Et une deuxième victoire de rang sans Kobe, et cette fois sans Bunym aussi !

Lakers 101 Spurs 89

Un bon succès à la maison, cependant beaucoup moins glorieux que contre Portland, les Spurs sont tout simplement moyens cette saison, ça c'est encore vu ce soir. On a du mal à les reconnaître, "Timmy" est lent et on a du mal à l'impliquer dans les schémas, Jefferson n'a aucune adresse et ça reflète sur l'ensemble de son jeu . . .

Sur le topic général, j'ai poussé un petit coup de gueule au début du match car je trouvais que Gasol n'était pas assez agressif offensivement face au fantôme de Duncan. Il m'a bien fermé le clapet, tant mieux !

Pau Gasol - 21 points, 19 rebonds, 8 passes, 5 blocks et 1 steal à 8/20 aux tirs ! ! ! "Monster Night" pour le catalan, il a bouffé Timmy et c'est plaisant de le voir évoluer à ce niveau, lui qui sait tout faire, et bien le faire.

Ron Artest a aussi été très bon, il n'a pas lâché Jefferson défensivement et ça s'est bien vu. A aussi beaucoup pénétré et a utilisé intelligemment sa puissance physique. Un costaud Lamar Odom aussi, en digne homme à tout faire, ce type est une bénédiction pour les Lakers, il fini à 16 points et 10 rebonds. Un très bon Farmar aussi, dembo confirme sa montée en puissance, il sait aller au panier et profiter de sa vitesse, il faut qu'il réitère ce genre de performances. Captain Fisher y est aussi allé de ses 13 points avec en plus 6/9 aux tirs. Mais il est surtout pétri de bon sens le vieux briscard, il n'est plus rapide mais diablement efficace et ne lâche rien, beaucoup de ce qu'il fait ne se voit pas dans le boxscore.

Une bonne victoire pour LA qui prouve effectivement qu'ils savent bien jouer sans Kobe, même s'ils ont affrontés les fantomatiques texans.

La précédente je crois qu'on peut aussi considérer que c'était sans Bynum, non ?




C'est ce qu'on appelle bien retourner sa veste
J'avais vu ton message sur le topic général, j'ai rien voulu dire trop tôt (superstition ?) mais au final ya rien à ajouter du coup. 40 d'éval (il en était déjà autour de 15 à quelques minutes de la mi-temps quand j'avais vu ton message), c'est correct pour un mec qui, a entendre parfois certains fans des Lakers, est juste moyen.




Ça c'est pas faute de l'avoir répété. Suffit de voir leur effectif même si le banc est moyen (surtout au delà du sixième homme) et qu'il manque quand même un bon joueur au poste clef qu'est le poste de meneur (mais bon, Kobe ou Lamar, peuvent éventuellement organiser/distribuer, et Pau est un très bon pivot-passeur, donc ça compense pas mal, surtout en jouant le triangle). Après je reste persuadé qu'avec un vrai meneur si les Lakers pouvait jouer le pick'n'roll avec Gasol (qui comme je l'ai déjà dit est un spécialiste de la chose avec l'Espagne) ça serait à mon avis un grand plus pour eux.
En tout cas je trouve ça plus agréable de voir jouer les Lakers quand Kobe ne gangrène pas le collectif. A suivre après son retour, là il ne peut vraiment plus prétendre que ses coéquipiers ne sont pas à la hauteur... Surtout que les Spurs étaient pas si mal que ça dernièrement... et que même cette nuit le trio Duncan-Parker-Gino s'est montré à la hauteur. D'ailleurs je te trouve quand même sévère avec Duncan. C'est vrai qu'offensivement ce n'était pas le Duncan d'il y a quelques temps, mais défensivement j'ai trouvé qu'il avait fait un match vraiment solide.

Ouais si c'est c'est Kobe qui fait 8/20 au shoot on dira qu'il a croquer alors que c'est un arriere. (regarde ici http://sports.yahoo.com/nba/players/3513/gamelog;_ylt=AiaBujDowoYdOEFmdRANPHyOPKB4pourcentages de Gasol quand il shoote plus de 10 fois.
Et pour les rebonds et les blocks je vois pas ce que ça change si Kobe est sur le terrain ou pas. Moi j'ai l'impression que c'est une question d'envie. Apres pour savoir si c'est Kobe qui les freinent ou eux qui se disent que comme ya Kobe ils ont pas besoin de se dechirer, seul eux le savent....(mais je pense qu'il y'a un peu des deux).

Gasol a retrouvé son vrai niveau, ce qui ne s'était pas vu depuis 5-6 matchs. Si tout ça peut aider Kobe a se reposer pendant la All Star Week, il pourrait mieux soigner ses multiples bobos.

Quant aux Spurs, George Eddy avait prévenu en début de saison: ils sont tout bonnement trop vieux, en fin de cycle, on connait toutes leurs ficelles, et ont les blessures à gérer, comme toutes les équipes, certes, mais TP et/ou Gino sur le banc , Duncan qui joue 30 min/match et Jefferson qui fait ce qu'il peut: c'est encore du bon niveau, mais ce ne sont plus des favoris.

Ah bah faut pas être manichéen non plus évidement et je n'ai pas prétendu que le match de Pau avait été parfait. 8/20 (40%) pour un intérieur c'est évidemment trop peu mais bon... c'est difficile de reprocher ça à un mec qui termine à 40 d'éval (et oui le fait de prendre 19 rebonds [dont 8 offensifs quand même, 8 offensifs ça compense les 12 tirs ratés] de faire 5 contres et de délivrer 8 passes décisives à côté) ça compense pas mal quand même à mon avis. Et c'est pas non plus comparable avec le 14/37 de Kobe face à Portland quand Pau n'était pas là car là dans tous les cas il prend au final moins de 23% des shoots de l'équipe (en 46 minutes) avec Kobe+Bynum absents. D'ailleurs Artest en a pris 16, Odom et Brown 13, Fisher 9, etc... Donc je trouve les tickets shoots quand même assez bien répartis, même s'il aurait dû en entrer 2-3 de plus.






Bah comme tu dis "seul eux le savent"... mais c'est là qu'il ne faut pas négliger l'aspect psychologie humaine quand on gère une équipe (en sport ou ailleurs). En l'occurrence on n'est pas dans un jeu vidéo et il est connu que certains extérieurs ont besoin d'avoir beaucoup la balle en main (de beaucoup dribbler) pour se sentir à l'aise sur le terrain et il est connu que, de même, un intérieur peut facilement se sentir frustré s'il fait plusieurs aller-retours sur le terrain sans voir le ballon en attaque.
De façon générale, à de rares exceptions près, plus un joueur est impliqué offensivement, plus il aura envie de s'occuper du reste. Et c'est d'autant plus vrai quand il s'agit de joueurs "superstars" habitués à être la première ou seconde option offensive de leur équipe. Après évidemment quand c'est le cas (i.e. quand un joueur a tendance à moins se donner à fond quand il ne voit pas beaucoup la balle) on peut être amené à juste titre à parler de manque de professionnalisme, mais bon... au final ça reste très humain.

Cela dépend des standards que vous utilisez pour juger un joueur aussi. Les stats reflètent certaines choses mais ça n'est qu'un substitut à l'image réelle d'un match et on ne peut pas connaitre réellement le contenu d'un match sans le voir (bien que ce ne soit pas vraiment le problème, le tout c'est de rester mesuré quand on apprécie la performance d'un joueur, le faire uniquement au travers de la feuille de stats est très risqué, trop simpliste) . Comment savoir réellement de quelle manière Gasol s'est comporté avec des cases noircies? Je crois qu'on lui reproche souvent son manque d'activité, son softisme...Bah je l'ai vu hyperactif de la 1ère à la dernière minute. On peut dénigrer sa maladresse, c'est vrai il a raté du "tout cuit" mais rien de forcé, tout ce qu'il a tenté ou quasiment devait l'être. Sous prétexte qu'il rate un hook à 1m on ne va pas oublier qu'il a réussi à se positionner remarquablement pour avoir le tir facile. 8/20 ou 11/20 c'est un détail non quand l'équipe gagne relativement facilement? De plus il a tellement éclairci le jeu des lakers hier qu'on en a presque oublié qu'ils jouaient sans Kobe et Bynum. Il a raison de gueuler Gasol quand il touche le 1/4 de ballon qu'il a eu hier, et quand il le fait c'est pas juste pour prêcher pour sa tronche c'est aussi pour le reste de l'effectif. On voit bien que LA est intenable quand on répartit correctement les responsabilités et que tout le monde est concerné. Va réussir à être efficace quand tu ne fais que suivre le ballon des yeux les 3/4 du temps et que, fatigué d'attendre, tu te retrouves enfin en possession de la balle tu dois rester concentré pour réussir parfaitement sur chaque miette laissée...Le pire c'est qu'il y arrive souvent le Pau (Bynum aussi d'ailleurs), ça prouve qu'ils sont bons mais j'aurais gueulé depuis longtemps à leur place, faut être maso pour supporter des numéros de soliste répétés.

Exactement ! Je ne pense pas qu'on puisse reprocher à Gasol d'être un joueur égoïste quand on le connait vraiment (quand on connait le basket en fait) sans vivre uniquement dans un microcosme Lakers. Avec l'Espagne il ne prend pas forcément beaucoup de shoots, c'est vraiment pas le genre de mecs qui veut shooter à tout va.
L'implication de tous les joueurs c'est un peu le but dans un sport collectif de toute façon, et c'est dur de se sentir impliqué quand un seul mec monopolise à outrance la gonfle.

Zoldic' dans ton premier post sur le topic, tu insinues que les fans des lakers trouvent Gasol moyen. C'est faux, je pense que l'ensemble es fans se rendent très bien compte ce que l'espagnol a apporté à l'équipe. Ceci étant, j'étais mécontent de son début de match car il insistait pas suffisamment, face à un Duncan amorphe et en manque de mobilité apparente. Il s'est repris par la suite et on a vu ce que ça a donné, de plus il a infligé des blocks à Timmy à plusieurs reprises.
Ensuite, concernant l'apparent coup de gueule de Gasol, là encore on ne lui reproche pas vraiment de l'avoir fait, mais d'avoir en quelque sorte choisit les médias pour le faire, alors même que l'on connaît comment les journalistes ont tendance à hyperboliser la moindre information. C'est d'autant plus vrai concernant une grosse équipe comme les Lakers. Il aurait dû aller directement à Kobe et lui en parler de façon à ce que ça reste en interne.

Je me trompe peut-être mais c'est effectivement l'impression (en lisant des posts ici ou bien sur des forums US) que je peux avoir. Enfin... il est important de souligner que j'ai dit "certains fans" et "parfois" et non pas "les fans" (si je devais donner une proportion au pif je dirais dans les 25-35% mais là je dis ça comme ça, je n'ai pas de statistiques précises sur la question xD), et je ne ferai jamais de généralités de ce type vu que je connais même des fans old-school des Lakers qui ne supportent pas Kobe Bryant [si si ça existe, il y en a plus qu'on ne pourrait croire d'ailleurs même si ça reste très minoritaire] donc bon...





Personnellement j'ai déjà donné mon avis assez détaillé sur ce sujet dans le topic général donc je ne vais pas redévelopper mais même si je trouve évidemment dommage que ça ait été repris comme ça par la presse bah :
1) On ne sait justement pas ce que Kobe et Pau ont pu se dire par le passé en interne, donc rien ne permet de dire s'ils en ont déjà parlé ensemble en privé ou pas (puisque justement ce serait privé)
2) Kobe le premier a critiqué Pau Gasol publiquement (et vraiment durement), à partir de là les journalistes insistent pour entendre Gasol donner son avis et au final bah il leur donne. Ce sont des choses qui arrivent et au moins ça change de la langue de bois hypocrite que l'on voit habituellement chez les sportifs.
3)Dans tous les cas que ce problème soit rendu publique ou pas c'est pas ça qui est fondamental. Ce qui est fondamental (enfin à mon sens) c'est que visiblement il y a des soucis dans le vestiaire des Lakers, et ça s'est jamais bon signe...

Ce qui est important, à mon avis, c'est aussi de faire la différence entre les supporteurs d'une équipe et les supporteurs d'un joueur. Personnellement, en ce qui concerne la NBA, je suis plustôt supporteur de joueurs que des équipes (vu comment les mouvements de joueurs entre équipes sont faits). J'essaye de rester objectif, mais évidement la balance penche plus du côté des joueurs que j'aime bien que des autres.

Dans les forums US que je lis, il y a deux termes très récurrents en ce qui concerne les commentaires sur les Lakers… "Kobe haters" et "Kobe hommers/stans". Parmi les premiers Pau est la clé du succès récent de l'équipe, tandis que les deuxièmes ont tendance à minimiser l'apport du catalan.
Si on y regarde de plus prêt, les forums internet sont remplis de gents impulsifs qui écrivent, à eux seuls, le 80% des commentaires s'y trouvant. Ben, pour les Lakers le 80% des messages représentent les fanatiques pro/anti Kobe. Il est donc facile de penser qu'un 25-35% des fans Lakers (qui sont en fait des fans de Kobe en premier lieu) sont des détracteurs du catalan… mais je pense que ces chiffres sont trompeurs.

En relation avec les épisodes des déclarations très médiatisées, je pense que les journaux doivent vendre quelque chose et, malheureusement, ils commencent tous à ressembler aux Marca, As, Bild, Gazzetta dello sports et autres magazines beaucoup trop sensationnalistes pour parler uniquement de sport et de manière objective.

Fort possible pour les chiffres hein, j'ai dit ça un peu au pif.

Et sinon, même si là on va vraiment partir dans le hors sujet (mais c'est intéressant) je suis tout à fait d'accord avec toi sur le côté fan du joueur qui prime souvent sur le fan de l'équipe. Surtout hors USA où il y a moins de rattachement à une ville (ou un état) géographiquement parlant.
Moi même je fais un peu pareil même si les Suns restent mon équipe préférée. J'avais commencé à suivre le Magic de Penny mais j'ai totalement laissé tomber Orlando 2-3 ans après son départ. De même pendant un temps les Nets étaient ma seconde équipe "préférée" (première à l'Est) uniquement pour Jason Kidd.

En prenant l'exemple des Lakers je pense que sur ce forum par exemple la plupart des "fans des Lakers" sont devenus fan de l'équipe car ils appréciaient Kobe et c'est pas sûr qu'ils continuent de supporter cette équipe si Kobe devait partir ailleurs.

Quand je parlais de fan de Lakers qui ne supportent pas Kobe je disais ça ca je trouve qu'il est encore très fréquent de trouver des gens aux USA (vers L.A. plus précisément) qui en veulent encore à Kobe pour le départ du Shaq et qui aurait préféré voir Shaquille rester et Kobe partir.

Qwerty a tout bien résumé concernant les forums US. Je regardais au début mais ce ne sont plus de bons coins à fréquenter. Pour être impulsif, ils le sont vraiment et chez les fans Lakers, c'est puissant 1000. La passion, c'est très bien, mais il faut la lier à la réflexion sinon c'est le bordel. Les topic débiles du genre "Pau is soft", "Trade Odom", "Get Kwame back", "Trade the entire team except Kobe", ça suffit pour moi.

Sinon je suis un peu comme Zoldi. J'ai bien aimé les Nets pour Kidd ... mais aussi Toronto au moment de la European touch etc etc. Mais mon équipe reste les Lakers. J'ai commencé à les aimer grâce à Shaq et Kobe, puis après je suis tombé amoureux de l'histoire de la franchise (West, Baylor, Showtime). Bon c'est vrai que si Lamar Odom ou Pau partait, ça me ferait chier... mais je resterais supporter malgré tout.

Pour compléter un peu le sujet (pourquoi on est fan des Lakers), à vrai dire j'étais pour les Wizards avant 2005 (équipe que j'apprécie toujours) mais je me suis quelque peu fait enchanté par les Lakers de l'époque (:lol:) avec Kobe, Caron et les autres et pour moi il ne fait aucun doute que je serais un Lakers fan même après l'époque de Kobe.