas.
Combien de matchs avez vous vu reellement ?
je suis sur que vous avez + vu de High lights que de game entier.
En rien,je ne critique le choix de chacun,mais peut on critiquer la NBA? car elle n'est pas de tout reproche.
Je reproche un abaissement du niveau.Les joueurs arrivent sans fondamentaux,sortent des facs trop tot pour une question de fric.Et apres,la NBA et ce cher David Stern qui essaye de reprendre le controle de sa ligue cherie aimerait faire comme la NFL(foot us)et il s'y prend de plus en plus mal.IL se désole de la dépopulation des salles,des mauvaises audiences.Expliquez moi pourquoi les chiffres sont mauvais depuis 6-8ans?Stern n'a pas suivi la nouvelle génération et les codes etablis ne sont plus les memes...Les regles,les gentlemen et autres classieux,c'est une epoque terminée et lui devrait faire de meme...
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piranhas · **piranhas**

une chose est sur en tout cas :

si les américains continuent le style slam!-jam!-bam!, ce sont les européens qui vont avoir le job de multimillionnaireet pas les leurs.

et que l'on s'étonne qu'après , de plus en plus d'européens ou non européens traversent l'atlantique pour la nba,tout simplement parce que les fondamentaux sont une denrée rare maintenant chez eux aux states.
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frednetick · **frednetick**

tout ça ne date pas d'hier...
perso je fais remonter ça au Mcdonald open de bercy où les lakers avaient bénéficié de décisions avantageuses pour gagner...

En général les européens ont toujours été meilleurs techniquement, manquait l'impact physique que désormais beaucoup ont...

Bon et pis iverson c'est 31.5 pts en 40 min quand même..

petrovic · **petrovic**

Pour moi, même réponse que pour Kens. J'aime le basket avant tout et je regarde donc la nba, l'euroleague, la pro A etc... Comme je le disais, il ne s'agit pas de faire le procès de la NBA mais bien de faire comprendre au gens un peu bornés que le basket en europe n'est pas loin d'etre au même niveau que celui de la nba et que le jeu n'y est pas beaucoup plus défensif.

Autre remarque, si les européens ont progréssé en NBA, il est aussi clair que la NBA a progressé avec la présence des étrangers. Petit constat avec les spurs qui sont sans doute une des 2 ou 3 meilleures équipes Parker, ginobili, nesterovic, udrih, oberto, plus bowen passé par évreux. Autre constat que seraient les mavs sans nowitzki ou les grizzlis sans gasol ?

L'autre objet du post était lié aux stats. Beaucoup oubli que le temps de jeu n'est pas le même et que 20% en plus c'est considérable. Cela veut dire que malgré le jeu rapide et en première intention pratiqué en NBA, on met moins de points qu'un espagne. Donc, il faut arrêter d'être systématiquement impressionné par les stats d'un mec qui 35 points (ca fait 28 points en europe).

Bref, il ne s'agissait pas de constater la faillite d'un système mais d'ouvrir l'esprit des nbaers pur et dur à un autre type de basket qui, je pense, a fait ses preuves (victoire sur les team us de l'italie, de l'espagne, des yougos, de l'argentine, de la lithuanie ou encore de...porto rico.

Caporal Hicks · **Caporal Hicks**

de toute façon pendant 50 ans on nous a fait croire que si t'étais pas noir ou si t'étais pas un américain t'avais aucune chance d'avoir le niveau en nba. La réussite de joueurs européen est un sacré pied de nez.

sebinho · **sebinho**

Quand vient l'heure des playoffs en NBA, aucune équipe d'europe ne pourrait espérer lutter ....

La saison NBA se joue en 2 temps, le temps de la cueillette des victoires (saison régulière) et le temps des DE-FENCE et gros matchs : Playoffs. Le premier temps est sympa, sexy à regarder parfois, ennuyeux parfois, ça dépend

.... mais quand vient le temps des playoffs, c'est une autre histoire et là ça devient IMMANQUABLE

Alors c'est sur que si l'on ne s'attache qu'a la saison régulière (soit dit en passant 82 matchs !!!) il est clair que le niveau est peut être légèrement moins soutenu et intense qu'en Europe (je parlerai pas de la france qui nous gratifie vraiment d'un championnat de merde avec des équipes de merde) ou les systèmes défensifs et offensifs sont plus léchés. Je pense qu'on est tous d'accord la dessus.

Donc c'est délicat de répondre à ce topic car il y a plein d'axes de comparaison possible !! Faut savoir de quoi on parle :
1 / du niveau moyen de la nba versus niveau moyen en europe (euroligue)
2 / de la meilleure équipe nba versus la meilleure équipe en europe
3 / des joueurs évoluant en NBA versus les joueurs évoluant en europe
4 / des systèmes de jeu pratiqués en NBA versus les systèmes de jeu pratiqués en europe
... et j'en oublie plein.

Mais faut aussi arrêter de déconner et croire que la NBA c'est du one on one systématique entre les stars de chacune des équipes .... c'est loin d'être le cas. Un maccabi ou un CSKA en NBA gagneraient peut être 30 voire 40 match en saison régulière mais elles se feraient défoncer par les meilleures équipes nba j'en suis absolument convaincu. Le jeu évolue aussi en nba les gars ! Avez vous vu un match des clippers cette saison ? avez vous vu jouer les bulls cette année, idem pour les pacers les spurs, les pistons ... sans parler de la défense des grizzlies ....

Ce sont pas des neuneus en basket non plus les américains, ils ont et auront toujours plus de talent et de potentiel athlétique que les européens ... mais oui peut être que qq part ils sont moins acharné ert moins travailleurs que les européens.

J'aurai tendance a dire qu'en europe on fait avec ce qu'on a, on sait ce qu'on vaut, on n'est pas des monstres de puissance, alors on bosse on bosse et on bosse .... on se bat sur chaque match .... ça donne donc des matchs également super intéressant à regarder ! et perso j'adore un bon gros match d'euroligue !

De même pour l'équipe nationale américaine, il faut tordre le coup à ces idées reçues que je fais disparaitre dans mes chiottes selon lesquelles les USA sont moins fort que certaines nations (argentine, espagne, serbie ...) Vous me faites marrer

Si déjà y avait les mêmes règles de jeu, on pourrait mieux juger et jauger. Ce n'est pas le cas et ne le sera sans doute jamais .... De même ces joueurs en team US ne passent que 1 mois tous les 2 ans ensemble, l'équipe est trop mal batie depuis qq évenements internationaux (championnat du monde et JO) .... mais si ils sedonnaient la peine de réellement batir une équipe, de se rassembler de temps en temps comme tout équipe nationale (la question serait QUAND ?

), de vraiment équilibrer l'équipe ...... Y AURAIT CARNAGE

hiphopement

Derek78 · **Derek78**

Tout à fait d'accord avec toi

petrovic · **petrovic**

ben oui il n'y a pas lieu d'avoir de polémiques. La NBA est et reste la meilleure ligue.

Il est clair que les équipes du top 15 NBA voir du top 20 NBA reste meilleure que celle d'euroleague surtout à cause de la profondeur du banc.

En revanche, s'agissant des équipes nationales, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. D'une part, les regles de la FIBA sont celles en vigeur partout dans le monde à l'exception de la NBA. C'est donc aux us de s'adapter et pas le contraire. OK les team us n'était pas équilibrées, mal préparées etc.. mais qu'est qu'ils les empechent de le faire ? D'autre part, même si une équipe constitué des meilleurs us resterait supérieure aux autres nations en terme d'individualité (t-mac, kobe, iverson dans un seule équipe, faudra acheter un ballon pour chacun), il n'y aurait pas de carnage comme tu l'indiques en tout cas, pas de truc genre 43 pts comme LA dream team.

Je suis le basket depuis 20 ans et je peut t'assurer que le niveau en europe s'est développé bien plus vite qu'en NBA. Elle est loin l'époque ou des universitaires mettaient 20 pts a tout le monde.

Les Etats unis reste bien evidemment un nation phare du basket et un gros fournisseur de talent mais c'est bien normal pour un pays de 300 millions d'habitants ou le basket est un des principaux sports.

Mais leur équipe constituée notamment d'iverson et de duncan ou de lebron james s'est fait tapé par un pays qui compte 4.5 millions d'habitants. Il y a clairement un nivellement des valeurs.

Autre remarque, en nba il y a 30 équipes,( la cba est plus un reservoir qu'une ligue) alors qu'en europe les joueurs sont répartis dans une multitude d'équipe. Prenez les équipes d'euroleague et ajoutez les meilleurs joueurs des équipes de l'uleb ou encore d'autres équipes non qualifiés comme girona (raul lopez, fran vasquez, etc..) et vous obtiendrez des équipes capables de bien figurer en nba.

Encore une fois , je le dit et le répete, j'aime le basket (nba, euroleague et pro A) et l'objet de ce post n'est pas de dire que l'euroleague est meilleure que la NBA mais bien d'essayer de convertir certains NBAers à ouvrir leur horizon sur le basket international loin des préjugés qu'on lui attribue.