| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
|
|
|
 |
|
| Johni John a écrit: |
| da.gub' a écrit: |
| Merde j'aurai bien voulu voir jouer Pau à Lawsn Body moi, mais si ca continue on va juste se croiser ! ^^ |
comme je te l'ai déjà dit si jamais on devait descendre en ProB on ne pourrait pas se croiser ni la saison prochaine, ni celle d'après puisqu'on remonterait aussitôt en ProA et vous de même en ProB...  |
se croiser = ne pas se rencontrer  , peut être s'est on mal compris. 
_________________
| kiskay, dans un moment de lucidité, a écrit: |
| En même temps sans Gub', je ne serais rien. Juste un pauvre fan des sixers |
|
|
 11 Nov 2007 13:18 |
|
|
|
|
|
|
|
| da.gub' a écrit: |
| Johni John a écrit: |
| da.gub' a écrit: |
| Merde j'aurai bien voulu voir jouer Pau à Lawsn Body moi, mais si ca continue on va juste se croiser ! ^^ |
comme je te l'ai déjà dit si jamais on devait descendre en ProB on ne pourrait pas se croiser ni la saison prochaine, ni celle d'après puisqu'on remonterait aussitôt en ProA et vous de même en ProB... |
se croiser = ne pas se rencontrer , peut être s'est on mal compris. |
essayes encore 
sous entendu que si on descend en ProB on ne pourrait se croiser puisque vous allez peut-être bien descendre en N1.. ça y est ?
_________________
 
 |
|
| 11 Nov 2007 13:37 |
|
|
|
|
|
|
|
Joueur du Mois - John Cox, Cyril Julian ou Claude Marquis ?
Jusqu’à jeudi, la LNB, Sport+ et L’Equipe vous invite à participer au dernier vote de l’année 2007 et à désigner le dernier lauréat du trophée de Joueur du Mois pour 2007. Ce mois-ci, les trois nominés sont le havrais John Cox, le MVP 2006-2007 Cyril Julian (Nancy) et le pivot choletais Claude Marquis. Rendez-vous sur www.lnb.tv ou sur www.lequipe.fr ou encore par SMS au 61044 pour voter.
Pour ce mois de décembre raccourci, avec seulement trois rencontres disputées, la dernière journée du mois, disputée ce vendredi a été déterminante dans la désignation des nominés. Les trois joueurs sélectionnés ne se sont toutefois pas contentés de ce match, compilant des lignes de stats pleines tout au long de trois rencontres de décembre.
Le premier d’entre eux est le Havrais John Cox. Auteurs d’un bon début de saison, les normands poursuivent leur parcours dans la première partie de tableau et sont des candidats sérieux à la Semaine des As. Vainqueurs de deux de leurs trois sorties ce mois-ci, les joueurs du STB ont pu compter sur le rendement de leur meilleur marqueur, très en forme. Cousin d’un célèbre scoreur (Kobe Bryant), John Cox s’est particulièrement illustré dans ce domaine avec 22,3 points de moyenne en 37 minutes, ponctués d’une pointe à 32 unités dans la victoire contre le Paris-Levallois (pour la première défaite à domicile du club francilien). Mais l’ailier du STB a été également très présent dans les autres secteurs du jeu, cumulant également 5,3 rebonds et 5 passes décisives. Dans son sillage, les havrais ont conclu le mois avec deux victoires pour une défaite.
Les nancéens présentent un bilan similaire lors de ce mois de décembre. Malgré une défaite contre Le Mans, le SLUC a conservé la tête du classement avant la trêve, notamment grâce à la grande forme du co-capitaine et double MVP français en titre, Cyril Julian. Toujours très productif, le pivot international monte en puissance en cette fin d’année. Lors des trois matchs de PRO A disputés par le SLUC, il a cumulé des stats en double-double, avec 17 points de moyenne et 11,7 rebonds par match. Ses performances lui permettent d’être le second joueur du SLUC Nancy nominé, après Ricardo Greer le mois dernier. Elles le propulsent également en tête du classement des français à l’évaluation. Enfin, elles lui permettent d’intégrer un 5 majeur français pourtant très rajeuni au All Star Game. A 34 ans, il sera titulaire aux côtés de la jeunesse incarnée par Marc-Antoine Pellin, Nando De Colo, Nicolas Batum et Alain Koffi.
Le troisième nominé, Claude Marquis, présente une trajectoire proche de celle de Cyril Julian. Pour son retour dans les mauges après un passage mitigé à Strasbourg, le pivot international (encore un) a vite retrouvé ses marques dans le système mis en place par Erman Künter. Bien lancé dans ce championnat, avec un bilan similaire à celui des havrais (7 victoires – 5 défaites), Cholet espère accrocher une place pour la Semaine des As. Les deux victoires (pour une défaite) acquises au mois de décembre peuvent les y aider. Les 16,3 points, et 8,7 rebonds de Claude Marquis en décembre ont également de quoi présager de bonnes choses. Assez adroit (54% de réussite aux tirs), Claude Marquis est le point d’ancrage pour ses co-équipiers choletais et notamment les français Nando De Colo et Steed Tchicamboud. A eux trois, ils sont ainsi les meilleurs marqueurs de l’équipe de la Meilleraie.
A vous de départager ces trois joueurs en votant sur www.lnb.tv, rubrique Joueur du Mois, ou sur www.lequipe.fr, ou encore par SMS au 61044 (0,35€ + coût d’un SMS) en envoyant B suivi du nom du joueur !
LNB
_________________
 
 
  |
|
| 18 Déc 2007 18:58 |
|
|
|
|
|
|
|
personne n'a lu l"equipe ce matin?
il y avait un article sur la possibilité de passer à 18 clubs l'année prochaine dans le but est de sauver les "gros" en difficulé comme pau, dijon ou chalons... la superleague est entérrée (pour de bon?). cette idée viendrait de... pau lorsqu'ils étaient au fond du classement. sacrée seillant...
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Je vis infra,je dors infra,je mange infra, je pisse infra,je chie infra, et par moment, il m'arrive de balancer quelques briques sur le parquet pour en construire...." |
|
| 30 Jan 2008 19:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| Chalon et Pau devraient s'en sortir, mais Dijon... 18 clubs ça serait pas mal je trouve. |
|
| 30 Jan 2008 21:08 |
|
|
|
|
|
|
|
Application légitime de la jurisprudence SIG il y a quelques années...
_________________
 |
|
| 31 Jan 2008 10:48 |
|
|
|
|
| 31 Jan 2008 11:14 |
|
|
|
|
| 31 Jan 2008 11:29 |
|
|
|
|
|
|
|
ca devient la berésina dans cette putain de ligue !!!!
est ce qu'un jour aura ton un mec capable de prendre des decisions, sans que ce dernier ne soit influencé par les presidents de clubs?
et celui de chalon qui preconise une pro a a 20 clubs....
tous les 2 ans, il y a des changements par rapport au nombre d'équipe, autant imposer la solution radicale!!!
que renée le gouffre aille au bout de sa pensé et que la pro a devienne une ligue fermée avec les clubs susceptibe de repondre au critères économiques.... la pro b se transformerait alors un giganteste reservoir de jeunes francais...
et puis je ne parle pas qu'au niveau du basket,le football et le rugby sont tenté d'aller dans cette direction, mais n'osent pas franchir le pas par peur de protestation multiple....
alors pourquoi pas nous? osons mes amis mortecouille!! provoquons une dramatique autour du basket francais, ca va faire grand bruit mais au moins notre sport fera parler de lui pour une fois!!!
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Je vis infra,je dors infra,je mange infra, je pisse infra,je chie infra, et par moment, il m'arrive de balancer quelques briques sur le parquet pour en construire...." |
|
| 31 Jan 2008 19:32 |
|
|
|
|
|
|
|
JJe ne suis pas spécialiste en droit du sport, mais je ne crois pas me tromper en disant qu'une ligue fermée c'est impossible. Il y aura tous les clubs qui n'en font pas parti qui porteront plainte auprès du tribunal du sport ou de chez pas quoi... Pour avoir une ligue fermée, il faudrait créer une entreprise, et ses "actionnaires" seraient les clubs qui la compose. Même ça, je ne suis pas sûr que ça puisse exister. Ce serait l'arrivée des franchises, et la disparition de clubs.
Moi, 20 clubs, je trouve ça très bien. Mais encore une fois, tout le monde se prend la tête sur des détails, alors que l'essentiel est ailleurs. C'est pas parce qu'on va mettre moins de clubs dans l'élite qu'il y aura plus de grosses salles ou plus de monde pour les remplir. Tout est une question de spectacle, de visibilité médiatique. La visibilité amène des annonceurs et du public (l'un ne peut pas aller sans l'autre), les annonceurs amènent l'argent, l'argent amène des joueurs, les joueurs amènent des titres et surtout une compétitivité à l'export, être compétitif en Europe amène encore plus de spectateur et de publicité gratuite : les médias d'informations (sportifs ou non). Je le répète, mais il ne faut pas être un génie pour comprendre ça : un produit cher vendu dans une gargote au milieu de nulle par, ça ne peut pas réussir. C'est le vieux principe de l'offre et de la demande : ton produit ne marche pas et n'intéresse personne, brade-le ! Maman consommateur n'achète jamais de produit YZ, mais si elle voit qu'il y a une promotion, elle va en prendre pour faire plaisir à ses enfants, puis finalement, elle se rend compte que non seulement ça rend ses enfants plus sages, plus heureux, mais en plus elle se rend compte qu'elle ne peut plus se passer elle-même de YZ... Maman consommateur peut maintenant acheter du YZ au prix que ça coute. Elle n'a pas l'impression de s'être fait avoir, puisqu'elle est heureuse. Et YZ est content : ils perdent un peu d'argent au début, mais à quoi bon continuer à vendre un produit trop cher pour des consommateurs toujours moins nombreux, parce que le YZ n'est jamais aussi bon que quand tout le monde en mange ? au bout du compte, ils gagnent des consommateurs, ils peuvent remettre des prix adéquats et ils peuvent penser maintenant à satisfaire leurs clients en améliorant sans cesse leur produit, pour faire face à l'émergence d'autres produits qui à leur tour, pour allécher le client procèderont à des promotions pour faire connaître leur produit.
Le revenu des clubs est tellement misérable, qu'ils peuvent se passer de payer des joueurs américains dont on a que faire et qui de toute façon n'attirent aucun public. Passons à 20 clubs pour compenser la perte des recettes pendant la promotion sur les droits tv. Tout cela n'est possible que s'ils font un peu de créativité pour séduire et convaincre des réseaux nationaux, parce que c'est sûr que si c'est pour brader et qu'on se retrouve avec un match par semaine sur Eurosport, c'est pas la peine. Il faut faire comme au foot : créer des lots, à prix réduits. Ça ne devrait pas être compliqué de faire comprendre à des chaines qu'il n'y a pas plus télévisuel comme sport que le basket, que c'est un produit peu cher à produire comparé à des fictions ou des divertissements... Et il faut que les chaînes arrêtent de vouloir que tout marche tout de suite. C'est sûr que quand on a un président de francetélévision qui change tous les quatre printemps, il n'a pas forcément envie de développer un truc qui commencera à porter ses fruits pendant le "mandat" de son successeur. Si on fait les choses à moitié, on se casse la gueule. Ça pourrait être un excellent produit pour les chaines du numérique terrestre, genre Direct8... C'est peut-être rassurant de rester chez Canalsat, mais après, il faut faire jouer la concurrence : il n'y a plus qu'un diffuseur en France, mais il reste les chaines du numérique hertzien et les chaines régionales...
Le tout pour l'instant, être d'être clutch, de savoir faire démarrer la machine... Là, le basket roule au ralenti parce qu'on a peur de finir le peu de carburant qu'il reste dans le moteur. Autant rouler au point mort pendant quelque temps jusqu'à l'intersection où on va draguer les filles en faisant ronronner le moteur, et hop on embarque la meuf (qui paiera la pompe au passage). |
|
| 31 Jan 2008 20:42 |
|
|
|
|
|
|
|
de toute facon, il va falloir un electrochoc dans ce monde de blaireaux car ca n'est plus possible de contineur dans cette voie la!!!
economiquement c'est une catastrophe, les instances sont ridicules, les JO (seul moyen de médiatiser le basket) se dérouleront sans nous...au final, excepté nos nbaers, les 5/6è de la population ne connaissent absolument rien au basket, et ne veulent pas en entendre parler... c'est bien beau de remplir Bercy pour un ASG, mais après?
non vraiment, ça en devient comique...
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Je vis infra,je dors infra,je mange infra, je pisse infra,je chie infra, et par moment, il m'arrive de balancer quelques briques sur le parquet pour en construire...." |
|
| 31 Jan 2008 22:10 |
|
|
|
|
|
|
|
Si j'ai bien compris l'idée de Lim (pas toujours évident), je suis entièrement d'accord. (visibilité accrue, lots...)
J'ai du mal à croire qu'une affiche de ProA, diffusée à une heure satisfaisante pour tous sur une chaine publique (France 3 ?), ne fasse pas au moins 18/2O% de PdM.
Après tout dépend du prix fixé par la Ligue. Mais s'il est attractif ca peut être gagnant/gagnant.
_________________
| grille-pain a écrit: |
| Allez, mon coeur va a Utah |
| grille-pain a écrit: |
Utah est une de mes 3-4 équipes préférées depuis 2 ans  je te l'ai jamais dit, il fallait que ca sorte, je ne pouvais plus continuer cette haine factice envers les Jazz  |
|
|
| 01 Fév 2008 1:38 |
|
|
|
|
|
|
|
France 3 pourrait effectivement diffuser la pro A, tous les matchs à la même heure, et découpage région par région selon les affiches comme ils le font pour la coupe de la ligue de football. Comme ça été dit, les coûts de production ne sont pas si élevés, les droits encore moins étant donné que canalsat n'a pas déboursé des masses pour diffuser sur sport+.
La chaine serait gagnante car elle aura de fortes chances de faire descendre sensiblement la moyenne d'age de téléspectateurs (c'est quand même la chaine de fin de vie^^). Bon, il ne faut pas que les matchs aillent en prolongation ça risquerait de décaler voire déprogrammer Julien Lepers...le drame, lettres d'insultes des petites mémés...
Diffuser l'équipe de la région permet de lui donner un coup de projecteur non négligeable et peut attirer à fortiori du monde dans les salles, donc ramener de plus gros sponsors pour les clubs qui engageront de meilleurs joueurs etc etc...
Si ça marche pas au moins ils auront essayé et c'est toujours mieux que l'immobilisme absolu. |
|
| 01 Fév 2008 2:08 |
|
|
|
|
|
|
|
Cholet - Strasbourg 69-71
Strasbourg : 20 pts 7 rbds pour McCord (26 d'éval)
Cholet : 21 pts (9/11) 7 rbds pour Marquis (26 d'éval), 12 pts 8 rbds 6 int pour Dobbins, 13 pts pour De Colo
Le Havre - Pau-Orthez 73-68
Le Havre : 24 pts 8 rbds pour Cox (27 d'éval), 11 pts 5 rbds 5 pds pour Causeur, 10 pts 4 rbds 4 ctr pour Traoré
Pau : 27 pts (10/14) pour Graves, 9 pts 7 rbds pour Rupert
Clermont - Paris-Levallois 81-73
Clermont : 16 pts 15 rbds 3 int pour Blanchard (28 d'éval), 24 pts 4 pds 6 int 7 TO pour Skinn
Paris : 21 pts (6/8 ) pour Gray, 11 pts 9 rbds 5 ctr pour Akpomedah
Nancy - Chalon/Saône 84-61
Nancy : 9 pts (à 4/5) 10 rbds 12 pds pour Ricardo Greer (1 pts du triple double le con, il aurait pu forcer un peu vu l'écart), 11 pts 7 rbds pour Samnick, 17 pts pour Julian
Chalon : 19 pts 8 rbds pour Roberts (ça fait plaiz, comprennent rien à Limoges)
Vichy - Dijon 60-73
Dijon : 12 pts (3/5 à 3) 6 rbds 8 pds pour Sciarra (ça change tout), 18 pts 7 rbds pour Simon
Vichy : 8 pts 18 rbds 3 ctr pour Dounia Issa, 13 pts (6/16) 7 rbds pour Moss
Lyon-Villeurbanne - Hyeres-Toulon9 4-78
Asvel : 22 pts (8/13 dont 4/8 à 3) pour Wilson, 12 pts 5 rbds pour Sangare
Hyeres : 19 pts (4/6 à 3) 6 rbds pour Tony Williams, 23 pts (10/20 dont 3/6 à 3) 9 pds 7 TO pour Colson
Le Mans - Gravelines-Dunkerque 67-60
Le Mans : 10 pts 9 rbds pour Koffi, 10 pts 7 rbds 4 pds pour Batum
Gravelines : 14 pts 7 rbds pour Bunn, 16 pts 4 rbds 4 pds pour Grier
Roanne - Orléans 93-73
Roanne : 22 pts 5 rbds 7 pds pour Rush, 13 pts 5 rbds 5 pds 3 int pour .... Poupet
Orléans : 16 pts pour Heath, 9 pts 8 rbds (7 off.) pour Anagonye
_________________
 B4L Fantasy League Champion 2007
| David Stern a écrit: |
| with the second pick in the 2007 NBA draft, the Seattle SuperSonics select Kevin Durant from Texas |
|
|
| 03 Fév 2008 18:16 |
|
|
|
|
|
|
|
Les 4 premiers se détachent assez nettement désormais.
Selon moi ces 4 premières équipes se rencontreront lors des demis finales du championnat de France, à moins que Strasborg ne monte encore plus en régime.
Roanne fait vraiment forte impression, Le Mans aussi où le collectif semble plus solide désormais. |
|
| 03 Fév 2008 18:47 |
|
|
|
|
|
|
|
Dans le souci d'une revalorisation sensible des droits tv reversés aux clubs de proA, la ligue réfléchit à la création d'un appel d'offres par packages portant sur la diffusion des rencontres du championnat de france.
Largement inspiré par la ligue de football professionnel, la formule retenue pour le basket consiste en la mise aux enchères de 4 lots portant sur chaque 1/4 temps des rencontres diffusées.
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Je vis infra,je dors infra,je mange infra, je pisse infra,je chie infra, et par moment, il m'arrive de balancer quelques briques sur le parquet pour en construire...." |
|
| 03 Fév 2008 19:52 |
|
|
|
|
|
|
|
| piranhas a écrit: |
| la formule retenue pour le basket consiste en la mise aux enchères de 4 lots portant sur chaque 1/4 temps des rencontres diffusées. |
 Euh quoi ?! Je comprends pas là... ça veut dire quoi ?
Qu'on pourrait avoir un quart-temps sur une chaine différente ?!
J'ai dû mal comprendre...
"Eh mec ! qu'est-ce que tu fais ce soir ?
- oh je regarde le troisième QT de Roanne-Strasbourg sur France 3...
- ah pas de pot, t'as pas sport plus pour voir le quatrième quart !
- oui, mais heureusement, je pourrais voir le second en différé sur direct8
- et le premier ?
- bah non mais tu suis pas l'actu du basket ? la ligue a trouvé personne pour acheter le lot des premiers QT. Donc personne ne les diffuse."
Ah ça au moins, ce serait originel. Qui a dit qu'on innovait pas en France.
_________________
 
 
  |
|
| 04 Fév 2008 1:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| Citation: |
Semaine des As - "toute l'Europe se développe plus vite que nous", déplore le président de la Ligue
AFP - 09.02.2008, 17h27
TOULON, 9 fév 2008 (AFP) - Salles insuffisamment attractives, droits télévisuels très faibles, compétitivité en baisse, relations avec la fédération: le président de la Ligue national de basket (LNB) René Le Goff évoque les difficultés du basket français à soutenir la concurrence européenne à l'occasion de la semaine des As à Toulon.
Q: En pleine semaine des As, les présidents de clubs étalent publiquement leur différend au sujet d'un projet de retour à 18 clubs en ProA. N'est-ce pas regrettable?
R: "Je déplore toutes ces interventions médiatiques. Le bon fonctionnement de la Ligue veut qu'on débatte d'abord en interne. Or je n'ai jamais été saisi du problème! Ce qui s'est passé est mauvais pour l'institution, l'image et les clubs. Sur le principe, je rappelle que le passage à 16 clubs a été voté en juin 2006 et appliqué au début de cette saison. Je suis légaliste. Cela dit, si demain une étude démontrait un intérêt économique au retour à 18, je ne m'opposerais pas à un débat. Mais demain, pas aujourd'hui!"
Q: Quelles étaient les raisons d'un passage de 18 à 16 clubs en ProA?
R: "Renforcer le basket de haut niveau en resserrant l'élite, gérer un calendrier très chargé notamment en raison de la coupe de France, respecter une trêve d'au moins 8 jours à Noël et trouver une harmonisation au niveau des ligues européennes."
Q: Faites-vous le constat d'une perte constante de compétitivité du basket français?
R: "Mon objectif est de maintenir le basket +pro+ français dans le peloton européen. Mais je ne peux que constater que tous les pays européens se développent plus vite que nous économiquement. Ainsi, sur les 24 équipes d'Euroligue, 12 ont un budget compris entre 12 et 30 M EUR, 6 entre 6 et 12, et 6 inférieur à 6 M EUR, dont les deux françaises... Tous les pays investissent. En Belgique, par exemple, plusieurs salles de 5.000 places viennent d'être créés, à Liège, Anvers, Ostende. Ne parlons pas de l'Espagne, qui est un modèle à suivre, avec des assistances moyennes de 7500 spectateurs, contre 3400 en France."
Q: A quoi attribuez-vous ce retard?
R: "Il y a une explication franco-française: le sport +pro+ ne peut décider de son avenir. On avait décidé la création d'une nouvelle Ligue, avec des contraintes de salles. Mais le décret Lamour de 2006 a stoppé ce processus. C'est dramatique! Il est impossible d'imposer à la Pro A des salles de 5000 places minimum. Or le développement des salles conditionne le développement économique, et in fine les résultats sportifs. Roanne a dû jouer l'Euroligue à Clermont, alors que cela fait quatre ans que nous avons discuté avec ses dirigeants et le maire de la ville de la nécessité d'une grande salle. Cela dit, les clubs travaillent, même si cela va encore trop lentement selon nous."
Q: Les droits télévisuels sont aussi extrêmement faibles...
R: "La Fédération n'a pas délégué à la LNB la négociation des droits du basket +pro+. C'est ainsi. J'ai la conviction que nous aurions pu négocier un contrat plus important que les 1,4 M EUR annuels (contre plus de 600 M EUR pour le football, ndlr). Ce que je sais, c'est qu'il faut un championnat attractif, avec notamment des salles adaptées aux contraintes des prises de vue des télévisions, pour espérer plus. Sur l'audience, nous aurons les indications en mars, mais il semblerait que celle du match du vendredi soir sur Sport + soit en progression."
Q: Un nouveau sélectionneur doit être nommé mardi. La LNB est-elle associée à cette nomination?
R: "Non, ni de près ni de loin. Je regrette que la Ligue ne soit pas associée à la vie de l'équipe de France, car on peut penser que nous pourrions être utiles. Le succès du basket français repose sur celui de l'équipe de France et des clubs."
Propos recueillis par Renaud LAVERGNE |
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Je vis infra,je dors infra,je mange infra, je pisse infra,je chie infra, et par moment, il m'arrive de balancer quelques briques sur le parquet pour en construire...." |
|
| 09 Fév 2008 19:25 |
|
|
|
|
|
|
|
| Citation: |
| C'est ainsi. J'ai la conviction que nous aurions pu négocier un contrat plus important que les 1,4 M EUR annuels (contre plus de 600 M EUR pour le football, ndlr) |
ce detail vient de me sauter aux yeux
quelle fossée... on ne pourra jamais rattraper le foot, faut être realiste malheureusement 
_________________
| Citation: |
| les spurs, c'est comme les pruneaux d'agen, ca en fait chier certains, mais c'est un régal pour les autres |
"Je vis infra,je dors infra,je mange infra, je pisse infra,je chie infra, et par moment, il m'arrive de balancer quelques briques sur le parquet pour en construire...." |
|
| 10 Fév 2008 2:43 |
|
|
|
|
| 16 Fév 2008 18:19 |
|
|
| |
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
