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| Le cyclone a écrit: |
| Enfin, Chabal meilleur que Pelous, il ne faut pas exagérer non plus ! Et pourquoi pas Rémy Martin meilleur que Betsen tant qu'on y ait ? Non, Pelous a fait un très bon match à Marseille et comme Thion, il réalise un travail de l'ombre extrêment impoirtant pour l'équipe : plaquages, nettoyages, déblayages... Et balle en main, c'est autre chose que Chabal qui fait un avant une fois sur deux. Et puis, Pelous, c'est un leader : un peu comme Martin Johnson pour l'Angleterre en 2003... |
J'ai jamais dit que Chabal était meilleur que Pelous, parceque ca serait faux. Chabal, il est beau, il est gros, mais bon des fois t'a l'impression qu'il sert pas a grand chose. Après c'est sur il lui arrive de "trouer" la défense mais il y a trop de gachis dans son jeu. Par contre Lionel Nallet est plus propre, bien meilleur a mon avis. Ensuite Pelous je veux bien qu'il soit actif en défense, en meme temps il a que ca, vu qu'en attaque il avance pas. Et puis pour moi c'est pas du tout un leader. Ibanez mérite d'etre capitaine, il se défonce sur le terrain, joue très bien, fait peu de fautes et est la avant tout pour l'équipe. Pelous c'est pas le cas du tout...
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Sakuragi King of Rebounds |
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 22 Aoû 2007 8:33 |
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| hanamichi sakuragi a écrit: |
| Ibanez mérite d'etre capitaine, il se défonce sur le terrain, joue très bien, fait peu de fautes et est la avant tout pour l'équipe. Pelous c'est pas le cas du tout... |
Ok, pour Ibañez, mais je vois pas bien l'opposition avec Pelous. Sur quels critères tu te bases pour dire que Pelous ne se sacrifie pas pour l'équipe ? Moi mon avis c'est justement l'inverse. Pour moi Chabal est beaucoup plus spectaculaire mais moins efficace sur la durée et commet plus de fautes. D'ailleurs je pense que Chabal sera de manière quasi-systématique remplaçant pour apporter son énergie sur des courtes périodes en fin de match.
Pour ce qui est du leadership de Pelous, c'est quelque chose de tellement subjectif qu'à moins que tu ne fasses parti du groupe des 30 tu ne peux pas ressentir à mon avis. C'est un peu comme Deschamps en 98. C'était vraiment pas le meilleur joueur ni le plus charismatique pour les sponsors mais son rôle était indispensable.
Alors moi je mets Pelous dans la catégorie des "grands" qui même lorsqu'ils sont moins bien rendent l'équipe meilleure uniquement par leur présence sur le terrain.
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| 22 Aoû 2007 9:53 |
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| Reiiel a écrit: |
Ok, pour Ibañez, mais je vois pas bien l'opposition avec Pelous. Sur quels critères tu te bases pour dire que Pelous ne se sacrifie pas pour l'équipe ? Moi mon avis c'est justement l'inverse. Pour moi Chabal est beaucoup plus spectaculaire mais moins efficace sur la durée et commet plus de fautes. D'ailleurs je pense que Chabal sera de manière quasi-systématique remplaçant pour apporter son énergie sur des courtes périodes en fin de match. |
Comme dit précedemment, je compare pas Pelous à Chabal parceque sinon y a pas photo, Pelous mérite sa place. Mais point de vue (pour moi) impact physique, age avancé, et impact sur l'équipe je ne pense pas qu'il mérite vraiment sa place. Enfin c'est bizarre à expliquer mais je le trouve jamais exceptionnel que se soit en défense ou en attaque, ni dans dans son leadership. Je sais je fais peut être une fixation sur lui mais j'arrive pas à lui reconnaitre beaucoup de mérite. Mais au vu de son match de samedi soir, je reconnais qu'il mérite sa place (ce qui n'est pas le cas à tous les matchs).
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Sakuragi King of Rebounds |
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| 22 Aoû 2007 10:43 |
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 Mauvaise nouvelle du jour : Betsen met fin à sa carrière internationale et arrête le rugby à la fin de l'année. C'était prévisible et Serge n'était plus à son top niveau mais quand même, j'ai du mal à me dire qu'il va ranger son casque et se consacrer à son centre de remise en forme à Beaurivage.
Avec le meilleur joueur français des années 2000 qui s'en va, c'est une page du rugby français qui se tourne. Betsen, c'était un plaqueur hors norme (Wilkinson et tous les 10 de la Terre entière s'en souviennent) et un récupérateur de ballons infatigable : un poison redouté par l'adversaire. C'était un modèle de professionalisme, prêt à se sacrifier pour son équipe et avec un état d'esprit irréprochable.
Mais ce qu'on a tendance à oublier, c'est que Betsen ne peut être réduit à ses qualités de défenseur, aussi exceptionnelles soient-elles. C'était également un très bon attaquant, qui bonifiait tous les balons qu'il touchait et avec de très bonnes mains pour un avant (remember la passe aveugle pour Elissalde lors du Tournoi 2004 face au Pays-de-Galles).
Betsen, c'est 16 ans au Biarritz Olympique, le seul club pro qu'il ait connu et on peut dire que sa fidélité a été récompensée puisqu'avec le BO, il a remporté 3 titres de champion, joué une finale de Coupe d'Europe et remporté uen Coupe de France.
En équipe de France, c'est 63 sélections, dont 62 sous l'ère Laporte qui, toujours très visionnaire, avait déclaré en 2001 qu'il n'avait pas le niveau international. Betsen sera élu meilleur français en 2002 et meilleur joueur du monde en 2004  Il a aussi réalisé 2 Grands Chelem (2002 et 2004) et disputé deux demi-finales de Coupe du Monde face à l'Angleterre.
J'espère que Betsen pourra finir sa carrière au Stade de France en soulevant le Bouclier de Brennus, il le mérite. Mais avant de partir, il avait pris soin de former à Biarritz son successeur en équipe de France : Thierry Dussautoir, qui aura du mal à dépasser le maître, mias qui fera que l'absence de Serge passe un peu inaperçue...
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| 16 Jan 2008 14:52 |
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| La relève va pouvoir se mettre en place. On ne manque pas de 3ème lignes en France, loin de là, pareil pour le poste de Pelous où y'a Nellet, Jacquet voir Chabal. Au talonnage on a Kaiser et Szwarczewski qui poussent, y'a donc du monde un peu partout! |
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| 16 Jan 2008 15:13 |
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Betsen qui arrete c'est un cycle qui s'achève! Je suis un grand fan de ce joueur qui a toujours été humble, et qui se donnait toujours à fond. Pour moi c'est un exemple pour tous les sportifs. Se donner à fond sans compter, et être discret extra-sportivement. Un grand monsieur s'en va. J'ai confiance dans la relève mais ca fait quand meme bizarre de le voir partir... :-(
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Sakuragi King of Rebounds
Dernière édition par hanamichi sakuragi le 16 Jan 2008 15:25; édité 1 fois |
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| 16 Jan 2008 15:21 |
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Sauf en 10 ou en 15 entre autres..
Mais Betsen remplacé par Dusautoir, ou un toulousain qui remplace un biarrot.. on y gagne 
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| 16 Jan 2008 15:22 |
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| Reiiel a écrit: |
Sauf en 10 ou en 15 entre autres..
Mais Betsen remplacé par Dusautoir, ou un toulousain qui remplace un biarrot.. on y gagne |
 N'oublie pas que Dusautoir a tout appris au B.O au contact de Betsen et Delmas. Mais le départ de Betsen va laisser un vide malgré l'émergence des Nyanga, Ouedraogo, Malonga ou Burban.
Sinon, en 15, n'oublie pas deux anciens joueurs de la Section : Peyras et surtout Thiery. Ce sont eux l'avenir du poste, plus qu'Heymans ou Poitrenaud.
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| 16 Jan 2008 15:48 |
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Dommage que Betsen arrete.Un grand defenseur, un vrai tueur comme je les aime.Mais bon il se fait vieux.Peut etre un dernier titre en Top 14 pour lui mais vu la saison du B.O ...
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Palmy For Ever,c'est le Thai ,BiGBeN,Kiskay et Amaru!!!!!!!!!!
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| 16 Jan 2008 17:41 |
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| BiGBeN a écrit: |
| Peut etre un dernier titre en Top 14 pour lui mais vu la saison du B.O ... |
Biarritz reste 3ème du Top16, devant le Stade Français.
Betsen était génial, point
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| 17 Jan 2008 0:12 |
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| Artzamendi a écrit: |
| BiGBeN a écrit: |
| Peut etre un dernier titre en Top 14 pour lui mais vu la saison du B.O ... |
Biarritz reste 3ème du Top16, devant le Stade Français.
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Je sais bien mais ce que je voulais dire, c'est que pour moi, ils n'ont pas le niveau de Toulouse et pour moi, Clermont leur est supérieur mais c'est mon simple avis  .
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Palmy For Ever,c'est le Thai ,BiGBeN,Kiskay et Amaru!!!!!!!!!!
17/30 |
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| 17 Jan 2008 23:14 |
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1ère sélection pour Marc Lièvremont et déjà 7 nouveaux : Faure, Brugnaut, Mela, Ouedraogo (déjà international), Parra, Trinh-Duc, Malzieu. Hormis les retraités, les principaux absents sont Mignoni, Chabal, Harinordoquy, Thion, Nyanga, Martin, Beauxis, Marty, Poitrenaud ou encore Pascal Papé.
Sur les nouveaux, je ne suis pas convaincu par tous : surtout Brugnault qui était encore en Pro D2l'an dernier et pour un pilier, ça peut-être risqué de brûler les étapes. Pour Mela, je ne le connais pas trop mais ce n'est pas certain qu'il soit meilleur que Papé ou Thion. Je porte beaucoup plus d'espoirs sur les deux de Montpellier : Ouedraogo et Trinh-Duc. Après, les autres, il faut bien les essayer pour voir ce qu'ils donnent.
Les principaux absents sur blessure sont Jauzion et Yachvili qui auraient été sûrement sélectionnés en temps normal. On remarquera l'absence d'arrières dans cette sélection et c'est Heymans qui évoluera certainement à ce poste : il devra faire oublier son match raté face à l'Argentine. En cas de soucis, c'est Traille qui le remplacera et comme vous le savez, ça ne m'emballe guère. Il manque également un 2ème centre remplaçant. 4 ailiers, c'est bien trop...
Avants: Julien Brugnaut (Dax), Lionel Faure (Sale), Jean-Baptiste Poux (Stade toulousain), William Servat (Stade toulousain), Dimitri Szarzewski (Stade français), Loïc Jacquet (Clermont), Lionel Nallet (Castres, cap), Arnaud Mela (Albi), Julien Bonnaire (Clermont), Thierry Dusautoir (Stade toulousain), Fulgence Ouedraogo (Montpellier), Elvis Vermeulen (Clermont)
Arrières: Jean-Baptiste Elissalde (Toulouse), Morgan Parra (Bourgoin), David Skrela (Stade français), François Trinh-Duc (Montpellier), Florian Fritz (Stade toulousain), Damien Traille (Biarritz), Vincent Clerc (Stade toulousain), Cedric Heymans (Stade toulousain), Julien Malzieu (Clermont), Aurélien Rougerie (Clermont)
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| 22 Jan 2008 13:47 |
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Picamoles devrait être appelé plus tard dans le tournoi, lui le 3ème Montpelliérain! Il plaît également beaucoup aux sélectionneurs et c'est normal.
Par contre pas de Poitrenaud... je comprends pas, Heymans n'est pas très bon à l'arrière et Traille n'est pas un arrière du tout. Puis préféré le gars de 19 ans de Bourgoin plutôt que Mignoni qui pète le feu en ce moment!  Puis je préfère Marty à Traille aussi, qui me paraît rouillé depuis 2-3 ans maintenant.
Sinon le renouvellement des avants me plaît bien. |
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| 22 Jan 2008 19:01 |
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| gugs a écrit: |
| Puis préféré le gars de 19 ans de Bourgoin plutôt que Mignoni qui pète le feu en ce moment! |
Mignoni, il a eu sa chance des milliers de fois en équipe de France et à chaque fois, il a prouvé qu'il n'était pas au niveau. Les demis, pour l'instant, c'est Elissalde et Yachvili avec Parra en soutien. Et le Mignoni, en plus d'être nul, il a déjà 30 ans et comme son jeu repose uniquement sur son physique...
| gugs a écrit: |
| Puis je préfère Marty à Traille aussi, qui me paraît rouillé depuis 2-3 ans maintenant. |
T'as déjà vu jouer Marty pour dire ça ? Marty, ce n'est en rien un contrat de confiance : il fait un en-avant une fois sur deux et il est incapable d'amener du danger en attaque. Il est bien trop limité techniquement et pas du tout complémentaire de Fritz.
Traille, il n'a rien de rouillé depuis 2-3 ans vu que durant cette période, il a été 2 fois champion de France (meilleur joueur de la finale les deux fois) et il a joué une finale de Coupe d'Europe. En ce moment, il est plutôt en forme (sa blessure est légère) et a des qualités qui font de lui un joueur hors norme : un jeu au pied très long, une excellente accélération, une bonne lecture de la défense adverse et une excellente qualité de passe des 2 côtés.
Sinon, je suis d'accord avec toi pour Picamoles qui représente plus l'avenir en 8 que Vermeulen ou Chabal. Par contre, à part Bonnaire, ça manque de sauteurs en touche. Harinordoquy ou Caballero n'auraient pas été de trop...
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| 22 Jan 2008 19:12 |
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Bah chacun ses préférences... Mignoni n'a pas eu des milliers de fois sa chance... l'année dernière il fait un excellent 6 Nations, là il joue da,ns une super équipe et la dirige vraiment bien à la mêlée!
Traille je l'aime bien, mais niveau offensif c'est léger, il fait également beaucoup d'en avants, mais son jeu aux pieds et sa qualité de passes sont bonnes. C'est pas normal de prendre seulement 2 centres (même si Skrela peut dépanner), et de prendre 4 ailiers même si Malzieu mérite vraiment sa sélection! |
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| 22 Jan 2008 19:21 |
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En tout cas, c'est pas avec cette séléction qu'on pourra foutre des roustes à tout le monde.
Enfin, si ça trouve, on aura peut être 1 ou 2 révélations...
Pas convaincu par le choix des arrières.
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| 22 Jan 2008 19:33 |
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Moi aussi ca me fait peur. Se passer d'harinordoquy, Nyanga et d'autres "cadres" au profit de jeunes (très jeunes) oui mais je trouve ca un peu rapide. Il faudrait que les "anciens" accompagnent les jeunes, mais on doit pas devoir intégrer une dizaine de jeunes espoirs en meme temps. Ca va tout désorganiser...
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Sakuragi King of Rebounds |
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| 23 Jan 2008 9:31 |
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La compo pour Dimanche :
Le XV de départ : Heymans - Malzieu, Fritz, Traille, Clerc - Trinh-Duc, Elissalde - Dusautoir, Vermeulen, Ouedraogo - Nallet (capitaine), Jacquet - Brugnaut, Servat, Faure
Les remplaçants : Bonnaire, Méla, Mas, Parra, Rougerie, Skrela, Szarzewski
Au moins les sélectionneurs n'ont pas peur de lancer les jeunes.
Perso, je vais pas mentir, j'ai jamais vu jouer les montpelliérains, ni Brugnaut et Méla.
On verra bien ce que ça va donner mais je suis plutôt content de cet influx de sang neuf.
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| 30 Jan 2008 12:22 |
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Moi le truc qui me chiffonne c'est Heymans à l'arrière, je le sens mal. Meme si j'aime bien Heymans je le trouve pas adapté à l'arrière, il est petit, et ca risque d'etre difficile en cas de chandelles (le coup préféré des Argentins). Sinon c'est bien de mettre des jeunes mais faut pas non plus en mettre 5 en un coup, il faut les accompagner petit à petit. Enfin j'espere que l'audace payera.
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Sakuragi King of Rebounds |
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| 30 Jan 2008 12:47 |
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Il a mis Trinh-Duc! Et il a eu raison. Un vrai bijoux ce joueur, mais qui doit encore améliorer son jeu au pied.
J'espère que jacquet va faire un gros match également. A noter la titularisation de Servat à la place Szwarcweski, choix que j'approuve totalement. |
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| 30 Jan 2008 16:08 |
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