Vers la disparition d'un post?

Daiv · **Daiv**

Au regard du début de saison, j'ai l'impression que la nba tend à faire disparaître le poste de pivot.
Exemple symptômatique, le match Phoenix-Golden State de cette semaine : les 2 seuls "intérieurs" ayant foulé le terrain de mannière significative (+ de 30 min) sont Shawn Marion et Troy Murphy!

Bien sûr, ce phénomène est lié à une certaine pénurie de gros bras, on ne compte plus les équipes en qui cherchent désespéremment un intérieur en ce début de saison (Atlanta, New Jersey, New Orleans,...). Ceux qui ont un pivot qui tient à peut près la route lui offrent des ponts d'or (cf le contrat de Dalembert)
L'ère des grands pivots (dans les 2 sens du terme) semble pratiquement révolue, sorti de O'Neil et Ming, on trouve soit des 4 qui jouent pivot par défaut (l'autre o'neil, duncan, camby, big ben, bosh), soit des joueurs de devoirs qui prennent des rebonds marquent quelques bons paniers par ci par là, mais sont incapables de devenir vraiment le go-to-player de leur équipe... (et soit des ex-all stars proches de la retraite)

Mais j'ai aussi l'impression que ces grands pivots souffrent d'un déficit d'image, il est beaucoup plus facile de vendre du Iverson ou du James que du grand dadais qui joue des coudes dans la raquette.

Voila voila, c'était juste pour savoir si je suis le seul nostalgique des batailles de titans dans la raquette (remember olajuwon, ewing, robinson, mutombo, Zo) des années 90, et bien sûr des plus anciens qui n'ont malheureusement pas eu la chance d'être mes contemporains (ou c'est l'inverse?)
_________________

Seiya04 · **Seiya04**

Andrew Bynum (2,13m 130Kg) j'espère qu'il progressera et qu'on lui donnera plus de temps de jeu. En plus il ressemble un peu au Shaq l'ourson dis donc

!
Et il y aussi l'autre Andrew que j'aime pas qui j'espère aura le même parcours que Joe Smith comme ils évoluent dans la même franchise

. Sinon moi aussi je pense que quand il y aura plus Shaq ça fera un gros vide dis donc

...

Et si les 2 arrivent à s'imposer plus tard dans la ligue, on aura ptet le droit à des duels entre ces 2 oursons !
_________________

Daiv · **Daiv**

c'est un peu ce que je voulais dire, shaq est vraiment le survivor!
sinon, je suis pas trop au taquet sur les jeunes, des infos sur bynum? il joue où?
_________________

Seiya04 · **Seiya04**

Il joue aux Lakers mais il a un temps de jeu ridicule. Il s'est entraîné avec Abdul Jabbar au camp cet été. Avant de venir en NBA il avait des stats de + de 20pts/10rebs/5bctr si je me souviens bien. Il n'a que 18 ans aussi. Mais je trouve dommage comme même de ne pas essayer de le mettre titulaire et de le laisser jouer 30-35 minutes un match pour voir ce qu'il va donner. En même temps Chris Mihm fait un très bon début de saison espérons qu'il se blesse et que Phil Jackson fasse jouer son Prospect hehe !

Sinon ça rend fou, à 18ans faire 2,13m et 130 Kg surtout

_________________

Daiv · **Daiv**

Dans ce cas, c'est pas gagné, pour un mec de 18 ans qui veut jouer beaucoup, le moins que l'on puisse dire, c'est que le jax n'est pas le coach parfait... t'attends pas à le voir jouer des masses cette saison, sauf si tous les intérieurs angelinos se blessent...
_________________

Ogami_Itto · **Ogami_Itto**

C'est vrai que y a peu de pivots vraiment essentiels et marquants.
Mes pivots préférés du moment restent Big Ben et Shaq.
Yao Ming n'a pas l'impact de tels joueurs.

C'est intéressant ce que tu dis Daiv, ça fait réfléchir.

Des joueurs comme Duncan ou Jermaine O'Neal ou encore Amare Stoudemire sont plus catégorisés Ailier Fort / Pivot que juste pivot. Et c'est déjà un signe d'une éventuelle "disparition" du poste de pivot pur et dur.
_________________
"Sehen Sie mich ! Sehen Sie mich ! Das Monstrum in meinem Selbst ist so gross geworden !"

Daiv · **Daiv**

Pour pousser un peu plus loin ce sujet qui n'a pas l'air de n'intéresser que moi (ouf!), j'ai un peu lâché le basket européen ces dernières années, mais je n'ai pas l'impression que le phénomène se confirme en Europe, ce qui validerait la thèse d'un marketing anti-pivots...
Vos réactions?
_________________

Son of Glove · **Son of Glove**

c'est sur que le poste de pivot n'est pas très "hype" (excepté le Shaq et son charisme hors-norme) et que l'on assiste plus à une prolifération d'alliers.

A y regarder de plus près, j'ai l'impression que les Ricains n'ont pas eu tant de grands pivots que ça, genre 3-4 par décennie (Ewing est Jamaïcain d'origine, Olajuwon nigérian, Mutombo zaïrois).
Peut-être également que le basket US est trop stéréotypé et enferme chaque joueur dans un posten voire une caricature de poste : pivot = grand qui prend de la place dans la raquette, ce qui a pour effet de limiter leur jeu et de rendre le poste moins attractif. C'était un peu le rôle d'O'Neal à LA où il a changé de style de jeu : il est passé d'un gars mobile qui pouvait remonter la balle à Orlando, à un gros type de 150 kg qui servait d'intimidateur, attendait sous le cercle et inscrivait 70% de ses points sur dunk, solution de facilité. A comparer avec la polyvalence des joueurs européens (Nowitzi actuellement, Sabonis il y a quelques années) qui sont des joueurs de grande taille mais qui s'éloignent du panier et peuvent artiller à 3pts ; à mon avis parce qu'ils sont moins bridés.
_________________

piranhas · **piranhas**

c'est clair que de trouver des vrais pivots maintenant est très difficile, aujourd'hui un pivot moderne, ça ne prend pas que des rebonds ou faire des contres, ça peut aussi dribler, courrir shooter à 3 pts, mener le jeu pour certains, faire des passe laser pour d'autres....bref moi je dirais surtout que le pivot actuel sait faire beaucoup plus de choses que ses ainées icon_surprised.gif
_________________

tal43 · **tal43**

Mes réactions :
Lorsque tu es jeune, le basket n'est qu'un sport de grand. Je m'explique, si tu mesures 1m80 à 13 ans, alors que la taille "normal" doit être de 1m60-65 chez les basketteurs de cet âge, les portes des sport-etudes et des équipes un peu plus prestigieuses que ton équipe de campagne s'ouvrent bizarrement à toi. Quand t'es grand tant mieux, mais le problème, c'est qu'on recrute plus sur le physique que sur le talent à cet âge, donc au choix : Un "moyen" qui sait dribbler, shooter, et a le sens du jeu ; ou un grand qui finit les matchs à 36rbds, dont 30offs sur ses propres shoot, et qui te pourrit une contre attaque en loupant le panier à un pas du cercle...
Je sais qu'il ne faut pas faire de généralités, mais c'est souvent le cas chez les plus jeunes.
Or, si la théorie de Grille-Pain se révèle exact, que les grands clubs Européens et Outre-Atlantique supprime un poste de pivot pour un 4 plus polyvalent, moins grand et moins costaud qu'un pur intérieur, les recrutements suivraient cet exemple, et on pourrait voir l'émersion de jeunes plus talentueux, et moins physique.
Avec cette nouvelle génération de basketteurs, les non-basketteurs arrêteraient peut-être enfin de cataloguer le basket comme un sport de "grand", ou seulement les qualités athlétiques, ou plutôt physiques, d'un joueur font qu'il est bon.

J'éspère avoir tout dit !
_________________

a.y · **a.y**

benwallace · **benwallace**

En gros je suis l'avis de tout le monde.
Mais il y a quand même un pivot qui mérite son coup de projecteur : Brad Miller
Correct attaquand, bon rebondeur, défenseur rugueux, et surtout possede une excellente vision du jeu pour son poste.
_________________

Dr JaY · **Dr JaY**

DELTACENTER · **DELTACENTER**

La disparition des pivots purs je ne suis pas specialement contre.Je prefere voire jouer des faux pivots comme Jermaine O'Neal qui ont une superbe technique personelle, qui sont a la fois vif et puissant plutot que des grands "dadets" style Ostertag, Yao Ming voire Brad Miller que je trouve trop lent ,tres emprumpté et qui sont incapables de faire de beaux mouvements.
_________________

tal43 · **tal43**

C'est vrai que d'un certain côté, on ressent une sorte de sentiment d'injustice quand on voit des types comme Ming jouer. Je m'explique : ces types n'ont pas vraiment plus de basket qu'un bon joueur, mais à une exception prés, ils ont eu la chance d'être nés grand...Il y aura toujours des exceptions, mais des pivots à la Hakeem restent relativement rare. Alors on ne peut que s'entousiasmer en voyant une progressive disparition de ces géants des parquets, au profit de type moins grand, mais beaucoup plus complet et technique. Voilà un nouveau point de vue.
_________________

piranhas · **piranhas**

on peut rajouter que le pivot du futur aura plus de chance d'être européen que américain....

donc on peut esperer que grace à leurs fondamentaux qu'ils peuvent sauver le poste de pivots, mais c'est vraiment une hypothèse ce que je dit là...
_________________

fake · **fake**

peut etre une question de formation aussi non?

quand tu regarde en yougo (serbie montenegro ok... ) ils arrivent toujours a sortir de grands pivots au niveaux europeen depuis des années.
je suis neanmoins d'accord , the dream zo shaq ont (avaient) des qualités intrinseques indeniables ,mais Georgetown qui avant sortait de super pivot , aujourd'hui elle sort qui qui??

Daiv · **Daiv**

Eric Micoud!!! CB powa!!!
_________________