le meilleur pivot des 90's • Basket4life: Forum du Basketball NBA, Euroleague, Pro A, Equipe de France

zOïbiE · **Messages:** 1482 Inscription: 05 Mar 2006 16:01

Je pense que c'est la mode de dire que shaq est nul. Certains lui reproche d'être bourrin, physique, ....... Et Chamberlain alors? Des 100 pts qu'il a mis, je pense pas qu'il y avait beaucoup de shoot a 4 metres, et pourtant personne le critique, wahhh il est trop fort.
The dream a passé ses dernieres saisons dans la souffrance, tout comme Ewing. O neal mettra 20 pts et prendra 10 rbds jusqu'à la fin de sa carrière

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FreeZon

zOïbiE a écrit:

Je pense que c'est la mode de dire que shaq est nul. Certains lui reproche d'être bourrin, physique, ....... Et Chamberlain alors? Des 100 pts qu'il a mis, je pense pas qu'il y avait beaucoup de shoot a 4 metres, et pourtant personne le critique, wahhh il est trop fort.
The dream a passé ses dernieres saisons dans la souffrance, tout comme Ewing. O neal mettra 20 pts et prendra 10 rbds jusqu'à la fin de sa carrière

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Ah ouais ? Shaq te l'a dit ?

zOïbiE · **Messages:** 1482 Inscription: 05 Mar 2006 16:01

FreeZon a écrit:

zOïbiE a écrit:

Je pense que c'est la mode de dire que shaq est nul. Certains lui reproche d'être bourrin, physique, ....... Et Chamberlain alors? Des 100 pts qu'il a mis, je pense pas qu'il y avait beaucoup de shoot a 4 metres, et pourtant personne le critique, wahhh il est trop fort.
The dream a passé ses dernieres saisons dans la souffrance, tout comme Ewing. O neal mettra 20 pts et prendra 10 rbds jusqu'à la fin de sa carrière

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Ah ouais ? Shaq te l'a dit ?

ben oui
il m a dit aussi que Bryant voulait signer a chalon sur soane

NYKnicks · **Messages:** 84 Inscription: 22 Fév 2006 15:45

abess a écrit:

peon22 a écrit:

1985-1995 = Olajuwon
1995-2005 = O'Neal
O'neal a-t-il un meilleur shoot que olajuwon à 4-5 m ? non.
O'Neal shoot mieux les lancers francs que Olajuwon ? non.
O'Neal était - il un meilleur contreur que Olajuwon ? non.
O'Neal était-il un meilleur intercepteur que Olajuwon ? non.
O'Neal était-il un meilleur rebondeur que Olajuwon ? non.
O'Neal était-il un meilleur marqueur que Olajuwon ? non, car donné un grand coup d'épaule au défenseur à 2m du panier pour après placer un dunk ou un petit hook y a pas vraiment de mérite. De plus O'neal a joué après 1995 dans une période où le jeu était plus offensif et surtout sans opposition réelle au poste de pivot.
O'Neal a dominé Olajuwon lors de leur confrontation en playoffs ? non.
On peut continuer longtemps comme ca.
O'Neal a toujours joué physique mais intelligence de jeu 0, s'il a gagné des titres c'est parcequ'il a toujours été très bien entouré. Il a commencé à dominé quand Olajuwon, Ewing et Robinson était sur le déclin, oui il est le meilleur pivot des années 1995-2005 mais certainement pas le meilleur pivot de l'histoire. Personnellement je mettrais bien Sabonis meilleur pivot de l'histoire ce gars savait tout faire, il a ridiculisé Robinson et les USA en 1986, il aurait du dominer la NBA sans ses problemes physiques, il avait la vision de jeu d'un meneur, le shoot a 3 points d'un arrière, faisait des passes dans le dos que même Magic n'aurait pas regner.

Ton argumentaire est surprenant de simplicité
1985-1995 = Olajuwon =>FAUX cette période n’a pas était dominé par un pivot en particulier, car si tu regarde les stats de Ewing, Robinson, Olajuwon voir de Ralph Sampson il y’a pas un joueur qui se dégage suffisamment pour dire que c’est le pivot dominant du moment. Alors oui de 1985 à 1995 voir même jusqu’en 2000 Olajuwon à fait partie avec une remarquable constance des 2-3 meilleurs pivots de ligue, voir même le meilleur joueur « tout court » entre 1994 et 1996. Mais c’est faux de dire que ça été le pivot dominant de la ligue pendant 10 ans.

Ensuite ton énumération de caractéristique entre Olajuwon et O’neal n’a pas de sens si tu ramène cela à l’essence du jeu. Le jeu n’est pas une suite de statistique sinon le Portland des années 2000 et 2001 ou le Dallas 2003 et 2004 aurait plusieurs bagues. L’essentielle dans le jeu est la capacité d’un joueur a dominé ces adversaires pour apporter la victoire. Car sinon on peut faire le même type d’énumération pour Jordan (Jordan n’avait pas le meilleur shoot (Bird et Drexler), n’était pas le + rapide (Joe Dumars), n’était pas le meilleur défenseur (Barkeley et Rodman) mais c’est quand même le meilleur joueur de l’histoire.

Alors oui O’neal n’a pas autant de talent technique que Olajuwon voir même qu'Ewing et Robinson, mais O’neal avec le seul attribut qui le caractérise c’est à dire la Puissance allié à une formidable vélocité par rapport à son gabarit est devenue le meilleur pivot de l’histoire de ligue et le seul qui pourrait lui prêter contestation est un autre « bourrin » Wilt Chamberlain.

Ensuite tu dis que O’neal a gagné des titres avec des grosses équipe, mais dis moi QUI A GAGNÉ LE TITRE SANS GROSSE EQUIPE, même Jordan à du attendre l’arrivé de Pippen, Amstrong, Grant and Co pour s’adjuger un titre, et puis tu me fait rire une équipe qui comporte Clyde Drexler, Robert Horry, Otis Thorpe, Kenny Smith, Sam Cassell et bien sur Olajuwon « y’a pire ».

Maintenant tu parle de Arvidas Sabonis comme étant le plus grand pivot de l’histoire, mais je t’invite à allé dans le topique
LE HALL OF FAME DES ESPOIRS DECUT DE LA NBA et tu constateras que Sabonis et bien d’autres font partie de ces joueurs qui aurait pu exploser la ligue mais pour des raisons multiples ne l’ont pas fait, entre autres pour lui une drafte tardive pour cause diplomatique (ex-URSS) et une santé fragile auront eu raison de lui.

Dois-je te rappeler que le jardin de la NBA et plein de talent qui n’écloront jamais.

entierement daccord avec toi

peon22 · **Messages:** 554 Inscription: 22 Fév 2006 12:10

O'Neal 50% aux lancers francs c'est quand même assez pitoyable, il peut marquer que à 2m du panier en donnant un grand coup d'épaule, j'appelle pas ça du basket moi. Olajuwon était beaucoup plus complet que O'Neal, je comprends pas trop que l'on puisse trouver O'Neal meilleur que Olajuwon.

abess · **Messages:** 46 Inscription: 04 Avr 2006 14:39

peon22 a écrit:

O'Neal 50% aux lancers francs c'est quand même assez pitoyable, il peut marquer que à 2m du panier en donnant un grand coup d'épaule, j'appelle pas ça du basket moi. Olajuwon était beaucoup plus complet que O'Neal, je comprends pas trop que l'on puisse trouver O'Neal meilleur que Olajuwon.

Tu me déçois énormément peon22 moi qui pensait que tu t’y connaissais coté Basket. :lol:

Bon bref petit rappel, quels sont les fondamentaux du jeu et l'objectif d'une équipe de basket? Gagné des matchs.

La victoire se remporte grâce à des joueurs qui remporte leurs duels sur leurs vis à vis directes et qui son déterminant grâce à leur emprise sur le jeu et je vais peut être me répéter mais Oneal est le meilleur pas parce qu'il est le plus complet (c'est pas le cas :lol:

), ni parce qu'il a le meilleur shoot (c'est pas le cas non plus :lol:

). C'est le meilleur pivot car c’est le plus dominateur sur ces duels directs :twisted:

, et cela quelle que soit l’opposition. Alors peon22 je ne remets pas en cause le talent de Olajuwon, ni de Ewing qui est supérieur aux « talents » du Shaq mais au poste de pivot les caractéristiques essentielles sont la Taille, la Puissance et la Vélocité et O’Neal allie toutes ces caractéristiques et c’est pour cela qu’il est largement supérieur aux autres. On peut faire le même parallèle pour Wilt Chamberlain.

FreeZon

Ouais, c'est vrai ! Tout le monde aime comme toi le jeu moche de O'Neal !!!

Hakeem est le meilleur ! C'EST TOUT !

zOïbiE · **Messages:** 1482 Inscription: 05 Mar 2006 16:01

O neal c est une star. Il fait le con sur le parquet, dunk sur n importe qui, n'arrive pas à toucher le filet sur ses laners francs. Bref, le meilleur pivot!

Zoldickun

peon22 a écrit:

Arvidas Sabonis ! l'as du 3 points, vision de jeu énorme, passe dans le dos comme un meneur ^^

+1

FreeZon

Zoldickun a écrit:

peon22 a écrit:

Arvidas Sabonis ! l'as du 3 points, vision de jeu énorme, passe dans le dos comme un meneur ^^

+1

peon22 et Zoldickun, vous dites sa par goût, mais ce n'est pas le meilleur, le sujet c'est pas "Quel est votre pivot PREFEREdes années '90 ?" !

zOïbiE · **Messages:** 1482 Inscription: 05 Mar 2006 16:01

Sabonis était certainement le plus doué, mais n'a pas prouvé grand chose en nba, le championnat de référence quand même.

Zoldickun

Bah Sabonis est arrivé en NBA à 30 ans avec des problèmes aux genoux donc forcément.

Pour moi le meilleur pivot en NBA de l'époque c'est Olajuwon, mais internationalement c'est Sabonis.

On ne saura jamais (c'est dommage :/) mais si seulement il était arrivé en NBA à 22 ans (il courrait à l'époque, si si :p) et qu'il n'avait pas eu ses blessures.

abess · **Messages:** 46 Inscription: 04 Avr 2006 14:39

Avec des si on refait le monde ....

zOïbiE · **Messages:** 1482 Inscription: 05 Mar 2006 16:01

Zoldickun a écrit:

Bah Sabonis est arrivé en NBA à 30 ans avec des problèmes aux genoux donc forcément.

Pour moi le meilleur pivot en NBA de l'époque c'est Olajuwon, mais internationalement c'est Sabonis.

On ne saura jamais (c'est dommage :/) mais si seulement il était arrivé en NBA à 22 ans (il courrait à l'époque, si si :p) et qu'il n'avait pas eu ses blessures.

Et si Stanley Roberts avait eu du talent....

Iron · **Messages:** 145 Inscription: 14 Fév 2005 17:02

The Dream et de loin...

FreeZon

abess a écrit:

Avec des si on refait le monde ....

MERCI abess !

Beaugosse · **Messages:** 183 Inscription: 21 Oct 2006 19:31

zOïbiE a écrit:

Je pense que c'est la mode de dire que shaq est nul. Certains lui reproche d'être bourrin, physique, ....... Et Chamberlain alors? Des 100 pts qu'il a mis, je pense pas qu'il y avait beaucoup de shoot a 4 metres, et pourtant personne le critique, wahhh il est trop fort.
The dream a passé ses dernieres saisons dans la souffrance, tout comme Ewing. O neal mettra 20 pts et prendra 10 rbds jusqu'à la fin de sa carrière

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C'est mal parti pour les 20pts 10 reb cette saison ! Déjà l'an dernier il faisait 20pts 9 reb à 33 ans.

Au même âge et à l'âge qu'à O'Neal cette saison :
Ewing : 22.5pts/10.6reb puis 22.4pts/10.7reb
Olajuwon : 23.2pts/9.2reb puis 16.4pts/9.8reb
Robinson : 15.8pts/10.0reb puis 17.8pts/9.6reb

Bon courage au Shaq pour nous sortir minimum une saison à 16pts/10reb.

Même si ya aussi des questions de temps de jeu, si il a un temps de jeu réduit c'est qu'il y a une raison.

Damon.Stoudamire · **Posté:** 01 Nov 2006 22:22

Moi j'ai voter Hakeem "the dream" Olujuwon plus technique que le Shaq,le shaq je l'aurais mis dans le pivot des années 2000-2006,car au début de sa carriere c'était un sacré bourrin,vers 1999 il a commencer a ajouter plus de technique avec une époque Lakers énormissime!!!

PS:pour ceux qui critique Oneal,frachement pour son gabarit il a une technique et une rapidité énorme,et Shaq fais souvent des passes magnifique encore plus rare pour un mec de son gabarit,en défense individuel ou a prise à 2 ou 3 il a une technique pour se démarquer et un jump énorme,et avec l'age il a pris un meilleur shoot à 3 metre du panier.

tetedecitron · **Posté:** 01 Nov 2006 23:56

Je vote the dream il à vraiment dominé les années 90 et notament Ewing et O'neal en final NBA.

DINO · **Messages:** 1211 Inscription: 01 Sep 2006 23:21

David Robinson était mon préféré mais Olajuwon était sans doute aussi fort dans un genre différent, Pat Ewing était un peu derrière.

Johni John · **Posté:** 02 Nov 2006 0:38

Le meilleur pivot des 90's c'est Olajuwon c'est clair, mais sur une décennie qui ne va pas exactement du 1er janvier 1990 au 31 décembre 1999, pour moi c'est O'Neal le meilleur !
sa carrure, sa force, sa technique, sa rapidité, son efficacité.. tout est fantastique chez ce joueur !

j'aime bien aussi Robinson et Ewing mais là y a pas match avec les 2 autres

TStou · **Messages:** 69 Inscription: 19 Oct 2006 12:40

Je vote Olajuwon aussi parce qu'il a dominé les 90's à une époque où il y avait beaucoup de pivots dominants (Ewing - O'Neal - Mourning - Robinson).. O'Neal devient ensuite pivot inarretable car à partir de 97-98 il n'y a plus de concurrence !! Le duel à l'intérieur des finals utah-chicago, c'était quand meme Longley-Ostertag, ouhhhh...
Olajuwon, lui, dominait son monde et a remporté les deux confrontations directes en finale de PO qu'il a pu avoir : vs Ewing en 94, vs O'Neal en 95. Bilan : c'est le meilleur.

the Glove · **Posté:** 02 Nov 2006 13:42

Je vote McIlvaine

Nan plus sérieusement c'est dur de choisir entre le Shaq et Olajuwon quoique nan c'est pas dur Olajuwon. C'est sur que le Shaq était fort mais qui a vu jouer Olajuwon comprend. C'est un peu comme comparer Jordan et Lebron.

agentdonuts · **Messages:** 22 Inscription: 31 Oct 2006 12:28

Je dirai Olajuwon aussi parce que c'est le pivot qui avait le plus de mouvements dos au cercle ... et puis ce shoot en arriere apres plusieur feintes sur la ligne de fond c'était du tres grand art ( on sent le boulot de fou derriere pour arriver à une telle technique )

Beaugosse · **Messages:** 183 Inscription: 21 Oct 2006 19:31

Déjà rien que dans les surnoms : The Dream vs The Shaq. ça veut tout dire

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