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Sauf que Starks n'a jamais, mais alors jamais été un meneur! Un meneur d'hommes oui, mais pas un point guard!
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 20 Aoû 2007 11:17 |
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| ok desoler tout le monde |
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| 20 Aoû 2007 14:46 |
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| Magic ... quant à Nash , il est surcôté et cela à cause du système mis en place à Phoenix... les très grands joueurs doivent être bon des deux côtés du terrain, Nash ne défend pas du tout ... Introduisez Nash dans une équipe qui joue essentiellement sur demi-terrain (style SAS) et ses faiblesses seraient évidentes .. un très bon meneur oui mais un double MVP et un des meilleurs meneurs de l'histoire ? Définitivement non |
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| 20 Aoû 2007 15:32 |
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| Il a quel age deja? |
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| 20 Aoû 2007 15:42 |
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| Lakersalldayeveryday a écrit: |
| Introduisez Nash dans une équipe qui joue essentiellement sur demi-terrain (style SAS) et ses faiblesses seraient évidentes .. un très bon meneur oui mais un double MVP et un des meilleurs meneurs de l'histoire ? Définitivement non |
Mais, et là je ne fais que poser une question, est-ce qu'avoir une équipe qui joue le style de jeu qui correspond à son meneur, n'est-ce pas la preuve que ce meneur est très grand? En gros et dans ce cas: est-ce que Nash est grand pcq les Suns jouent tout à l'attaque ou est-ce l'inverse, les Suns jouent vite parce que Nash le veut? (la question de l'oeuf et la poule, je veux 3 pages, vous avez 2 heures  )
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| 20 Aoû 2007 15:47 |
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| max.be a écrit: |
| Lakersalldayeveryday a écrit: |
| Introduisez Nash dans une équipe qui joue essentiellement sur demi-terrain (style SAS) et ses faiblesses seraient évidentes .. un très bon meneur oui mais un double MVP et un des meilleurs meneurs de l'histoire ? Définitivement non |
Mais, et là je ne fais que poser une question, est-ce qu'avoir une équipe qui joue le style de jeu qui correspond à son meneur, n'est-ce pas la preuve que ce meneur est très grand? En gros et dans ce cas: est-ce que Nash est grand pcq les Suns jouent tout à l'attaque ou est-ce l'inverse, les Suns jouent vite parce que Nash le veut? (la question de l'oeuf et la poule, je veux 3 pages, vous avez 2 heures ) |
C'est avant tout le système de Mike D'antoni .. après oui les qualités de Nash font qu'il peut conduire ce système et être efficace .. après jsui convaincu qu'un Kidd pourrait être aussi efficace dans un tel système. Avant qu'il évolue aux Suns, Nash n'était pas considéré aussi fort qu'aujourdhui. Il est certes un très bon meneur mais le fait qu'il fut deux fois MVP(faut t-il le rappeler le meilleur joueur de la meilleure équipe et pas le meilleur joueur tout court) est un peu ridicule . Après ce n'est bien sûr qu'un avis personnel |
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| 20 Aoû 2007 16:00 |
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Nash jouait déjà comme ça à Dallas. Le tout être là où il faut. Tomber sur Nelson puis sur D'Antoni, ça été une chance pour lui.
Ensuite Nash n'est pas surcôté. Tout le monde sait qu'il est nul en défense. Mais il a un tel impact sur le jeu de son équipe en attaque qu'on doit le compter parmi les grands meneurs.
Pour ce qui est de son prix de MVP, il ne s'agit pas du prix du meilleur basketteur de l'année, sinon, Bryant ou Duncan l'auraient tous les ans. C'est le joueur le plus précieux. C'est exactement l'adjectif qui convient pour Nash à Phoenix.
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| 20 Aoû 2007 17:12 |
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| Limguela a écrit: |
Nash jouait déjà comme ça à Dallas. Le tout être là où il faut. Tomber sur Nelson puis sur D'Antoni, ça été une chance pour lui.
Ensuite Nash n'est pas surcôté. Tout le monde sait qu'il est nul en défense. Mais il a un tel impact sur le jeu de son équipe en attaque qu'on doit le compter parmi les grands meneurs.
Pour ce qui est de son prix de MVP, il ne s'agit pas du prix du meilleur basketteur de l'année, sinon, Bryant ou Duncan l'auraient tous les ans. C'est le joueur le plus précieux. C'est exactement l'adjectif qui convient pour Nash à Phoenix. |
Le joueur le plus précieux ? C'est également très subjectif , comment peux tu exactement savoir si Nash est plus important pour Phoenix , que Duncan pour SAS ... et les plus grands joueurs dominent en attaque et en défense .. nomme moi le dernier MVP qui a une défense inexistante comme celle pratiquée par Nash. De toute façon l'essentiel est de gagner le titre , celui de MVP voté par des journalistes ô combien subjectif perd de plus en plus de valeur.. |
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| 20 Aoû 2007 19:38 |
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COPAIN LADED!!!
Tu peux lire mes anciens posts...
On a EXACTEMENT le même avis sur la question.
On est apparemment plusieurs à partager le même avis sur Steevy  |
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| 20 Aoû 2007 20:59 |
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La question n'est pas de savoir si Nash est plus important aux Suns que Duncan aux Spurs, mais de savoir des deux (ou des autres) lequel a permis à son équipe d'être le plus haut.
Etant donné que ça ne concerne que les saison régulière, on peut penser que Nash en a mérité au moins un, le premier parce qu'en arrivant il a changé une équipe qui était dans le trou à une équipe qui a été tout en haut (en saison régulière toujours).
D'ailleurs les MVP ont presque toujours été attribué à des joueurs dont l'équipe était leader en saison régulière (seuls Iverson, peut-être Garnett, Olajuwon ont eu le titre sans être leader de la saison, seuls avec... Nash pour sa seconde saison - faut vérifier...).
Le dernier a avoir une défense de m***de, puisque tu le demandes, c'est... Dirk. Mais c'est vrai que c'est plutôt rare. Perso, je pense que son second il devrait en emballer la moitié tout comme Malone et ainsi en filer un complet à Stockton.
Après, comme tu le dis, le plus important est de gagner des titres, c'est à dire d'être performant en PO. Et là c'est marrant mais il n'y a que les grands joueurs qui cumulent la même année MVP de saison et MPV des finales (Duncan, Shaq, Jordan, Bird, Olajuwon, Magic). C'est donc clair que ce titre a de moins en moins de signification. C'est juste un titre individuel, et aucun joueur ne peut "courir après tous les lièvres à la fois".
Toutefois, je pense que les meneurs seront de plus en plus présents dans ces classements. Et on reparlera de Nash non pas seulement comme un des meilleurs meneurs de l'histoire mais comme le joueur symbole (y'a aussi Iverson, l'autre, l'ancien) d'un basculement du basket du pôle intérieur vers le pôle extérieur. Y'avait déjà eu Jordan (même si c'était un arrière qui venait essentiellement mettre ses points dans la raquette ou pas loin), Kobe n'a jamais été loin, mais l'avenir (je fais une irmamation) est aux shooters et donc pour une partie aux meneurs. On verra de qui de Durant et de Oden s'en sortira le mieux par exemple (dans le duel extérieur-intérieur, je veux dire, parce que ça n'a rien à voir avec les meneurs ! - moi aussi, je dévie de plus en plus vers l'extérieur...).
Après, le topic, concerne le terme "meneur", et non "joueur au poste de meneur", donc il s'agirait plutôt du meilleur joueur capable de mener son équipe, de faire des passes, choisir les systèmes, etc. donc la défense de Nash, ça un peut rien à voir. Il faudrait savoir si ce terme de meneur renvoie au poste (là Stockton voir Magic sont devant Nash parce qu'ils apportent autre chose qu'une organisation, ils sont simplement les meilleurs joueurs à ce poste, aussi parce qu'ils apportaient une défense ou de la polyvalence par exemple) ou s'il renvoie au type de jeu (là Iverson est hors course, et Nash rejoint Stockton et Magic).
Enfin, bref, ça a autant d'utilité que de se demander quel sera l'équipe idéal dans cinq ans ou de prédire l'année où le changement climatique aura lieu.
Stockton, peut bien être un coup de sirocco, Thomas, un coup de Mistral, Magic, un coup de tramontane et Nash une simple brise... tout ça, ça reste du vent.
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| 20 Aoû 2007 22:06 |
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| Pourquoi personne n'a mis Bob Cousy ou Oscar Robertson dans son classement---(Robertson a tourne en triple double sur une saison complete quand meme+titre nba et mvp) |
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| 31 Oct 2007 10:58 |
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Plein de monde les a mis dans son classement (je pense notamment à Freezon ou Peon). Moi même ils sont dans mon top 5 que je remets ici car en fait tu n'as dû lire que la dernière page. Une chose est sûre en tous cas, tu n'as pas lu tout le topic.
Mon top 5:
1-Magic 2- Robertson 3-Thomas 4-Stockton 5-Cousy
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| 31 Oct 2007 11:11 |
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mon petit classement perso:
1 magic
2 stockton
3 thomas
4 kidd
5 nash
je ne place pas d'anciens joueurs dans le classement tout simplement parce que je ne les ai pas vu jouer et les stats pour moi ne sont pas l'image d'un vrai meneur ! |
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| 17 Déc 2007 5:41 |
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| Qui a entendu parler de Isiah Thomas ? Il n'était pas mauvais non plus !!!!! |
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| 03 Jan 2008 12:12 |
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Bon ba je me permet de n'intervenir qu'aujourd'hui dans cette section, par manque de culture précedement :
Mes 5 meilleurs seraient :
- Oscar Robertson 
- Magic
- Stockton
- Cousy
et pour finir le petit Kidd qui a montrer quan meme plein de bonne choses.
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Dernière édition par robin_1 le 03 Jan 2008 14:15; édité 1 fois |
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| 03 Jan 2008 13:15 |
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T'es sûr qu'il n'y a pas un pivot dans le tas ?!^^
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| 03 Jan 2008 13:40 |
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^^ Nan je crois pas m'etre planté la... Si je l'ai fais ,je n'ai plus qu'a aller me pendre.
Enfin c'est vrai que j'aime vraiment bien les meneurs passeurs , rebondeurs.. Pour une petite idée je donne leurs stats.
- Oscar Robertson : 25,5 points , 9,5 passes et 7,5 rebonds
- Magic : 19,5 points , 11,2 passes, 7,2 rebonds
- Stockton : 13.1 points , 10.5 passes, 2.7 rebonds
- Cousy : 18,4 points , 7,5 passes, 5.2 rebonds
- Kidd : 14.4 points , 9.2 passes, 6.7 rebonds
C'est vrai que dans le tas , je dois avoir les 4 meilleurs-meneurs rebondeurs de l'histoire !
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| 03 Jan 2008 14:26 |
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C'est vrai qu'il y a eu de trés grand meneur en NBA, des meneurs qui on marqué le jeu (Magic) des passeur né (Magic ! Stockton) des joueurs trés bon passeurs et qui était en même temps de bons scoreur (Nash, Magic !!!, Payton). Mais en ce qui me concerne, pour un équipe équilibré, c'est a dire avec des bons gars dans la raquette et de bon arrières, on va demandé a un joueurs de distribué le jeu, de faire brillé ses coéquipiers et dans se registre là, et aussi loin que ma culture basket me permet d'aller je dirait que John Stockton était le meilleur meneur de l'histoire.
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Defaite de New-york de 45pts d'ecart...que les monstres sacrés du madison square garden reposent en paix... |
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| 03 Avr 2008 14:48 |
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De tous les temps :
1# Payton
2# Magic Johnson
3# Stockton
De leur carriére pour les joueurs qui jouent en ce moment :
1# S. Nash
2# Bibby
3# Jason Kidd
4# TonyP |
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| 06 Avr 2008 17:24 |
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| boriska a écrit: |
De tous les temps :
1# Payton
2# Magic Johnson
3# Stockton
De leur carriére pour les joueurs qui jouent en ce moment :
1# S. Nash
2# Bibby
3# Jason Kidd
4# TonyP |
C'est un poisson d'avril en retard ? |
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| 06 Avr 2008 19:30 |
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