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Sujet du message: Comparaison et niveaux des différentes ligues européennes
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on a souvent évoqué le sujet sur le forum, quel est le niveau effectif des ligues européennes ? laquelle domine ? laquelle est sur-estimée ? et inversement laquelle serait sous-estimée ? quel est réellement le niveau de ces ligues face à l'ogre NBA ? et celui face aux autres ligues Etats-Uniennes ?:
PS : oui c'est assez long à lire, mais c'est vraiment intéressant je vous assure  allez un petit effort 
PS 2 : comme c'est pris sur différentes discussions, je me répète assez souvent parfois de temps en temps  
sur un forum de foot section grecque j'avais eu cette discussion avec pytheas qui a déjà un peu sévit ici.. ça cause essentiellement ESAKE, mais aussi niveau global des différentes ligues :
| Johni John a écrit: |
en Esake, t'as 4-5 très bons clubs, clairement, mais le reste n'est vraiment pas fameux, et je ne parle même pas des derniers rôles... il manque de densité quoi  |
| pytheas a écrit: |
Sur le niveau supposé de l'A1...je dirais que je suis OK sur la densité, par rapport à la ligue Espagnole, qui est sans égale (mauvaise semaine pour eux quand meme...  ), et meme la lega Italienne, certes, on peut voir d'assez grosses pointures et d'excellents espoirs Européens meme dans de petites formations, mais en qualité génerale, ça à globalement baissé depuis les années 90 jusqu'à 2002, pas suffisament de suspens, et les 2 gros (PAO, OSFP), surs à 95% de se retrouver en finale.
Sur le niveau réel ou supposé des différentes ligues de foot en europe, je dirais que la superleague Grecque n'est pas désagréable à regarder d'une façon génerale, et c'est déja pas si mal, comparé à d'autres championnats...les 4-5 premiers sont du niveau des 4-5 premiers en L1, Oly par exemple, n'est pas inferieur , selon moi, à l'OL, ou AEK et Panathinaikos à Bordeaux et...Le Mans, alors que derriere, franchement c'est pas loin de se valoir également.
Par rapport aux autres grands championnats, apres, il y à un monde quand meme, faut pas rever, et ce, à tous les niveaux.
En tout cas, j'essaye d'etre le plus objectif possible, malgré ma passion pour le foot Grec, ce que certains amateurs de foot français ont du mal à etre...et je me garde bien d'etre méprisants pour des championnats que je ne suit pas, ou peu.
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| Johni John a écrit: |
la réponse de Pytheas concernant la partie basket est exactement ce que je disais.
MANQUE DE DENSITE
je suis l'Esake depuis plus de 10 piges et ça n'a jamais changé, les petits clubs grecs sont vraiment petits petits... quand tu vois des joueurs du niveau de Bassirou Niang qui s'y sont imposés, ça calme..
après je le dis et le répète, vos 2 gros sont fantastiques, et derrières c'est déjà beaucoup moins beau, AEK compris (je parle des 3-4 dernières années), l'Aris est revenu c'est bien, le PAOK lui est entrain de sombrer (courage à Mamoutou), et puis bon les Sporting, Panionios, Peristeri, Heraklion, Maroussi, Near east, Apollon Patras (oui je sais je parle surtout au passé ) + les clubs actuels qui n'ont jamais été en A1 la dernière décenie... c'est vraiment, euh, pas top quoi.
Après j'ai conscience que de super joueurs ont joué dans ces clubs, les Alfonso Ford, Milan Gurovic.. mais comme en France quoi, y a aussi eu de superbes athlètes à venir jouer chez nos petits, et aujourd'hui, sur terrain neutre, je reste persuadé que les petits français tapent sans ménagement les petits grecs..
Après pour un duel entre nos gros, gare au massacre 
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| Le Pirée a écrit: |
alors on dit toujours l'olympiakos et le pana...mais ya deux ans l'olympiakos était 8ème... et Maroussi était un très bon club mais étant donné que ce sont des forfaits en euroligue ils ont pas pu s'y qualifier. ensuite je pense que tu peux rajouter l'ARis qui fait une très bonne saison là en euroligue et qui l'année dernière a tenu têt à l'olympiakos puisque'ils ont finis devant nous et ça s'est décidé au 5ème match la qualification en finale du championnat. et comment oublié Panionios qui l'année dernière et cette année est très bon... contre le PaO ya quelques jours. par contre l'AEK a beaucoup baissé au basket ces dernières saisons..
puis ça va en décroissant c'est comme ça... après pour les derniers du championnats c'est difficile de faire un pronostic face aux derniers du championnat français... surtout quand france ya pas de constance dans le classement.^^
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| pytheas a écrit: |
Le débat sur l'étalonnage des différentes ligues de basket en europe est toujours tres vaste, avant la crise des droits télés (en 2002 ou 2003, je ne sais plus), meme certaines "petites" équipes parvenaient à s'offrir quelques noms, et possedaient souvent quelques tres bons Grecs , sous cotés, car non sélectionnés, ainsi que plusieurs joueurs des Balkans (Serbes surtout, mais aussi Croates , Bosniaque ou de FYROM), ou de bons US, et meme si au final, PAO, OSFP ou AEK (en 2002), etaient champions à chaque fois, le niveau global etaient bien meilleur qu'aujourd'hui.
Pour mémoire, Iraklis, seulement 9ème en 2003, comptait cette année là des petits gars comme Hatzivrettas ou Hupmann, et des petits débutants comme Diamantidis et Schortsianitis, la meme année, Makedonikos relégué, avait dans son effectif des gars comme Sims, Liadelis ou Simpkins.
Le soucis, c'est qu'aujourd'hui, ces bons Grecs, sont vampirisés par les 2 monstres, meme si leur temps de jeu est limité, comme Vassiliadis, Mavrokefalidis, Printezis ou Bouroussis à Olympiakos, alors que tous seraient, de loin, des joueurs bases dans n'importe quelle autre équipe de la ligue
A propos du PAOK, en + de Mam Diarra, il vient de recruter Kutluay, qui meme si il est en fin de carrière, est toujours capable de prendre feu sur un match, et va connaitre sa 3eme équipe en Grèce apres AEK et PAO.
Sinon, une petite remarque, Panionios (6ème en A1), vient de battre l'ASVEL (1er en proA) dans sa salle de l'astroballe, et ne s'etait incliné qu'apres prolongations à l'aller...(et les meilleurs ce soir là à Panionios etaient des Grecs (Sakota, Kalambokis, Giannoulis) donc il y à quand meme encore un écart réel entre la proA Française et l'A1 Grec.
Mon classement des championnats, l'Espagne devant à tous les niveaux, comme je l'ai déja dit, puis la Russie, et ensuite la Grèce et l'Italie, apres viennent les ligues Française, Allemandes, la ligue Adriatique (passionante à suivre, tres ressérée), Israel et la Turquie.
Au niveau des selections, par contre, il n'y a meme pas débat...  |
| Johni John a écrit: |
Bien sûr l'ACB est numero 1, mais derrière qui mettre
la ligue russe c'est un peu comme la grecque, c'est pas dense..
voir des joueurs comme (j'ai fait une petite sélection personnelle, pour le plaisir) David Andersen, Rafael Araujo, Kresimir Loncar, Nikola Prkacin, Teemu Rannikko, Fotsis, Kommatos, Papaloukas, Zisis, Pat Burke (yeah), Javtokas, Lavrinovic, Siskauskas, Stombergas, Ivan Koljevic, Maciej Lampe, Uros Skolar, Matjaz Smodis, Marko Tusek, Milos Vujanic, Mire Chatman, Henry Domercant, Joseph Forte, Marcus Goree, Travis Hansen, JR Holde, Tariq Kirksay, Trajan Langdon CA FAIT RÊVER, c'est clair ! mais c'est aussi surtout reparti en 7 équipes sur 13... mais quelles équipes de fous aussi 
Mais oui je la mettrais en 2 aussi...
Ensuite c'est encore plus compliqué... l'Esake comptent 2 extraterrestres plus quelques unes très bonnes équipes, et la Lega ne comptent véritablement aucune très bonne équipe (fini l'époque de basket city à Bologne) mais peut néanmoins compter sur deux ligues extrèmement denses, la Lega 1 et 2... d'ailleurs, et c'est sûrement unique, je ne suis même pas certain que la 1 soit meilleure que la 2.. la Lega Due a toujours été la meilleure ligue au monde en ce qui concerne les divisions inférieures.. alors sur le final qui mettre en 3, Italie ou Grèce ? vraiment je ne sias pas..
Après je mets soit France soit Turquie, mais là encore c'est le même problème que le précedent, la ProA est très dense sans très grosse équipe, la ligue Turque est composé de 5 niveaux différents ptêt bien, avec en tête deux-trois très bonnes équipes c'est vrai, mais qui ne réussissent jamais rien.. je me souviens encore du fameux 5 de Fener avec Abdul-Rauf, Kutluay, Milic, McRae et Tabak  mais au final de la merde ouais  
et puis faut dire qu'entre la disparition de Tofas Bursa, la chute de Besiktas, la retraite des grands comme celle de Naumoski, la ligue turque a quand même perdu beaucoup d'intérêt
Et bon après Israël ou Serbie, Allemagne, Belgique..
Coup de coeur également pour ma chérie la Ligue Adriatique 
Ciboooooona ! Mnogo smo jači
Bon sinon pour la signature d'Ibo au PAOK, est-ce que c'est vraiment un bon renfort ? il est quand même cramé le gars, et puis son arrivée ne correspond pas du tout à une vraie envie de rejoindre un nouveau club, chelou d'ailleurs cette histoire de service militaire turc exempté...
Enfin je pense également que le niveau de l'Esake diminue.. la disparition du système de naturalisations à outrance est ainsi devenu une très bonne nouvelle pour le basket mondial 
plus de Malatras, Kinis ou Makris  dommage que Tsakalidis soit resté comme tel. |
| pytheas a écrit: |
Certes, mais aucun de ces joueurs n'à jamais porté le maillot de la sélection Grecque (Jake mis à part), mais il est d'origine Géorgienne, comme Papadopoulos, et il y avait là bas, une tres forte communauté d'origine Grecque, meme si dans le cas de Tsakalidis, au vu de son physique, on est en droit de douter de ses origines..., on pourrais rajouter Stojakovic aussi, arrivé à 15 ans en Grèce, et révelé par le PAOK, qui possede la double nationalité.
Enfin, tout est relatif, puisque Mike Batiste vient d'etre naturalisé Bulgare... , tout comme Blakney dailleurs, alors que l'homme qui à offert le titre continental 2007 aux Russes, se nomme J.R Holden, et que le meilleur joueur Bosniaque n'est autre qu'un certain, Henry Domercant.
Donc, tu es un fan Croate, gloire à Stojan Vrankovic pour son contre illégal à bercy en 96 , gloire à Toni Kukoc, à Dino Radja ou à Arijan Komazec, ainsi qu'au grand Split de la fin des 80s, début 90s.
Les Grecs ont tellement appris de ce basket des balkans, de ce basket fait de folie brulante, et de maitrise froide, de vice et de rage, mais mis à part notre Ethniki, mon basket favori reste le basket Lituanien, les Brésiliens du basket, et Jasikevicius mon joueur préféré , autant pour son jeu en tant que tel, que pour son état d'esprit irréprochable, un maitre... |
| Johni John a écrit: |
justement Stojakovic est Kinis
t'as aussi oublié Ryan Stack le macedonien...
Conrad McRae devait également devenir grec avant de déceder...
Le père de Papadopoulos est grec, pas sûr que ce soit la même pour Tsakalov...
et bon euh pour Sakota ahah
PS : ma sign sur B4L est Domercant sous le maillot bosniaque
Terrell Castle aussi est bosniaque..
Tyrone Ellis, Melvin Sanders et Shammond Williams sont géorgiens.. et on en passe... |
| pytheas a écrit: |
| Sakota, c'est différent, il est comme tu le sais, le fils de son père, et vit en Grèce depuis sa petite enfance, je ne le place pas sur le meme plan. |
| Johni John a écrit: |
oui je sais bien, mais bon je suis toujours déçu dans ces cas là, comme pour Bojan Krkic qui va jouer pour l'Espagne.. je peux compendre bien sûr, mais bon.. 
m'enfin pour Sakota, aurait-il vraiment eu le niveau pour jouer avec les Plavi ? mmm ne znam |
puis ensuite, sur le même forum, une discussion sur la section turque où on cause niveau de la Turkish League Basketball ^^
| turkay76 a écrit: |
Fenerbahce vient de passer en basket en battant le tau ceramica, ils sont dans les 8 meilleurs clubs de basket d'europe.
Ca se precise de plus en plus on voit vraiment les paroles de aziz yildirim qui se mettent en place, ca va continuer comme ca sur le long terme.
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| Johni John a écrit: |
faut pas non plus rêver, il est bien evident que Fenerbahce n'a pas sa place parmi les 8 meilleurs clubs d'europe, mais bon bravo à eux, faut rendre à Cesar ce qui lui appartient.
CSKA, Pana, Olympiakos, Tau, Unicaja, Real Madrid, Sienne, Maccabi, plus Efes si les 4 ricains etaient restés, en voilà 9 qui sont vraiment au dessus du SECOND club stambouliote, que ces derniers soient dans les 8 derniers ou pas. Ce qui s'est passé avec Efes a faussé la competition puisque le Partizan (que je supporte) les a rencontré 2 fois depuis cet incident, ce qui n'est pas le cas du Pana par ex.. donc bon, si aujourd'hui le Pana n'est est pas, en aucun cas on peut affirmer que leut equipe est moins bonne que Fener, rien que d'ecrire cette phrase est un non-sens complet... et bon c'est pareil pour le Real, qui archi-domine la meilleure ligue nationale d'Europe (et de loin !), Madrid est largos au dessus de beaucoup des qualifiés pour ce presque final four... tout est concours de circonstances quand c'est ponctuel comme ça... |
| BesiktasCarsi a écrit: |
Efes a encore joué de la malchance avec ces incidents mais Fener est en train de s'imposer sérieusement sur le scene européenne meme si ils n'ont pas encore la renommée d'Efes Pilsen. En 1/4 il y a souvent des surprises donc on verra. Efes était a une époque l'équipe qui était la plus dangereuse d'Europe avec le Pana et le Maccabi, cela ne les empechait de se planter presque automatiquement chaque année aux portes du Final 4.
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| Johni John a écrit: |
pour Efes, l'epoque Petar Naumoski est loin desormais... mais oui leur image est plutot bonne, serieuse, pas du tout comme Fener qui nous a habitué aux pseudo stars pour que de la deception au final... à l'epoque le 5 majeur Abdul-Rauf, Milic, Kutluay, McRae, Tabak en faisait rever plus d'un, et bon...
au fond de nous on a tous le sentiment que jamais ils n'y arriveront... |
| turkay76 a écrit: |
Moi je constate simplement que fenerbahce est dans les 8 meilleures equipes européennes cette année, si on est la c'est qu'on a dû meriter cette qualif, après faut pas commencer à se baser sur les noms des clubs, fenerbahce n'a pas un gros passé par rapport à efes il est vrai, mais je peux te donner la garantie que dans quelques temps tu verras fenerbahce ulker au meme rang que la pana ou le cska...
aujourd'hui cette qualif a été meritée, c'est clair que l'on ne fait pas office de favori avec notre très jeune equipe mais la direction a clairement mis des objectifs pour notre equipe de basket et ces objectifs vont être concretiser d'ici peux j'en doute pas.
C'est a ce moment là que tu te referas un avis sur la grandeur de fenerbahce...pour l'instant on progresse...
dommage pour efes mais il ont fait face a des incidents rarisssimes, l'attitude qu'ils ont eu merite d'être respectée, le sport n'a pas de frontieres et l'esprit du sport doit passer outre ces conneries.. |
| Johni John a écrit: |
| turkay76 a écrit: |
| moi je constate simplement que fenerbahce est dans les 8 meilleures equipes europeennes cette année |
mais être dans le Top 8 n'est pas synonyme que t'es meilleur que toutes les autres équipes européennes qui n'y sont pas, et c'est la même en foot où tu ne peux me faire croire que Fener ou Schalke sont meilleurs que la Juve et le Bayern qui ne disputaient pas la LDC, ou même que Lyon, serieusement... tout depend des circonstances ! en ce qui concerne Lyon, tomber sur Manchester c'est pas la même que de defier Seville, aussi forte soit l'équipe sevillane...
| turkay76 a écrit: |
| si on est la c'est qu'on a dû meriter cette qualif, après faut pas commencer à se baser sur les noms des clubs, fenerbahce n'a pas un gros passé par rapport à efes il est vrai, mais je peux te donner la garantie que dans quelques temps tu verras fenerbahce ulker au meme rang que la pana ou le cska... |
franchement je crois que tu rêves... des promesses de president turcs y en a déjà eu...
déjà que Fener et Efes ne sont pas au même niveau, alors en plus dépasser le best of the best : le Pana et le CSKA... t'as 5 galaxies d'écart entre Fenerbahce et ces 2 équipes, jamais les stambouliotes ne seront à ce niveau, tout comme d'autres gros européens... mais bon, si tu me donnes ta garantie 
| turkay76 a écrit: |
| aujourd'hui cette qualif a été meritée |
c'est un avis.. pour moi c'est du beau boulot ce que vous avez fait, mais faut pas non plus se voir plus beau qu'on ne l'est...
je le répète, pour moi, qui suis simple amateur objectif de basket européen depuis plus de 10 ans, je ne crois du tout que cette qualif soit juste, et ne crois décement pas à une montée en puissance de Fener... votre basket est malheureusement en perdition depuis la perte de Tofas Bursa et la fusion Ulker-Fener... votre équipe nationale est aux abois avec des joueurs qui ne semblent que trop peu concernés par les enjeux internationaux.. alors oui bon individuellement t'as de très bons joueurs, mais les Ene et Erdenay, ces joueurs qui se battaient pour le maillot, pas comme les vedettes Ibo ou Okur qui n'apportent rien de bon au basket turc, jamais ces gars là n'ont été remplacés... Turkcan est trop perturbé psychologiquement pour réussir dans la durée...c'est dommage qu'Erdogan soit si souvent blessé... Tunceri ne joue quasiment pas au Real... alors bon... et dans les competitions internationales de jeunes, jamais on ne voit la Turquie, la relève du basket européen ne va faire que confirmer les tendances actuelles : Grèce, Serbie et Espagne.Alors oui tu peux prendre des americains, des tas, mais on a déjà vu le resultat par le passé, et specialement à Fener avec la Dream Team Mahmoud Abdul-Rauf, Marko Milic, İbrahim Kutluay, Conrad McRae et Zan Tabak, puis avec entre autres Tanoka Beard, Marc Salyers, Dragan Lukovski... ils etaient pas gratuits ceux là hein... et ça a donné quoi au final ? nada, ou presque...
Et bon, le constat est un peu semblable pour Efes, je ne vois pas comment le niveau de l'equipe referait son retard sur les concurrents européens tant que le niveau de vos joueurs nationaux ne sera pas meilleur... quand tu vois le niveau des grecs du Pana ou des espagnols du Real, ça calme. |
| BesiktasCarsi a écrit: |
| Johni John a écrit: |
| mais être dans le Top 8 n'est pas synonyme que t'es meilleur que toutes les autres équipes européennes qui n'y sont pas, et c'est la même en foot où tu ne peux me faire croire que Fener ou Schalke sont meilleurs que la Juve et le Bayern qui ne disputaient pas la LDC, ou même que Lyon, serieusement... tout depend des circonstances ! en ce qui concerne Lyon, tomber sur Manchester c'est pas la même que de defier Seville, aussi forte soit l'équipe sevillane... |
Fener a besoin de reconnaissance en fait. Et cela tant en basket qu'en foot sur la scene européenne. A la limite c'est vrai que Ülker était plus respecté parce qu'ils jouaient chaques années dans la cour des grands. Pour etre reconnu Fener aura besoin de résultats et de temps! Faudra s'inscrire dans la durée sinon ce sera comme TOFAŞ Bursa qui avait construit une armada européenne avec David Rivers svp!, jouer une finale, etc.. avant de disparaitre du jour au lendemain sans explication. Bon ca va pas arriver a Fener bien sur mais c'est pour dire que la réussite et la réputation s'insrivent dans la durée, on devient pas un grand du jour au lendemain.
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| ET LE BEST : seferasan, me répondant je viens de le voir, dommage a écrit: |
Bon arrete tes conneries, déjà ton partizan est passé grace à efes sinon c'est l'equipe la plus faible des 8derniers clubs.
La Turquie pas présente dans les compétitons de jeunes ??? té en quel année toi ??? il ya 1mois en Turquie on est arrivé 4e et la grèce championne 2e italie 3e france, et il ya quelque jours la meme équipe de Turquie a perdu en finale contre la grece ds un tournoi en allemagne et tes serbes ils ne sont plus DU TOUT comme avant ni les clubs ni l'équipe nationale et ne me parle mm pas de vos blems je m'en fou completement car tu parles de notre équipe nationale alors que tu ne sais rien !!!!
Et je peux te dire un truc c'est que pour moi Besiktas est une équipe imbattable à domicile quelque soit l'adversaire : après avoir perdu de 16pts d'écart contr hapoel jerusalem, ils sont gagné de 20pts a domicile, ce que meme panatinaikos na pa du faire depuis la naissancedu club memeavec leur supporters qui sont vraiment magistrals !!
ce que j'ai apprécié chez toi c'est que tu ne parles pas du champiponnat de france qui est vraimen vraiment vraiment vraiment POURRRRIIIIIIIIII avec roanne qui a perdu 10des14matchs d'euroleague au 1er tour et le mans qui en a perdu 12des14 MDRRRRRRRRRRRRR PTDRRRRR , et leur équipe nationale c'est que de la chatte, sans parker i pu la merde et ne me dites pa boris diaw que tt l mond suce alor ki pu la merd i fé meme pa un doigt de Mehmet ou Hido, et la france nous bat car elle joue avec nous toujours pr la 5e-6e place, notre équipe s'en fou completement de ces vieux matchs qui font pitié, et la france s'y met comme une finale hahaha tellement ils n'ont pa le nivo |
Puis ici même, une discussion sur les différents niveaux partant de Limguela qui s'expliquait quant au fait de prendre Morandais à la place de Kirksay en edF
| Limguela a écrit: |
| Bah, Kirksay, il jouerait dans des pays civilisés comme l'Espagne ou la France, je dis pas... mais là je sais pas trop où il joue, un club dans l'oural ou je ne sais où et moi j'ai peur de tout ce que je ne connais pas (un peu raciste quoi). Mais sinon, c'est vrai qu'il est mieux que Morandais. Reste à savoir s'il parle toujours français, s'il est toujours intéressé par une sélection. Une seule campagne avec les Bleus, c'est pas assez pour s'attacher... |
| Magic Man a écrit: |
| Kirksay joue peut etre dans un petite ligue mais il suffit de regarder ses stats en uleb cup pour s'apercevoir qu'il n'a rien perdu de son basket au contraire. |
| Zoldickun a écrit: |
La ligue russe c'est pas vraiment une petite ligue... Une ligue très inégale qui manque de densité ok, mais quand on voit les équipes du haut de tableau...
Et puis Kazan joue l'ULEB Cup (et s'en sort pas mal) donc bon, il n'est pas non plus à Chypre le Kirksay... |
| Johni John a écrit: |
| Zoldickun a écrit: |
La ligue russe c'est pas vraiment une petite ligue... Une ligue très inégale qui manque de densité ok, mais quand on voit les équipes du haut de tableau...
Et puis Kazan joue l'ULEB Cup (et s'en sort pas mal) donc bon, il n'est pas non plus à Chypre le Kirksay... |
ben à Chypre t'as quand même Karim Souchu ou Max Zianveni.. et bon j'ai pas fait l'inventaire
pour la ligue russe :
Bien sûr l'ACB est numero 1, mais derrière la russe n'est plus très loin desormais ..
voir des joueurs comme (j'ai fait une petite sélection personnelle, pour le plaisir) David Andersen, Rafael Araujo, Kresimir Loncar, Nikola Prkacin, Teemu Rannikko, Viktor Krhyapa, Fotsis, Kommatos, Papaloukas, Zisis, Pat Burke (yeah), Javtokas, Lavrinovic, Siskauskas, Stombergas, Ivan Koljevic, Maciej Lampe, Uros Skolar, Matjaz Smodis, Marko Tusek, Milos Vujanic, Mire Chatman, Henry Domercant, Joseph Forte, Marcus Goree, Travis Hansen, JR Holden, Tariq Kirksay, Trajan Langdon CA FAIT RÊVER ! c'est vrai c'est surtout reparti en 7 équipes sur 13 mais ça suffit pour hisser la ligue russe em seconde position je pense |
| Zoldickun a écrit: |
| Johni John a écrit: |
ben à Chypre t'as quand même Karim Souchu ou Max Zianveni.. et bon j'ai pas fait l'inventaire |
Le clin d'oeil était voulu justement ^^ |
| petrovic a écrit: |
D'accord avec toi Johni sauf sur un point, l'ACB c'est énormément dense, beaucoup plus que la ligue Russe. Parfois les équipes russes sont montées avec des noms sans vraiment de cohérence, ce me semble être moins le cas en ACB. Mais la ligue russe ets clairement devant l'italie, la grece ou la turquie.
Si je devais faire un classement, je mettrais !
1-NBA
2-ACB mais pas très loin de la NBA
3-Russe
4-Grece
5-Turquie
6-Ligue adriatique
7-Italie
8-France
9-Lituanie (avec deux clubs clairement au dessus du lot)
10-Israel (mais avec un club super fort)
11-Allemagne
12-bBelgique
Bon, j'ai peu être oublié du monde. |
| Johni John a écrit: |
en ACB quand tu vois Léon ou Manresa ça ne fait pas rêver...
après oui c'est vrai qu'à Fuenlabrada t'as les frères Tomas, à Granada t'as Scepanovic, à Menorca t'as Stefanov (entre autres hein..)
pour des équipes "en bas", ça fait drôle
et puis ils ont Bernard Hopkins en LEB, où Lou Roe avait commencé la saison, c'est clair qu'ils ont pas ça les russkov dans leurs divisions inférieures..
L'Espagne et la Russie sont largement au dessus des autres ligue, et pas forcement si loin de la NBA... y a plus d'une équipe espagnole ou russe qui taperait une bonne équipe NBA, et je suis sûr qu'au moins 5 d'entre elles pourraient se qualifier à l'EST pour les PO
paye ton HS
sinon dans ton classement, je ne te comprends pas du tout pour la Turquie... c'est pas bon le niveau, faut pas déconner
le mien :
1-NBA
2-ACB
3-Russe
4-Grèce
5-Ligue Adriatique (quelle bonne idée cette création ^^)
6-France/Italie
8-Turquie
après c'est franchement pas possible de départager les autres, t'as des extraterrestres en Lituanie et Isräel, plus 2-3 très bonnes autres équipes, mais le reste c'est poubelle, comme la Turquie d'ailleurs... et la Belgique et Allemagne c'est super dense et pas mauvais du tout, mais pas de gros gros : Brose, l'Alba, Charleroi et Mons ça stagne en bas quand même...
A noter que l'Italie a toujours possedé la meilleure 2ème division du monde, incroyable cette Lega due |
| petrovic a écrit: |
Efes, besitkas, le fener et galatasaray, ca fait quand même 4 équipes avec des effectifs pas mal du tout. Meme les autres teams, question us, c'est meilleur que nous je trouve. Et puis, 2 équipes au Top 8 de l'uleb, 1 qualifiée pour les 1/4 de l'euroligue, c'est mieux que nous.
L'italie aussi est devant, même si ca se barre un peu en cacahuetes derriere sienne. |
et enfin un très bon article sur la comparaison avec une chouette étude sur la liga ACB, par Thom; écrit aujourd'hui même sur son site..
http://thomy.nipox.com/
c'est le premier
Je vous le conseille vivement. (je ne me permet pas de faire un copier-coller)[/size]
A vous ! (eh euh à moi aussi )
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 15 Avr 2008 2:36 |
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