| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
|
|
|
 |
|
Je pense seulement en therme de statistiques peux tu comparer les passes du Magicien Johnson aux passes efficaces mais assez soft de stockton, le meneur défini souvent à lui meme le jeu produit par son équipe:
Show Time pour les Lakers de Magic
Kobe Time pour les Lakers de Smush
Run and Gun pour les Suns de Nash
et Stockton ba il était exceptionnel mais pas de titre un jeu pas très joli a voir. Les Stat ne montrent pas tout. et si tu veux des stats souvient toi que Magic en étant meneurs et le joueur a avoir réalisé le plus de Triple Double en carrière  Sa c'est de la stat 
J'aimais bien Zeke qui lui a 2 titres...
_________________
Don't give up, give me the ball. |
|
 04 Juil 2007 20:13 |
|
|
|
|
|
|
|
| nonok a écrit: |
| Les Stat ne montrent pas tout. et si tu veux des stats souvient toi que Magic en étant meneurs et le joueur a avoir réalisé le plus de Triple Double en carrière Sa c'est de la stat |
C'est de la stat certes mais de la mauvaise, car le n°1 c'est Oscar Robertson: 181 TD contre 138 à Magic.
Mais qu'importe, pour moi aussi Magic est le meilleur meneur de l'histoire.
Mon top 5 serait:
1-Magic 2- Robertson 3-Thomas 4-Stockton 5-Cousy
Mais d'un point de vue assists, facteur de jeu que tu valorises chez les meneurs, le n°1 pour moi c'est Stockton. Par contre Magic était bien plus complet, plus fort en transition et plus clutch, le tout dès sa 1ère année (remember ces 42pts 15rbs 7ass dans le game 6 des Finals 80 sur le terrain des Sixers). |
|
| 05 Juil 2007 11:13 |
|
|
|
|
|
|
|
Robertson c'était quand une époque différente...aurait il dominé en NBA en meme temps que Magic et autre... c'est vrai Stock a fait beaucoup d'assist mais j'aime bien voir un meneur qui sait faire pratiquer un jeu Spectaculaire a son équipe
Pour moi le meilleur meneur de l'histoire c'est Marbury:p
Nan je dis sa parce que je viens d'apprendre qu'il veut jouer en Italie après son contrat avec les Knicks
Sinon je pencherait pour ce classement
1-Magic
2-Stockton
3-Thomas
4-Kidd
5-LeBron:p
(j'aime bien quand il joue meneur)
_________________
Don't give up, give me the ball. |
|
| 19 Juil 2007 21:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| nonok a écrit: |
| Robertson c'était quand une époque différente...aurait il dominé en NBA en meme temps que Magic et autre... |
ca change rien ca, Chamberlain était d'une autre époque pourtant il est considéré comme un des meilleurs pivots... et il y a d'autre exemples ^^
_________________
Palmy For Ever, c'est le Thai, BiGBeN, Kiskay et Amaru !!!!!!!!!!!!!!!
| Mili dans le topic des Sixers a écrit: |
Les Sixers en demi finale de conférence, dès cette année ! 
|
|
|
| 19 Juil 2007 22:22 |
|
|
|
|
|
|
|
| Amaru a écrit: |
| nonok a écrit: |
| Robertson c'était quand une époque différente...aurait il dominé en NBA en meme temps que Magic et autre... |
ca change rien ca, Chamberlain était d'une autre époque pourtant il est considéré comme un des meilleurs pivots... et il y a d'autre exemples ^^ |
Je pense la meme chose de Chamberlain d'ailleur cela m'a fait beaucoup quand dans une interview sur NBA Tv il dit que s'il retournait il mettrait 20 pts par match alors que pendant cette interview il avait presque 60 ans...
En plu d'etre dominant a son époque il était fou...
_________________
Don't give up, give me the ball. |
|
| 19 Juil 2007 22:35 |
|
|
|
|
|
|
|
| nonok a écrit: |
Je pense la meme chose de Chamberlain d'ailleur cela m'a fait beaucoup quand dans une interview sur NBA Tv il dit que s'il retournait il mettrait 20 pts par match alors que pendant cette interview il avait presque 60 ans...
En plu d'etre dominant a son époque il était fou... |
Oui mais le fait c'est pas qu'ils jouaient à une autre époque mais qu'ils l'aient dominer. Dans 50 ans on dira peut être la même chose de Jordan ou autre.
_________________
Palmy For Ever, c'est le Thai, BiGBeN, Kiskay et Amaru !!!!!!!!!!!!!!!
| Mili dans le topic des Sixers a écrit: |
Les Sixers en demi finale de conférence, dès cette année !
|
|
|
| 19 Juil 2007 23:22 |
|
|
|
|
|
|
|
Un meneur c'est quelqu'un qui donne le bon tempo à son équipe en fonction de l'adversaire et du temps.
C'est celui qui donne la passe parfaitement dans le mouvement, dans les mains et au bon timing, c'est celui qui fait briller les meilleurs matchups, qui met en place les systèmes les plus adaptés, qui va faire ch... le meneur adverse en lui pourrissant son rythme.
C'est John Stckton bien sûr.
MAgic étant totalement à part.
A l'heure actuelle celà reste Jason Kidd, Chris Paul a de l'or dans les mains et sera un monstre si il progresse.
Quant à Nash, je le dis et le répète:
Steve Nash a volé deux titres de MVP, gonfle ses stats grâce à un coach excellent qui prône le jeu rapide et des coéquipiers excellents en contre attaque et aux shoots.
Même si il est très bon, Nash c'est le joueur le plus surcôté de NBA. |
|
| 19 Juil 2007 23:23 |
|
|
|
|
|
|
|
Stockton et Magic contrairement à Nash n'ont joué qu'avec des peintres qui ne rentraient aucun shoot c'est bien connu et eux n'avaient ils pas non plus leurs stats gonflés par le jeu NBA de l'époque beaucoup moins agressif défensivement ?
_________________
   |
|
| 20 Juil 2007 0:04 |
|
|
|
|
|
|
|
| cisco a écrit: |
Un meneur c'est quelqu'un qui donne le bon tempo à son équipe en fonction de l'adversaire et du temps.
C'est celui qui donne la passe parfaitement dans le mouvement, dans les mains et au bon timing, c'est celui qui fait briller les meilleurs matchups, qui met en place les systèmes les plus adaptés, qui va faire ch... le meneur adverse en lui pourrissant son rythme |
Ca me semble correspondre pas mal à Steve Nash cette description. Tu te contredis un peu, vu que selon toi Nash est surcoté. Il a prouvé qu'il pouvait faire jeu égal avec un mec comme Kidd. Pour précison, Nash c'est 19pts 12pd cette saison, et 19pts 13pd en playoff. Il tourne régulièrement à plus de 50% au shoot, participe au rebond, défend pas trop mal. Il est encore trop tot (meme si il n'est plus tout jeune) pour le comparer à Magic ou stockton, mais ca viendra surement. |
|
| 20 Juil 2007 22:33 |
|
|
|
|
|
|
|
| cisco a écrit: |
Quant à Nash, je le dis et le répète:
Steve Nash a volé deux titres de MVP, gonfle ses stats grâce à un coach excellent qui prône le jeu rapide et des coéquipiers excellents en contre attaque et aux shoots.
Même si il est très bon, Nash c'est le joueur le plus surcôté de NBA. |
Quel tricheur ce Nash ! Et quel chanceux alors d'avoir un exellent coach et d'avoir de bon coéquipiers ! 
_________________
Pronos' : 564/929 : 60.7% ! |
|
| 20 Juil 2007 22:50 |
|
|
|
|
|
|
|
| cisco a écrit: |
Un meneur c'est quelqu'un qui donne le bon tempo à son équipe en fonction de l'adversaire et du temps.
C'est celui qui donne la passe parfaitement dans le mouvement, dans les mains et au bon timing, c'est celui qui fait briller les meilleurs matchups, qui met en place les systèmes les plus adaptés, qui va faire ch... le meneur adverse en lui pourrissant son rythme.
C'est John Stckton bien sûr.
MAgic étant totalement à part.
A l'heure actuelle celà reste Jason Kidd, Chris Paul a de l'or dans les mains et sera un monstre si il progresse.
Quant à Nash, je le dis et le répète:
Steve Nash a volé deux titres de MVP, gonfle ses stats grâce à un coach excellent qui prône le jeu rapide et des coéquipiers excellents en contre attaque et aux shoots.
Même si il est très bon, Nash c'est le joueur le plus surcôté de NBA. |
Magic et Stockton sont à part, ok mais tu penses sérieusement tous ça de Nash Ok le premier titre de MVP il l'a "un peu" chipé mais le 2nd non, il le mérite totalement !
Comment peux tu reconnaitres que Magic et Stockton sont deux excellents meneur et dire que Nash est le joueur le plus surcôté de la ligue, c'est vraiment excessif, si il y a bien un joueur qui rends ses coéquipiers meilleurs ( en tous cas aux Suns ) c'est bien lui ! Et le description du meneur que tu fais est exactement la sienne !
là j'avoue, ça me dépasse 
_________________
| flashy a écrit: |
| Les ricains gagneront assez "facilement" les JO 2008, j'ose le dire et l'écrire. |
|
|
| 21 Juil 2007 0:11 |
|
|
|
|
|
|
|
Nash le joueur le plus surcôté de la ligue...
J'essai de comprendre mais j'y arrive pas.
Ok admettons ces titres de MVP il nes mérite pas (je le pense pas mais bon), il est quand même évident que sans lui les Suns ne sont plus les Suns. Et les Suns, c'est l'une des meilleurs équipe NBA.
Nash c'est du environ 20 pts 12 passes par match, et ce avec plus de 50% au shoot, pour un meneur ce n'est pas rien.
Et là je ne parle que stats, car quand on le vois jouer, là on voit ce que doit être un meneur.
Qu'on l'aime ou pas (d'ailleurs pour ne pas aimer Nash il faut avoir l'esprit de contradiction très développé tellement ce joueur est aux antipodes de la Star prétentieuse), dire ça de Nash est une injure à son talent! |
|
| 21 Juil 2007 15:43 |
|
|
|
|
|
|
|
| Amaru a écrit: |
| nonok a écrit: |
Je pense la meme chose de Chamberlain d'ailleur cela m'a fait beaucoup quand dans une interview sur NBA Tv il dit que s'il retournait il mettrait 20 pts par match alors que pendant cette interview il avait presque 60 ans...
En plu d'etre dominant a son époque il était fou... |
Oui mais le fait c'est pas qu'ils jouaient à une autre époque mais qu'ils l'aient dominer. Dans 50 ans on dira peut être la même chose de Jordan ou autre. |
A l'époque de Wilt, les joueurs avait la main au dessu du panier étaient les maitres, je m'explique: on pouvait contrer le shoot d'un partenaire pour faire des alley hoop et prendre des rebond offensif et donc mettre plein de points. OK il était physique mais on aurait mit Garnett a cette époque ça aurait été la meme chose... Jordan jouait quand a une époque ou le jeu était le meme qu'aujourd'hui...de plus quand il est revenu en 2002 a 38 ans il a tourné pendant 2 saisons a plus de 20points par match... imagie lorsqu'il était en pleine possession de ses moyens physique... Je pense que pour ma part Chamberlain a notre époque aurait jste été un Drew Gooden (jéxagere surment)
_________________
Don't give up, give me the ball. |
|
| 22 Juil 2007 14:23 |
|
|
|
|
|
|
|
Nash aux suns, c'est 20 pts et 12 ast, Nash ailleurs c'est quoi?
Il a des capacités, mais MVP sûrement pas.
-Son shoot est bon
mais je préfère de loin Kidd qui le bat partout, et même en vision du jeu, sauf au shoot bien sûr.
Et si TP est moins bon passeur et a souffert contre Nash je le préfère aussi au canadien, plus de défense, du drive, du shoot rapide (le shoot c'est pas qu'à trois points) et moins de déchets mais moins de passes aussi c'est vrai.
Franchement Kidd avec quasiment que Carter comme autre Franchise player fait un boulot magnifique. Après y'a plus personne, Jefferson est une bête de contre attaque mais en un contre un, il est pas ultime.
Et que dire de Chris Paul avec ses "pauvres" hornets, lui aussi je le met devant malgré son manque d'expérience!
J'adore Billups même si je le reconnais moins bon que Nash du fait de son irrégularité. Mais quelle défense ce Billups et quelle attitude!!!
Nash il a des shooters à gogo, une monstre génial à l'intérieur des lévriers à tous les postes, et des systèmes rapide, avec un peu de shoot et une attitude pass-first c'est pas si exceptionnel d'avoir ce genre de stats.
Pour moi c'est d'Antoni qui rend les autres meilleurs, pas Nash.
Sa défense est moins pire que ce qu'elle n'a été, mais c'est pas son point fort et au rebond il est pas là.
regardez ce que donnerait Nash ailleurs qu'aux Suns...
Les Mavs s'en sortent mieux sans lui (cette année ils sont tombés contre la seule équipe capable de les battre spécifiquement sinon ils étaient sûrement champion)
Il avait pourtant Don Nelson avec lui aux Mavs, qui fait un boulot extraordinaire avec Baron Davis (certes là aussi le style Run and Run and Run  ) avantage pas mal, qui lui aussi porte son équipe et je le trouve meilleur.
Les titres de MVP récompense les meilleurs joueurs des très bonnes équipes, pas les meilleurs joueurs et c'est dommage.
La première fois il l'a volé à Shaq qui a transformé le Heat en champion. Lui changeait une équipe vraiment. Ca m'a écoeuré que Nash l'ait eu ce jour là (c'est peut être aussi à ce moment que j'ai commencé à moins l'aimer).
La deuxième fois Kobe le méritait plus, mais n'avait pas la team pour l'avoir et c'est bien dommage.
2 MVP pour Nash
1 pour Shaq
0 pour Kobe
Non mais de qui se moque t'on???
Alors prenez moi pour un fou
Nash est dans les meilleurs mais le meilleur pas à mon avis, mais je met devant Kidd, Paul, Parker (à partir de cette saison, pas avant), B.Davis (pareil cette saison uniquement).
EDIT: Par contre je n'ai rien contre la personne qui est en elle même exemplaire. |
|
| 22 Juil 2007 15:05 |
|
|
|
|
|
|
|
Quel manque d'objectivité . Je pense que tu peux mettre Nash aux Spurs ou aux Nets, ces stats seront les mêmes voir même meilleurs. Cette année les Suns ont quand même été l'équipe la plus dure à battre pour les Spurs. Raja Bell, Boris Diaw ou Barbosa n'étaient pas vraiment des champions avant qu'ils ne jouent avec Nash, Quentin Richardson et Joe Johnson ne sont pas meilleurs depuis qu'ils sont partis ( je relativise les 25pts/m de Johnson dans une équipe minable ) et puis quand Stoude était pas là, qui a tenu la baraque ? L'équipe des Suns sans Nash je crois que c'est un bilan digne des Celtics de l'an dernier et en fait ils ne sont pas si fort que ça. Ya des bons joueurs mais toutes les équipes nba ont des bons joueurs, un all star transparent à chaque fois dans les po ( Marion ) et un excellent joueur Stoude. Si Nash était aux Spurs et Parker aux Suns, l'écart entre les deux équipes seraient agrandi à coup sur. Si Nash était aux Nets et Kidd aux Suns l'écart serait resserré. Nash est bien plus adroit que Kidd, gère mieux que lui, après ya la défense et les rebonds où il est moins bon mais c'est tout. Et puis ils se sont livré un face à face mythique l'an dernier et on ne peut pas dire que Nash ait été vaincu.
Hiérarchie des meneurs dans l'histoire ( à partir de 1980 ) :
1. Magic Johnson
2. John Stockton
3. Isaiah Thomas
4. Steve Nash
5. Gary Payton
Actuellement :
1. Steve Nash
2. Chris Paul
3. Deron Williams
4. Jason Kidd
5. Tony Parker |
|
| 01 Aoû 2007 23:28 |
|
|
|
|
|
|
|
| Marina a écrit: |
Actuellement :
1. Steve Nash
2. Chris Paul
3. Deron Williams
4. Jason Kidd
5. Tony Parker |
Comment tu peux mettre Paul et Williams devant Kidd et Parker alors qu'ils n'ont joué que 2 ans en NBA. Paul n'a même jamais joué en PO, et Williams avait réalisé une 1ère saison médiocre. Sur le potentiel, peut-être que ces 2 joueurs peuvent être classés devant, mais dans les faits, je trouve ça, désolé du terme, absurde.
_________________
 
 
  |
|
| 01 Aoû 2007 23:37 |
|
|
|
|
|
|
|
| Marina a écrit: |
Quel manque d'objectivité . Je pense que tu peux mettre Nash aux Spurs ou aux Nets, ces stats seront les mêmes voir même meilleurs. Cette année les Suns ont quand même été l'équipe la plus dure à battre pour les Spurs. Raja Bell, Boris Diaw ou Barbosa n'étaient pas vraiment des champions avant qu'ils ne jouent avec Nash, Quentin Richardson et Joe Johnson ne sont pas meilleurs depuis qu'ils sont partis ( je relativise les 25pts/m de Johnson dans une équipe minable ) et puis quand Stoude était pas là, qui a tenu la baraque ? L'équipe des Suns sans Nash je crois que c'est un bilan digne des Celtics de l'an dernier et en fait ils ne sont pas si fort que ça. Ya des bons joueurs mais toutes les équipes nba ont des bons joueurs, un all star transparent à chaque fois dans les po ( Marion ) et un excellent joueur Stoude. Si Nash était aux Spurs et Parker aux Suns, l'écart entre les deux équipes seraient agrandi à coup sur. Si Nash était aux Nets et Kidd aux Suns l'écart serait resserré. Nash est bien plus adroit que Kidd, gère mieux que lui, après ya la défense et les rebonds où il est moins bon mais c'est tout. Et puis ils se sont livré un face à face mythique l'an dernier et on ne peut pas dire que Nash ait été vaincu.
Hiérarchie des meneurs dans l'histoire ( à partir de 1980 ) :
1. Magic Johnson
2. John Stockton
3. Isaiah Thomas
4. Steve Nash
5. Gary Payton
Actuellement :
1. Steve Nash
2. Chris Paul
3. Deron Williams
4. Jason Kidd
5. Tony Parker |
Je ne dis pas que mon avis est objectif, loin de là, comme tout avis d'ailleurs, mais en tout cas c'est le mien.
Mettez Nash aux Pacers avec Carlisle, et on verra ce qu'il vaudra le Steevy dans un jeu sclérosé sans grand shooters ou sprinters.
Suffit de voir Jasikevicius qui malgré tout son talent n'a rien pu faire dans l'Indiana à cause du style de jeu, mon petit doigt me dit que ce serait pareil pour Nash.
Nash est bon voire très bon, mais surcôté, je persiste et signe.
Quant à ton classement, je peux le concevoir mais je ne le partage pas du tout. |
|
| 02 Aoû 2007 12:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| thomyorke37 a écrit: |
| Marina a écrit: |
Actuellement :
1. Steve Nash
2. Chris Paul
3. Deron Williams
4. Jason Kidd
5. Tony Parker |
Comment tu peux mettre Paul et Williams devant Kidd et Parker alors qu'ils n'ont joué que 2 ans en NBA. Paul n'a même jamais joué en PO, et Williams avait réalisé une 1ère saison médiocre. Sur le potentiel, peut-être que ces 2 joueurs peuvent être classés devant, mais dans les faits, je trouve ça, désolé du terme, absurde. |
Deron Williams a clairement démontré son potentiellement dans les p.o, il est déjà meilleur que Parker ça ne fait aucun doute. Jason Kidd a le meilleur derrière lui, il sait pas shooter alors que Paul a toutes les qualités d'un meneur. Tu sais, si la valeur d'un joueur se comptait en nombre d'année en nba j'aurais encore mis Payton. |
|
| 02 Aoû 2007 23:34 |
|
|
|
|
|
|
|
Pour moi la valeur d'un joueur se mesure à ces perfs en PO. Hors TP est MVP des Finals, Kidd a réalisé un triple double sur l'ensemble des derniers PO, quand Chris Paul n'a toujours pas joué un seul match à ce niveau. Il a le potentiel pour être devant ces joueurs là mais pour l'instant il ne l'a pas prouvé. Donc comment le placer devant? Pour Williams OK, il a vraiment été fantastique, et dans le même temps son équipe a pris gros contre les Spurs. Je dis pas que c'est sa faute mais en tous cas il n'a pas su trouver les solutions collectives (ça vient peut-être des contre perfs de ses partenaires). Briller individuellement c'est bien, collectivement c'est mieux. Et en cela je trouve que Kidd et TP ont mieux assuré mais c'est subjectif. Ce qui l'est moins c'est que Paul sur sa dernière saison ne peut en aucune façon tenir la comparaison (blessé, bilan équipe médiocre, pas de PO).
_________________
|
|
| 03 Aoû 2007 1:07 |
|
|
|
|
|
|
|
ah eh ben pour moi ce serait 1.magic johnson
2.kevin johnson & john starks
3.john stokton
4.jason kidd & steve nash
5.theodoros papaloukas |
|
| 19 Aoû 2007 16:08 |
|
|
| |
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
